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[la chevre]

Desinfecter le sol


Bon je dis pas ça pour toi Anina je suis contente que tu cherches a t'informer et a passer ton jardin au bio :accolade: mais de savoir qu'il y a des gens qui pensent qu'il faut desinfecter leur jardin .... j'en reviens pas je suis vraiment choquer et aussi en colere :furieux: apres tout partout on vois des pub pour tout netoyer, et surtout tout desinfecter... quelque part c'est normal que les gens veuille desinfecter aussi leur jardin. Faudrais peut etre meme penser a trouver un vapo pour desinfecter les pioupiou qui viennent manger sur le bord des fenetres, pis le chat de la voisine, les poissons rouges, les cochons d'inde.... et surtout surtout le pot de basilique qui trainnent dans la cuisine ..... et qui risque de contaminé les aliments..... heu la connerie les gens :furieux:

Pour infos les "desinfectants" ne marche QUE sur les surfaces propres... donc DEJA nettoyer et decrasser... parceque la javel (principale desinfcetant) meurt au contact des matiere organique.

Conclusion ça sert a rien de mettre de la javel dans les toilettes ça n'enlevera ni les odeurs ni les restes de caca et de pipi collé sur la cuvette, idem pour le carrelage... faudra en premier le nettoyer (au savon de marseille par exemple) et ensuite a la javel........


... SAUF que desinfecter c'est RIGOLO sauf que ça tue les mauvaises et aussi les bonnes bacteries.... et comme la nature n'aime pas le vide... vous pouvez etre sur que d'autre bacterie vont coloniser rapidement vos sols, sanitaire et compagnie.....

.... alors faut faire comme les éleveurs de porc en batteries au ceux de poule pondeuse..... nettoyer, desinfecter et.... pulveriser sur les toutes les surfaces des bonnes bacteries pour qu'elle occupent la place :rougit:

Ben voila ou meme la connerie des gens a vouloir un monde vierge, trop propre.... on finit par avoir un truc tout pourris et tout polluer.... alors laisser les pioupioux tranquillent, gratouiller la terre sans gants mapa, nettoyer vos sanitaires avec des produit d'entretien bio et arreter de vouloir tout desinfecter

[florbela]

bonjour,

une remarque au sujet de la désinfection du sol.

je crois que cela se pratique aussi en bio, notamment dans les serres en été: on laisse monter la T° et on cramouse pas mal de microbes dans la terre. on utilise aussi (abusivement?) l'expression en grandes cultures, par exemple quand on met une prairie (p.ex du ray-grass) derrière du mais.

bien sûr, c'est une technique qui est utilisée dans le cas de monocultures plus ou moins intensives. (hélas, cela existe en bio aussi!)

si ton jardin a été malmenée dans le passé (monoculture chimique dans un potager?!?)
il y a peut-être des deséquilibres.
les meilleurs techniques pour reéquilibrer sont les auxillaires, les associations et la ROTATION!

bonne chance

p.s. suis pas une surdouée du maraichage, si je me trompe corrigez-moi svp

[la chevre]

Je suis pas non plus experte en maraichage mais tu confondrais pas par hasard avec le deserbage thermique..... ou l'on passe une sorte de bruleur qui grille les herbes, les champignons mais aussi les insectes utiles a la vie du sol et ceux sur les premiers centimetres de terre.... bref la ou la microfaune, et toute la vie du sol se trouve.... et c'est helas autorisé et pratiquer en bio..... sauf que ça coute chere comme outil donc tout le monde n'en a pas ... ouf !

Pour les grandes cultures on utilise le terme "nettoyer" une parcelle.... en effet mettre une prairie derriere une culture maïs ou plustot une culture salissante comme l'orge, le colza (salissante a cause des repousses des graines tombés durant la moisson!!). Et dans ce cas c'est beaucoup plus "bio" puisque que le ray grass (nom savant de l'herbe de la pluspart des gazon) est tres envahissant et vas de lui meme etouffé les graines de la culture d'avant.... ça evite donc de desherbé, ça laisse la terre se reposer pendant au moins un an mais souvent 2-3 ans, comme il n'y pas trop de traitement et que l'herbe servira a faire du foin... la microfaune et meme la grosse faune vas pouvoir durablement s'y installer.... et lorsque le ceraliers labourera sa prairie pour y mettre de nouveau une cereale il aura moins d'engrais a mettre puisque la prairie (enfin l'ex prairie) lui aura apporter un humus de qualité, une vie microbiennt riche.... bref avec moins d'intrant il aura une tres bonne recolte...... donc c'est tout benef :accolade:

[phi_loup]

salut

je peu peu etre vous aider car je suis responsable d'un magasin gamm vert horticulteur de formation et jardinier a mes temps perdu .

pour les mauvaise herbe ou plus exatement les adventice de culture ( les indesirable a cet endrois bref) rien ne vaut l'huile de coude mes tu peu utiliser les technique des paillage .moi dans les allée de gravier je verse de l'eau bouillante par exemple apres la cuisson ou quand j'ai fait de la sterilisation.
pour le sol on peu avoir besoin de le desinfecter mais je dirai plutot assainir car parfois il y a un nombre important de de vers qui consome les racine de tes cultures et tu ne recolte pas grand chose alors une solution qui me semble ecolo c'est l'epamdage et enfouicement de chaux vive qui avec l'humidité du sol fait une reation thermique et tu les vers.

