111 réponses dans ce topic

[Zapata]

Flamk, le 25 Jul 2008, 23:20, dit :

bon j'espère que je post au bon endroit ... Je me suis "tapée" tout le sujet, et j'ai pas tout a fait trouvé la réponse à mon problème précis. Voila : je voudrais faire, l'année prochaine, mon potager dans sur une parcelle anciennement en verger (pruniers). Il reste quelques arbres, tous crevés, qu'il nous faudra déraciner, et c'est actuellement une friche, donc pleine de chient dent et touti quanti. Je n'ai rien contre, sauf que mon beau-pere me dit que je ne pourrai rien faire pousser sans déserber chimiquement avant a cause du chient dent ! va pas la tete ? et faire pousser mes légumes dessus apres ?

Donc, question: pour préparer mon potager, que dois je faire ? labourer ? et désherber a la main après au fur et a mesure que ca repousse ? Je crains de ne pas avoir le temps pour pouvoir suivre assez vite la cadence, je bosse a coté et mon potager sera mon garde manger dans lequel malheureusement je ne passerai pas tout mon temps...

Si quelqu'un a des conseils avisés, des précautions a prendre dans la préparation de mon terrain, les périodes pendant lesquelles je dois travailler la terre pour envisager un potager dès le printemps prochain... Je précise que les terres à coté (vignes, fruitiers, et aussi je crois du maraichage) me semblent assez lourdes, c'est la plaine de la Cèze dans le Gard...

Merci de vos conseils d'experts-jardiniers ! Suis aussi preneuse de références bibliographiques adaptées !

Ah les conseils des pères... Le mien serait du même genre. À faire maintenant, pailler la zone à désherber. Avec des bâches, de la moquette, ou de la paille (il ne faut pas qu'elle contienne de graines, ni qu'elle vienne d'un champ traité) en grosse quantité. Laisser ce paillage tout l'hiver. Ça sert à cramer toutes les annuelles. Pour les vivaces comme le chiendent, le liseron, c'est plus coriace. Faut les épuiser en les désherbant manuellement ou mécaniquement. Ça va prendre plusieurs années. Y'a aussi la possibilité de semer de la luzerne, ce qui couvrira le sol (important pour empêcher les "mauvaises" herbes de pousser), le travaillera par ses racines et le nourrira (les fabacées ont cette particularité).

[Flamk]

Merci beaucoup pour ces éléments de réponses ! donc il faudrait que je m'y mette des cet automne, pour recouvrir la terre a nue de baches ou équivalent tout 'hiver ?
La surface serait d'environ 400 m², mais je ne sais pas encore comment ce qu'on va utiliser, car je suis novice dans le jardinage (malgré un pere en maraichage agrobio depuis plus de 30 ans ! lui aussi me donnera des tuyaux, mais toutes les bonnes idées sont bonnes a prendre !

[Zapata]

Flamk, le 30 Jul 2008, 18:35, dit :

Merci beaucoup pour ces éléments de réponses ! donc il faudrait que je m'y mette des cet automne, pour recouvrir la terre a nue de baches ou équivalent tout 'hiver ?
La surface serait d'environ 400 m², mais je ne sais pas encore comment ce qu'on va utiliser, car je suis novice dans le jardinage (malgré un pere en maraichage agrobio depuis plus de 30 ans ! lui aussi me donnera des tuyaux, mais toutes les bonnes idées sont bonnes a prendre !

Je serais tenté de te conseiller de couvrir maintenant pour bien griller les annuelles. Et c'est à la fin de l'hiver que tu découvres ton sol pour mettre en place tes cultures. Un truc à envisager assez tôt, c'est la gestion de l'eau. Comment vas-tu arroser ton jardin ? S'il y a un puits, une réserve d'eau ? À moins que tu comptes sur la pluie.

Un agrobio qui te dit d'utiliser du chimique ?!!!!

[michel2]

le chiendent,c'est pas si facile de s'en débarrasser et je crois pas que le BRF ou le paillage soit la bonne solution,le griffage soit manuel soit mécanique par grosse chaleur peut aider aisi que certaines plantes qui l'étouffent,le seigle l'hiver ou le sorgho fourrager l'été sont des plantes qui doivent le géner

[Flamk]

Zapata, le 30 Jul 2008, 20:43, dit :

Un truc à envisager assez tôt, c'est la gestion de l'eau. Comment vas-tu arroser ton jardin ? S'il y a un puits, une réserve d'eau ? À moins que tu comptes sur la pluie.

