24 réponses dans ce topic

[JVV]

RÉFÉRENDUM SUR UNE CONSTITUTION
POUVONS NOUS DÉBATTRE ?

Nous avons la chance d’être consulté pour nous prononcer, pour ou contre, la Constitution européenne, telle qu’elle nous est proposée. J’insiste sur le fait qu’elle nous est proposée, car la question posée ne consiste pas à se prononcer pour ou contre l’Europe, mais bien, de se prononcer pour ou contre cette Constitution. La nuance me semble de taille !

J’insiste, car il est inacceptable de nous consulter lors d’un référendum, et en même temps éviter le débat sur les articles (tous les articles) qui sont le fondement du texte proposé. Comment se prononcer, si en guise de débat on nous assène à longueur de journée, si le « NON » devait l’emporter :

- Qui voudra renégocier avec la France ?
- L’Europe ne pourra plus avancer.
- Il a fallu X années pour mettre au point ce TCE, quand pourrions-nous en avoir un autre ?
- La France aura sa place sur le strapontin au fond de la classe. (sic)
- La France sera isolée.
- Comment ferions nous pour la renégocier à 25 pays ?
Note : effectivement une « double unanimité » sur un texte aussi long et directif n’est pas évidente à avoir à 15 et encore moins à 25 (1).
- …
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1ère CONTRADICTION
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--> Si tous ces « arguments » étaient vrais !

- Ne serait-il pas raisonnable de se questionner sur l’irresponsabilité de nos élites européennes, qui auraient placé la « charrue avant les bœufs », en faisant entrer dix nouveaux pays dans une Union Européenne dépourvue d’une véritable Constitution!
- Ne serait-il pas raisonnable, dans ce cas, de douter d’une Constitution que ces mêmes élites essayent de nous vendre ?

--> Mais tous ces « arguments » sont faux, du moins j’ose l’espérer ! Et vous ?

- Mais alors ! Ne serait se pas une manière, fort peu responsable, de nous faire « chanter » ou de nous prendre pour des IMBECILES ?! Nous devrions alors nous plonger dare-dare dans cette Constitution, et pas seulement dans la « Constitution Simplifiée » de tout ce qui peu fâcher, pour comprendre pourquoi !

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2ème CONTRADICTION
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En prenant par exemple cette simple constatation, que la Constitution impose au parlement de ne pouvoir légiférer sur toutes les lois(2), que seule la commission est habilité à proposer(Art I-26-2). Ou par exemple, qu’une Constitution, ainsi verrouillée(1) par une « double unanimité », ne peut se satisfaire « d’avancées démocratiques ».

- Sur ces points, ces mêmes personnes, qui nous mettent le couteau sous la gorge, nous répondent en proclament que, ce TCE est révisable, qu’il est un compromis, qu’il n’est pas parfait mais qu’il pourra évoluer dans l’avenir, qu’il apporte de réelles « avancées démocratiques » par rapport au traité de Nice.
Soit dit en passant, un traité de Nice que nous n’avons pas voté et que tous nos politiques s’accordent à dire qu’il a un réel « déficit de démocratie » !

- Désolé ! Faut-il seulement se contenter « d’avancées démocratiques » pour une Constitution, qui se veut pour les parties qui la concernent (et elles sont nombreuses), au-dessus de nos lois et constitutions nationales (Art I-6) ?

Comment faire évoluer cette constitution, sans la réviser et donc sans la renégocier ?!

- Comment dire une fois… impossible de la renégocier avec 25 pays(1)… qui voudra renégocier avec la France… et une autre fois dire que cette constitution est révisable ?! C’est pourtant une contradiction de plus, que les partisans du « OUI » nous assènent à longueur de débats. Toutes ces contradictions devraient nous mettre la puce à l’oreille. Nous devrions nous plonger dare-dare dans cette Constitution, pour comprendre pourquoi!

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3ème CONTRADICTION
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Comment dire que l’Europe sera bloquée par un vote négatif au référendum, quand on sait que cette Union européenne a réussi le passage à l’Euro.

- Il n’a pas fallu cette "Constitution" pour faire l’EURO, mais simplement une très forte volonté des institutions de l’Union.

- L’Union a pu faire AIRBUS, sans cette Constitution.

- Même sans cette Constitution, nous pourrions aussi avoir des programmes de recherche communs, pour le SIDA par exemple.
--> L’Union ne s’apprête-elle pas à financer ce gigantesque projet MONDIAL, et pas seulement EUROPEEN, qu’est ITER? Cette fameuse « énergie des étoiles ».