[David]

Bonjour,
Tuer les vers ?? ils sont plus qu'utile au travail de la terre (l'equivalent en masse de 2 boeufs à l'hectare).
Il y a un dicton qui dit "la chaux enrichi le père et ruine le fils".

...Comment les chimistes expliquent cela?

[la chevre]

Phi loup voulais peut etre parler des vers comme ceux des hanettons qui mangent les racines, les semis.... bref qui peuvent etre "nocif" pour le jardin..... sauf qu'il suffit de retourner la terre au printemps et d'envoyer les vers dans le jardin du voisin... comme il s sont souvent a moins de 5cm de profondeur ou les retrouve facilement et puis blanc et bien dodu.... on peut pas se tromper

[David]

Sorry.
Dans ma bible du jardinage bio, ils disent que les taupes s'en régalent de ces vers nuisibles (elles sont exclusivement carnivores).
Nous ne les chassons pas. On les laisse travailler et on récuppère la terre fraiche des taupinières pour planter des fleurs.

A+ la chèvre,

[la chevre]

Heu j'etais moi aussi pas forcement d'accord avec les idées de phi loup, mais comme tout le monde n'a pas de taupe...... :innocent: je proposais une alternative pour jardinier citadin

D'ailleur les taupes c'est meilleur dans les potager (oui oui) et dans les champs qu'en terrine paté et autre charcutailles :accolade:

[phi_loup]

Quand je parle de vers je ne parle pas des lombric mais des vers blanc des vers gris des taupins et des myriopode (mille pattes).je pense que le chaulage est une bonne chose mais il ne faut surtout pas en abuser.il faut le faire avec parcimonie.
J'ai rien contre les taupes mais je les evite dans mon potager en mettant des plante qui les repoussent car elles me m'abime mes legumes en faissant des taupiniere.

[khumlee]

Contre les nematode du sol il faut planter des plantes nematicide comme les oeillet d'inde, la tanaissie, les tagettes etc... Dans le jardin c'est le compagnonage fleurs legumes qui marche le mieux mais aussi accepter le jeu ! Perdre quelques plantes par les insectes ou les maladies.
Quant au sol ce n'est pas un support de culture, c'est un ecosysteme qui doit etre bien equilibré. Donc a ne pas trop perturber, alorq le desinfecter! pouuuuuh cette mode du sterile oubliez là !
Si vous n'etes pas certain que le sol n'est pas plus qu'un support pour votre jardin faites de la culture en hydroponie et cultivez y les memes legumes que dans votre jardin ! regardez pousser ne traiter pas et goutez la difference.
En fait pas besoin, allez dans votre GSA bien aimé et achetez de belles tomates, beurk, en faite elles sont bonne pour faire des photos guèrre plus !
Quant au taupe, limaces, escargots, vers etc... Un bon equilibre au jardin et les prédateur (geais, carabes, chat, merle...) arriveront d'eux même pour vu qu'on leur laisse des endroit ou se cacher.

[michel]

je suis paysan bio depuis 26 ans et il est parfaitement stupide de rentrer dans le cycle des insecticides et herbicides qui font tant pour la richesse de notre cher "monsanto"pourquoi ne pas planter des OGM aussi,à mon avis tu t'es trompé de site..
il est possible en bio de désinfecter son sol à la vapeur d'eau ou à l'eau bouillante,ça coute cher et peut dans certains cas avoir certains avantages (limitation de lévée de mauvaises herbes lors de semis chez les maraichers pros)mais c'est un procédé qui n'est pas adapté au particulier pour son jardin,il vaut mieux faire des rotations de cultures et des associations de plantes qui s'aiment ou se supportent,on peut éventuellement te donner des conseils si tu veux en fonction des problèmes que tu rencontres mais à la condition que tu ne nous parle plus de roundup et de basta(je rève...)

[rob414]

Bjr , à propos du déherbage thermique ,il n'est utile que dans des allées ,de graviers par exemple, surtout pas au jardin ou terrain enherbé ,il détruit tout mais il évite de répandre les saloperies de l'agro chimie :furieux: sur le sol.