Un agrobio qui te dit d'utiliser du chimique ?!!!!

pour l'eau, j'ai un forage, on a de la chance d'avoir de l'eau sur (sous!) notre terrain... je pense installer du goutte a goutte avec un programmateur... mon beau pere est un ancien installateur en irrigation, il a tout ce qu'il faut !

et c'est pas mon pere, mais mon beau pere qui me dit de mettre du round up !!! mon pere, c'est un pur (blanc comme neige !!!) !

Merci michel je vais me renseigner sur ces pistes de plantes fourragères l'hiver... valorisable pour des ânes en foin (mon voisin en a !) ?

[Zapata]

Flamk, le 1 Aug 2008, 15:07, dit :

pour l'eau, j'ai un forage, on a de la chance d'avoir de l'eau sur (sous!) notre terrain... je pense installer du goutte a goutte avec un programmateur... mon beau pere est un ancien installateur en irrigation, il a tout ce qu'il faut !

et c'est pas mon pere, mais mon beau pere qui me dit de mettre du round up !!! mon pere, c'est un pur (blanc comme neige !!!) !

Merci michel je vais me renseigner sur ces pistes de plantes fourragères l'hiver... valorisable pour des ânes en foin (mon voisin en a !) ?

Un âne, ça mange de tout (j'en ai deux).

[michel2]

oui,le chiendent c'est pas facile,mais ce n'est pas impossible!
moi j'en ai eu sur une parcelle échangée avec un voisin "sauvage" qui comme malheureusement beaucoup d'autres se comportait comme un "pillard" plus que comme un agri-culteur(c'est à dire labourer profondement ,mettre engrais soluble,semer,désherber,traiter,récolter et "fuir" en amenant la récolte),bilan terre pourrie de chiendent malgré les multiples désherbages chimiques,ou le labour de l'année relevait les résidus de récolte de l'année précédente parfaitements conservés)
pour relever un sol comme ça,il faut du temps,de la patience et surtout du "savoir faire".
en terre lourde éviter les labours trop profonds,essayer d'avoir toujours une culture pour couvrir le sol(vesce-avoine,seigle vesce,l'hiver,dés la récolte au semis direct,selon le climat et la pluviométrie pottentielle,soit des radis fourrager ou du trèfle d'alexandrie,ou du sarrazin si il doit pleuvoir,plutot du sorgho fourrager qui se déffendra mieux si c'est la canicule et resemer au semis direct des céréales d'hiver derrière,mais "gare" aux limacessi vous laissez beaucoup de MO en surface,c'est super pour le sol,mais les limaces risquent de bouffer tout ce qui pousse....surtout en période d'épisode de pluie persistante.
si pour une raison ou pour une autre,il n'y a rien de semé,n'hésitez pas de griffer le terre par grand soleil et de lui mettre les racines à l'air(les ramasser c'est encore mieux si on est courageux et que la parcelle n'est pas trop grande)
ne vous laissez surtout pas "pourrir" la tête par ces "conseilleurs" de chimie qui sont persuadés que la chimie est indispensable à l'agriculture,ils ont tellement dégradé leurs terres en général que si ils avaient une pénurie d'intrants,ce serait la famine,nous en bio,certes on n'a pas leurs rendements,mais au moins c'est du "durable",on ne dépend pas des transports routiers,de leur chimie de merde,on ne pollue pas les nappes,on ne pille pas les ressources minières du tiers monde, notre production est bien meilleure pour la santé du consommateur final et on laisse à nos enfants une terre propre,saine et souvent avec un meilleur taux d'humus que quand on en a nous même hérité et tout ça ,ça ne s'achète pas,VIVE LA BIO

[papyjo1]

michel2, le 7 Aug 2008, 05:31, dit :