Tous les pays de l’UE ne sont pas dans tous ces programmes, me direz-vous. Certes, mais ce n’est pas cela la Démocratie ? Ces pays pourront participer à ces programmes, quand ils le pourront, et quand ils le voudront. Pensez-vous que les Anglais pleurent pour avoir l’Euro !


OUI, je n’ai pas « PEUR » de voter « NON ». Je suis certain, que même sans cette Constitution, nous pourrons quand même continuer vers une Europe plus fraternelle, plus compétitive et parallèlement nous doter d’une véritable Constitution, claire et Démocratique. Une « Constitution qui se borne à définir les institutions, ainsi qu’à rendre possible le débat politique sans en définir ces orientations ».
Que les traités restent à la place qu’ils n’auraient jamais dû quitter, c’est à dire en dehors d’une Constitution que nous sommes en droit de réclamer.

Cependant, j’ai « PEUR », que la surdité de nos représentants nous mène vers une catastrophe bien plus considérable qu’un libéralisme débridé. A défaut d’une prise en compte du « vote blanc », seul capable d’exprimer l’exaspération et le refus des programmes présentés, en France, le peuple a malgré lui réussi à évincer un des deux grands partis démocratiques, du 2ème tours des Présidentielles ! Les peuples d’Europe sont-ils si différents de nous ? Á force de jouer avec le feu, on finit par se brûler ! Nos représentants n’ ont-ils pas tiré les leçons du passé ? Les « Nonistes » ne sont pas tous aveugles au point de voter contre notre Président lors d’un référendum sur une "Constitution". Le DIRE, c’est nous insulter ! Il faudra se battre pour faire entendre nos voix.

J-V VIDAL (83)

(1) L’article 28 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de l’an I de la République française (1793) précisait : « Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution. Une génération ne peut pas assujettir à ses lois les générations futures. » . Une Constitution DOIT être révisable à la MAJORITE. C’est la moindre des choses ! Doit-on accepter de modestes avancées, valider les traités antérieurs et ACCEPTER ça ?!
(2) Art. I-34.2 : III-130.3 : III-151.5 : III-163 : III-231.3 : III-210.3 : III-300.1 & 2 : III-304.1 & 2 … Imaginez un gouvernement voter des lois, sans passer par le Parlement ! Doit-on accepter de modestes avancées, valider les traités antérieurs et ACCEPTER ça ?!

Texte posté et mis à jour sur http://www.tonguide....iewforum-1.html


Pour info : Dans le sujet "La constitution européenne" du même Forum, vous trouverez un Post Qui concerne la TAXE TOBIN, en fin de la prière page.
Articles du TCE à l'appui, LA TAXE TOBIN EST MORTE AVEC CETTE CONSTITUTION
Et RDV ici même pour vos réactions.

Merci

[la chevre]

Bonjour JVV

De tout façon on nous demande juste notre avis, donc rien n'empeche de ne pas en tenir compte a la fin ....

Tout le monde dit que les petits français font leur rebelles a ne pas vouloir de cette constitution.. mais quand Bush a decider de faire la guerre.. c'est qui qui etait contre et qui est passé pour un mouton noir?..... c'est bibi !!! et qui a eu raison de s'oposer a cette foutu guerre?.... c'est bibi :innocent:

[JVV]

"De tout façon on nous demande juste notre avis"

J'ai bien compris ta phrase, mais il faut quand même continuer. Mais ne te trompe pas. Voter "non" ne changera peut-être rien, mais il faut en convenir, ce "non" aura au moins l'effet d'une énorme MANIF!

Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Je sais que tu comprends plus que qui d'autre le fait que les Elites qui nous gouvernent, dans le Monde, sont à des années lumières des peuples.

[la chevre]

Bonjour JVV

Citation

Mais ne te trompe pas. Voter "non" ne changera peut-être rien, mais il faut en convenir, ce "non" aura au moins l'effet d'une énorme MANIF!

Et c'est pour ça qu'on doit aller voter.. pour la consitution ou pour le reste......

Citation

Je sais que tu comprends plus que qui d'autre le fait que les Elites qui nous gouvernent, dans le Monde, sont à des années lumières des peuples.

Et pourquoi sont-ils a des années lumiere des peuples??? parceque nos dirigents sont manipuler par des 'entités' a des années lumieres de la terre. Des extra terrestres?? heu oui on peut appeler ça comme ça ... mais pas de panique ou vas pas tous mourrir les forces sont toujours en equilibre. Plus il y a des m... sur la terre , plus il y a de petits bonheur en emmergence....

[JVV]

Citation

Et pourquoi sont-ils a des années lumiere des peuples??? parceque nos dirigents sont manipuler par des 'entités' a des années lumieres de la terre. Des extra terrestres?? heu oui on peut appeler ça comme ça ...