[florbela]

bonjour,

ce sujet commence à partir dans tous les sens, (chouette on s'amuse) mais je voudrais réagir sur un point purement technique;

le désherbage thermique peut être assez sophistiqué: il existe des machines permettant de désherber entre les rangs, avec une flamme ou à l'infrarouge.
en visant bien, et avec le bon matos on peut désheber sur les rangs aussi...

on peut choisir ce que l'on va détruire en fonction
- de l'angle des bruleurs sur la machine,
- de la distance des plantes cultivés
- du temps qu'on laisse la chaleur près des plantes
- le moment ou on pratique le désherbage (avant ou après la levée)
etc etc...

mais comme dit michel, ça, c'est plutot pour les pros!

[michel]

je suis d'accord pour condamner ces saloperies,leur "biodégradabilité" soit disant à 100% qui trompe beaucoup de gens comme le bio de danone,leur biodégradabilité donc n'est que casse de cette grosse molécule et transformation en molécule plus petites qui peuvent parfois être beaucoup plus toxiques(cancérigène,toxique pour les poissons...etc)que la molècule de départ(ça a été déja prouvé pour le zinèbe qui avait une DL50 inférieure au sulfate de CU mais dont les produits de dégradation étaient cancérigènes:éthylène tiourée)
mais ces salops là,pour des raisons d'économie(et aussi si on ne cherche pas,on ne trouve rien...)ne font des tests QUE sur la molécule de départ,JAMAIS sur les produits de dégradation...
il faut savoir que avec les nouveaux moyens moderne de recherche,on peut trouver des résidus de desherbant à betterave dans du vin chaptalisé...(non bio,encore que il n'y a pas si longtemps et peut être encore,ils n'étaient pas obligés de chaptaliser au sucre bio...gonflés non?)

[calyssio]

j'ai un souci pour mon jardin !

deux pieds de ronce et des liserons qui envahissent mes framboisiers ! je désherbe a la main mais ça n'arrête pas de revenir en force !

quelqu'un aurait-il un tuyau au moins pour le liseron ????????

merci a vous

[Litha]

Ca m'intéresses aussi, parce que les liserons....

Pour les ronces, couper ...et encore couper, surtout par temps chaud et sec. J'en avais pas mal (partout) quand j'ai aménager là où j'habite, c'est comme ca que j'en suis venue à bout ( après un certain temps la plante dépéri, et la racine vient facilement).

Pour les liserons, un truc donné par un jardinier bio, mais que je n'ai pas encore testé (et pas très décoratif mais bon, que ne ferait on pas pour ne plus voir de liserons dans son jardin) :
Une boite de conserve sur le liseron, il va chercher la lumière, pousser et pousser dans la boite et s'épuiser (parait que ca marche), si il arrive à trouver la sortie par un coté, hop, une autre boite.
Il semblerait aussi que les liserons n'aiment pas les oeillets d'inde et autre tagètes...ca, je teste cette année au potager et au pied de mes cassis

[calyssio]

merci litha de tout ces tuyaux que je vais m'empresser d'essayer

pour l'esthétique boites de conserve paillage les recouvrant peut être

bonne journée

[boubou]

bonjour a tous et a toutes!!!
je me presente, je suis suis un jeune viticulteur en phase de reprendre du domaine viticol familiale de 23 hectars.
je suis (comme beaucoup) tres concerne par l'environement et souhaiterai savoir si il existe un desherbant bio.
j'ai deja eu quelques reponses en lisant votre forum mais malheureusement aucune n'est envisageable a l'echelle du domaine (eau des pommes de terres et huile de coude)
donc je souhaite vous expliquer ma problematique:
pour eviter de trop desherbé nous avons choisi l'enherbement avec une fetuque elever. c'est une herbe resistante qui "etouffe" les "mauvaises" herbes (j'essaye d'etre synthetique).
mais sur le rang (des vignes) nous ne pouvons avoir d'herbe sans nuire au raisin.
or je ne peu pas labourer entre mes pied de vignes car elle sont pallisée (cad sur fils de fer)
je ne peu pas utilisé l'huile de coude car la surface que cela represente et trop importante et il faudrai le faire au moins 4 fois d'ici a septembre (date de vendange) et l'eau des pommes de terre il en faudrai environ 15000l minimum et si c'est tres efficace.

en esperant qu'une ai la reponse je vous souhaite a tous une bonne soirée.

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[Mireille]

Bienvenue boubou !
Bravo et bon courage pour tes choix de vie !
notre ami Michel passe souvent par ici et pour l'attirer plus facilement sur le sujet afin qu'il puisse te conseiller, lui ou d'autres d'ailleurs je me suis permis de le déplacer de "nouveaux venus" à écologie pratique au jardin" et à changer le titre en quelque chose de plus explicite
patiente un peu et quelqu'un te donnera sûrement d'autres trucs que l'eau des patates ou l'arrachage à la main

[helxine]

oui bon, dans ces conditions, l'eau bouillante ca risque d'etre fastidieux...

helxine... dehors...