oui,le chiendent c'est pas facile,mais ce n'est pas impossible!
moi j'en ai eu sur une parcelle échangée avec un voisin "sauvage" qui comme malheureusement beaucoup d'autres se comportait comme un "pillard" plus que comme un agri-culteur(c'est à dire labourer profondement ,mettre engrais soluble,semer,désherber,traiter,récolter et "fuir" en amenant la récolte),bilan terre pourrie de chiendent malgré les multiples désherbages chimiques,ou le labour de l'année relevait les résidus de récolte de l'année précédente parfaitements conservés)
pour relever un sol comme ça,il faut du temps,de la patience et surtout du "savoir faire".
en terre lourde éviter les labours trop profonds,essayer d'avoir toujours une culture pour couvrir le sol(vesce-avoine,seigle vesce,l'hiver,dés la récolte au semis direct,selon le climat et la pluviométrie pottentielle,soit des radis fourrager ou du trèfle d'alexandrie,ou du sarrazin si il doit pleuvoir,plutot du sorgho fourrager qui se déffendra mieux si c'est la canicule et resemer au semis direct des céréales d'hiver derrière,mais "gare" aux limacessi vous laissez beaucoup de MO en surface,c'est super pour le sol,mais les limaces risquent de bouffer tout ce qui pousse....surtout en période d'épisode de pluie persistante.
si pour une raison ou pour une autre,il n'y a rien de semé,n'hésitez pas de griffer le terre par grand soleil et de lui mettre les racines à l'air(les ramasser c'est encore mieux si on est courageux et que la parcelle n'est pas trop grande)
ne vous laissez surtout pas "pourrir" la tête par ces "conseilleurs" de chimie qui sont persuadés que la chimie est indispensable à l'agriculture,ils ont tellement dégradé leurs terres en général que si ils avaient une pénurie d'intrants,ce serait la famine,nous en bio,certes on n'a pas leurs rendements,mais au moins c'est du "durable",on ne dépend pas des transports routiers,de leur chimie de merde,on ne pollue pas les nappes,on ne pille pas les ressources minières du tiers monde, notre production est bien meilleure pour la santé du consommateur final et on laisse à nos enfants une terre propre,saine et souvent avec un meilleur taux d'humus que quand on en a nous même hérité et tout ça ,ça ne s'achète pas,VIVE LA BIO

Tout a fait d'accord avec toi.
Et le chiendent si ton sol devient bien meuble naturellement tu vas les enlever facilement.
Tiens ton sol toujours couvert. Et si tu peux avoir du broyat pour faire du BRF celà deviendras super.

[Gytha Ogg]

Pour un sol couvert de graminées (chiendent ou assimilées), je dirais que la première chose à faire est de passer un coup de houe, partout : la houe soulève l'herbe et permet d'ôter les racines superficielles et les parties aériennes. Ensuite, comme cela a été dit, on peut soit couvrir, soit semer un engrais vert (ou plusieurs), par exemple la moutarde qui a l'avantage d'avoir un cycle rapide. On conseille souvent de mélanger du seigle, je n'ai pas essayé. L'engrais vert est bien sûr à choisir en fonction de la nature du sol.
Ensuite, si on a le courage de passer un coup d'aérobêche, c'est très bien, mais on peut faire sans : le mieux pour désherber un terrain « neuf » et se faire plaisir en même temps, c'est de planter des pommes de terre ! un coup de houe, et hop, c'est planté. Il y a 2 ans, on a fait ça dans une bande de terrain enherbée et envahie de ronces, dure comme du béton : le rendement a été meilleur que sur la plate-bande soigneusement bêchée !
Quand je couvre le sol, je le fais avec des cartons recouverts de foin ou de paille, le tout lesté par des cailloux : c'est assez efficace, mais la manutention est un peu ch...te.
NB : les souches en se décomposant vont apporter de la matière organique au sol. Il ne faut pas s'inquiéter de l'apparition de champignons lignivores.

[papyjo1]

Gytha Ogg, le 06 January 2010 à 15:13, dit :

Pour un sol couvert de graminées (chiendent ou assimilées), je dirais que la première chose à faire est de passer un coup de houe, partout : la houe soulève l'herbe et permet d'ôter les racines superficielles et les parties aériennes. Ensuite, comme cela a été dit, on peut soit couvrir, soit semer un engrais vert (ou plusieurs), par exemple la moutarde qui a l'avantage d'avoir un cycle rapide. On conseille souvent de mélanger du seigle, je n'ai pas essayé. L'engrais vert est bien sûr à choisir en fonction de la nature du sol.
Ensuite, si on a le courage de passer un coup d'aérobêche, c'est très bien, mais on peut faire sans : le mieux pour désherber un terrain « neuf » et se faire plaisir en même temps, c'est de planter des pommes de terre ! un coup de houe, et hop, c'est planté. Il y a 2 ans, on a fait ça dans une bande de terrain enherbée et envahie de ronces, dure comme du béton : le rendement a été meilleur que sur la plate-bande soigneusement bêchée !
Quand je couvre le sol, je le fais avec des cartons recouverts de foin ou de paille, le tout lesté par des cailloux : c'est assez efficace, mais la manutention est un peu ch...te.
NB : les souches en se décomposant vont apporter de la matière organique au sol. Il ne faut pas s'inquiéter de l'apparition de champignons lignivores.

Bonjour.

Toute couverture est bonne pour le terrain.
J'avais beaucoup de chiendent et en plaçant régulièrement du compost, il s'enlève de plus en plus facilement que le terrain devient meuble.
Sur les parcelles où j'ai mis du BRF je n'ai plus de soucis.
Un parcelle fait 6m x 1m20, sur 10 minutes vous avez enlever les indésirables.

[ophélie]

Raffa, le 22 August 2005 à 15:40, dit :

Bonjour à tous,

Désolée Salmobio mais je me dois de préciser quelques petites choses

La demi-vie d'un composé chimique n'est pas "Le mi-temps de vie en fait correspond à la fraction ou la molécule reste dans l'environnement sans ce biodégrader et l'autre mi temps de vie restant, c'est sa phase de biodégradation."

mais le temps (en minute, heures, jours, mois, années ou siècles) nécessaire à la disparition totale de 50% du produit initial (qui peut avoir totalement disparu mais bien plus souvent qui a été transformé en autre chose).

Le glyphosate je le précise pour ceux qui ne le save pas c'est le composant principal du roundup (l'herbicide le plus utilisé au monde). La demi-vie du glyphosate dans le sol (mais étant hautement soluble dans l'eau il se trouve très vite dans les eaux) est de 15 jours environ (de 11 à 100 jours selon le sol). Mais il ne disparaît pas, il est transformé (principalement) en acide aminomethylphosphonique qui a une demie-vie beaucoup plus longue. Les 2 sont toxiques pour la vie aquatique.
Les études récentes (à partir de 2001) sur la présence de ces composés dans les rivières ont montré une contamination supérieure à celle attendue.

Mais pour revenir au sujet il existe bien sûr des herbicides "bio" mais ils ne sont pas sélectif (c'est à dire qu'ils tuent toutes les plantes) le seul sélectif c'est l'huile de coude.

Or donc les deherbants "bio" :
- eau bouillante
- vinaigre
- eau de cuisson des pommes de terre etc.
Ce sont les technique que j'utilise pour désherber les pavés devant chez moi --> très efficace (mais je le ferais pas dans mon jardin, trop peur de bousiller des tites plantes sympa et surtout de malmener les microorganismes du sol et les lombrics).

Y'en a d'autres, j'avais tout ça sur mon journal sur LTT mais ce dernier étant provisoirement fermé...

[ophélie]

ophélie, le 18 May 2010 à 09:55, dit :

Raffa, le 22 August 2005 à 15:40, dit :

Bonjour à tous,

Désolée Salmobio mais je me dois de préciser quelques petites choses

La demi-vie d'un composé chimique n'est pas "Le mi-temps de vie en fait correspond à la fraction ou la molécule reste dans l'environnement sans ce biodégrader et l'autre mi temps de vie restant, c'est sa phase de biodégradation."

mais le temps (en minute, heures, jours, mois, années ou siècles) nécessaire à la disparition totale de 50% du produit initial (qui peut avoir totalement disparu mais bien plus souvent qui a été transformé en autre chose).

Le glyphosate je le précise pour ceux qui ne le save pas c'est le composant principal du roundup (l'herbicide le plus utilisé au monde). La demi-vie du glyphosate dans le sol (mais étant hautement soluble dans l'eau il se trouve très vite dans les eaux) est de 15 jours environ (de 11 à 100 jours selon le sol). Mais il ne disparaît pas, il est transformé (principalement) en acide aminomethylphosphonique qui a une demie-vie beaucoup plus longue. Les 2 sont toxiques pour la vie aquatique.
Les études récentes (à partir de 2001) sur la présence de ces composés dans les rivières ont montré une contamination supérieure à celle attendue.

Mais pour revenir au sujet il existe bien sûr des herbicides "bio" mais ils ne sont pas sélectif (c'est à dire qu'ils tuent toutes les plantes) le seul sélectif c'est l'huile de coude.

Or donc les deherbants "bio" :
- eau bouillante
- vinaigre
- eau de cuisson des pommes de terre etc.
Ce sont les technique que j'utilise pour désherber les pavés devant chez moi --> très efficace (mais je le ferais pas dans mon jardin, trop peur de bousiller des tites plantes sympa et surtout de malmener les microorganismes du sol et les lombrics).

Y'en a d'autres, j'avais tout ça sur mon journal sur LTT mais ce dernier étant provisoirement fermé...