Salut à toi bèèè,

Bien qu'il y aurait trop à dire sur ce sujet bien tentant, je désire plutôt concentrer mon énergie, sur l'instant présent. La constitution.
Chaques choses en son temps... Le fait de mettre de l'ordre aprés le chaos, de provoquer le chaos pour mettre son ordre ou d'attendre le chaos pour espérer mettre son ordre sont trois idéologies différentes.
Deux, don la tienne, sont ouvertement à l'oeuvre actuellement. L'une est active et l'autre passive. Déja, à première vue, l'une à de meilleures chances de pouvoir atteindre son objectif, car elle aura prie les devants.
Pour dernière, et pas necessairement dans l'ordre, il me parait difficile d'imaginer quelle ne soit pas la même que la première. Mise à l'oeuvre par des personnes du même "groupe" mais travaillant sur des sujets différents, dans un même but, pas nécessairement au courant du travail de l'autre "plus gradé", mais en fait tous les deux actifs.

Crois-tu avoir une chance? Si tu ne fais rien, d'autres ne t'attendent pas. Essayer de ralentir le cours des choses afin de mieux se préparer est, à mon sens, la meilleure stratégie, vis à vis de ces "extra terrestres".

Bonne nuit!

[la chevre]

J'ai lacher depuis longtemps les histoires d'E. T. ..... J'ai pas mal lu la dessus, sur qui gouvernait vraiment le monde etc et je suis passer a autre chose...

Je vis pour moi (parceque vivre pour les autres ne sert vraiment a rien ), j'evolue dans le sens qui me parait juste, je change chez moi, devant ma porte et je laisse les soucis de l'autre bout du monde a l'autre bout du monde... se disperser ne sert a rien et je n'ai pas l'ame d'une ...... .. (je sais pas quoi) sans frontiere.

J'ai entendu ce matin que toute l'europe (enfin presque) se mobililse pour motiver les petits français a voter oui.. je me marre !!!!

:bisou:

[JVV]

Citation

"J'ai lacher depuis longtemps les histoires d'E. T. ..... "

"J'ai entendu ce matin que toute l'europe (enfin presque) se mobililse pour motiver les petits français a voter oui.. je me marre !!!!"

A propos de véritables "ET", j'ai vraiment du mal à y croire. Je pensais que tu disais "extra terrestre" dans un sens immagé.

Pour l'europe, ce genre de mobilisation, et surtout ce matraquage qu'est fait sur les jeunes, me fais peur. Cela me rappelle de mauvais souvenirs, quand on me parlais d'un certain dictateur. Je ne veux pas dramatiser mais cela me fait un peu penser à l'ancienne "jeunesse Hitl...". Je n'ose pas croire ce que je dis, mais ça m'y fait quand même penser.

A+

[shaolinced]

Bonjour,

moi j'avoue que je suis orienté NON, mais j'ai de plus en plus de mal à trouver les raisons de mon choix, étant donné que chacun interprète certains points de la constitution à son avantage !!!

Y'a-t-il quelqu'un qui ne soit ni pour ni contre et qui sache analyser sans parti pri cette P :furieux: N de constitution de M :furieux: E !???!!!

[la chevre]

Bonjour JVV

Pour les Extra machin, heu non pas dans le sens, petit zom vert ou remix de star war... mais de personne (enfin apres on leur donne le nom qu'on veut) qui evoluent sur d'autre plan que nous, oui j'y crois.. mais je focalise pas dessus.....

Par contre j'espere que tu as tord ...

Je me pose quand meme la question, comment ce fait-il que nos politiciens se plantent de discours... ils nous bassinent qu'il faut pas voter non mais ne dise jamais pourquoi il faut voter oui, et comme le français de base aime bien jouer les contradicteurs.. forcement qu'ils sera tenter de voter non.... a croire qu'il font tout pour cette constitution ne passe pas.. y'a des jours je voudrais bien savoir le fond du probleme...

[Lhermite]

j'avais prédit la mort du pape le 1 er avril, je me suis trompé d'1 jour; là pour le vote disons que je vois le oui à 50,2% ? c'est just un pronostic d'un ptit gars qui fait son jardin. . .

[la chevre]

Ho mais on a un liseur de boule de cristal, marc de café sur le forum.... bon pour le oui j'espere que tu te trompe......

[Nath]

Voici quelques arguments ...
Attention prévoyer une bonne vingtaine de minutes pour la lecture, mais ça ouvre de nouveaux horizons ou ça conforte...

Etienne Chouard

[Raffa]

Perso je suis contre cette constitution pour de nombreuses raisons mais je ne suis pas non plus pour les traités actuels.

La question que je me pose (et ce n'est qu'une question si vous me rassurez tant mieux) c'est "n'est-on pas OBLIGE de voter oui ?" "n'est-on pas au pied du mur ?"

Les partisans du non disent qu'il suffira de repondre un nouveau texte ... mais en combien de million d'année arriverons nous, à 25 dont 10 nouveaux pays dont, si je ne m'abuse, la grosse majorité ne rêve que de libéralisme, à être d'accord sur un texte dans lequel il y aura plus de social, plus de démocratie etc etc ? En gros le prochain texte ne serat-t-il pas pire que celui-ci qui est déjà en grande partie inacceptable mais est tout de même mieux sur certains points pra rappot à la situation actuelle?

Je trouve qu'il y a un gros problème de proposer un référednum quand rien n'a été prévu en cas de victoire du non, que rien n'a été prévu au niveau de l'UE en cas de non ratification par un pays.

J'ai vraiment l'impression qu'on a encore une fois le choix entre la peste et le choléra (je dis encore en pensant aux dernières élections présidentielles). Et le faible nombre de pays organisant un référendum prouve que la plupart des autres gouvernement ont bien consience de ce problème. C'est le parlement qui décidera pas le peuple.

Par ailleurs les partisans du oui nous rappellent à l'envie qu'on doit voter oui pour être fort face à la chine les USA etc... mais quel décalage !!! Le peuple qu'ils ont en face d'eux n'en a rien à f... de ces histoires de marchés de compétitivité etc... ce qu'il voit c'est que le monde actuel lui fait peur, que tout le monde perd son boulot, qu'il a de moins en moins d'argent et surtout de moins en moins de qualité de vie, que cela va de mal en pis et que ce nouveau traité n'a pas l'air de vouloir changer les choses... point barre... Sans compter que de très nombreux partisans du Non sont des gens de gauche +/- altermondialistes et on essaye de les persuader de voter oui en leur parlant d'économie de marché, de compétitivité etc... ils ont des responsables en communication ces gens là ???


Enfin voilà je me sens encore une fois bien triste et vais m'en aller relire V for Vendetta!

PS. J'ai déjà mis ce message sur un autre forum désolée pour ceux qui le liront 2 fois

[kymax]

Citation

j'avais prédit la mort du pape le 1 er avril,  je me suis trompé d'1 jour; là pour le vote disons que je vois le oui à 50,2% ? c'est just un pronostic d'un ptit gars qui fait son jardin. . .

pffff tu l'avais prédit le 30 au soir ou le 31 au matin???

moi j'avais parié une bouteille ave'c mon frere, je pensais qu'ils le gardreaient branché un peu, j'ai eu peur...

par rapport à l'europe je sais pas quoi en penser, mais si pour le pape ça ne dépendait que d'un homme, pour le oui ou le non ça dépend de 30 millions d'amis (ahahah)

[Lhermite]

Oui à 50,2 %, çà c'est de l'intox au dixiéme degrés !!!


si le non est en tête dans les sondages 54%-53% çà c'est de la manip ? vous allez voir que le 29 mai cela sera trés serré !!! il est évident qu'il faut mieux partir avec un handicap de 2-3 points pour le camp du oui, çà mobilise les foules ...

(question de stratégie les ptits gars)

[JVV]

Citation

Oui à 50,2 %, çà c'est de l'intox au dixiéme degrés !!!


si le non est en tête dans les sondages 54%-53% çà c'est de la manip ? vous allez voir que le 29 mai cela sera trés serré !!! il est évident qu'il faut mieux partir avec un handicap de 2-3 points pour le camp du oui, çà mobilise les foules ...

(question de stratégie les ptits gars)

Grande lucidité petit scarabé

A propos, le début et la fin du texte à changé. Qu'en pensez-vous?

[la chevre]

Bonjour a tous !!


Petite pensée a mediter ....

" L’idée peut sembler risible, mais la seule façon de combattre la peste est l’honnêteté. "
Albert Camus

:innocent:

[JVV]

Citation

Bonjour a tous !!


Petite pensée a mediter ....

" L’idée peut sembler risible, mais la seule façon de combattre la peste est l’honnêteté. "
Albert Camus

:innocent:

Heu eu...

Nous parlerons contre les lois insensées jusqu'à ce qu'on les réforme, et en attendant nous nous y soumettrons aveuglément.

Denis Diderot

[la chevre]

Pas mal :bravo:

[RaK]

58.5 % de non en Hollande (Referendum prévu pour le premier juin). :bravo: