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Constitution Européenne Et Peine De Mort


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14 réponses dans ce topic

#1 celcius

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Posté 15 April 2005 à 17:48

Bonjour, c'est mon premier post sur ce forum et je voudrais souligner un point qui me tient à coeur depuis un moment à propos de ce traité et plus particulièrement de ses annexes, qui ne seront pas envoyées aux citoyens (ce qui en soi est déjà antidémocratique).

Juste un exemple:

>>Traité :

"ARTICLE II-62 Droit à la vie 1. Toute personne a droit à la vie.

2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté. "


>>Annexe:

"a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:

«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:

a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;

B) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;

c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»

B) l'article 2 du protocole no 6 annexé à la CEDH:

«Un État peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions ...».
C 310/426 FR Journal officiel de l'Union européenne 16.12.2004"


Après vérification sur le texte de la Constitution Française de 1958, je m'aperçois qu'aucune loi de ce type n'y est présente.
Sachant que le traité européen prévaut sur les constitutions nationales, qu'il n'est quasiment pas révisable, ça fait un peu peur:
Les autorités pourront descendre un gars sans défense dans le cadre "d'une arrestation régulière".
Aujourd'hui les CRS peuvent nous taper dessus, demain ils pourront nous tirer dessus.
Rétablissement de la peine de mort en période de guerre ou de danger imminent de guerre.
Où va-t-on???

#2 boipaisible

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Posté 16 April 2005 à 09:36

En effet, ce que tu nous livre là est troublant!!!
Bravo pour votre vigilance...
Vite, d' autres détails...

#3 la chevre

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Posté 16 April 2005 à 11:57

Bonjour Celcius :)

Bienvenue sur le forum :accolade: pour un premier post tu fais fort j'avoue :huh: ...

J'ai pas encore lu la consitution en entiere mais j'avais pas encore lu ça :o merci d'avoir fait la lumière dessus...... ou vas t'ont?????

C'est bizare notre cher president n'en a pas parler avec les d'jeunes l'autre soir... il a du oublier...... :lol:

En tout cas merci pour ta participation, n'hesite pas si t'as d'autre infos ...... :bravo:

#4 febi82

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Posté 16 April 2005 à 12:48

Bonjour et Bienvenu !

ah, mais c'est mieux qu'un film d'épouvante ou d'horreur, parce que là au moins c'est la réalité... telle que nous l'avons construite !

j'écris nous, sont inclus dans ce terme, nos parents, etc, etc... !

Maintenant, que faisons nous pour que cela change ?

le Non est devant qu'avec 54% ! c'est ridicule, lorsque l'on sait certaines manipulations peuvant être effectuées... !

et APRES ?

nous sommes dans le cas d'un coureur, de ce que vous voulez... :P , qui lorgne la ligne d'arrivée d'un champion du monde, encore quelconque... , et qui ne sait plus quoi faire après qu'il ait gagné !!! (comme c'est le cas de beaucoup de sportifs actuels, c'est la raison de leur entraîneur mental... :blink: , dit coacht en angliche :D )

Donc, réveillons nous, réunissons nous et réfléchissons à haute voix, ainsi nous construirons DEMAIN !

ce vieil adage me plaît beaucoup :
DEMAIN se construit AUJOURD'HUI !
soit !
AUJOURD'HUI s'est construit HIER... et qu'avons nous fait Hier ?... :wub:

à bientôt de te lire !
tes lectures me plaisent... ;)
Cordialement
Bernard

#5 celcius

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Posté 16 April 2005 à 14:18

Salut,
j'ai posté le même message sur d'autres forums, on m'a répondu que les annexes n'avaient pas de valeur juridique en elles-mêmes...
Ce qui est vrai, c'est marqué sur le texte original, tout en haut.

Néanmoins, il est aussi stipulé que ces annexes ont une valeur explicative des articles auquels elles se rapportent, et qu'il appartient à la Cour de Justice Européenne d'en faire une interprétation au cas par cas...

J'imagine qu'en période de tensions graves, une telle annexe sera forcément utilisée par les autorités et cette Cour pour faire face à d'éventuels dangers populaires, une sorte de Loi Martiale sans devoir la déclarer en gros...

Bref je ne sais pas trop quoi en penser, ce n'est peut-être pas si grave finalament, mais c'est gênant de voir des lois de ce type figurer dans un traité à valeur constitutionnelle, écartées en plus du texte original et laissé à la libre interprétation des juges... ça manque de clarté et ça ridiculise l'article original, qui du coup n'est plus aussi solide quil y paraît.

#6 Crépuscule Flamboyant

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Posté 18 April 2005 à 13:20

Que dire ? Certaines de ces dispo sont déjà applicables en France.
Les surveillants de prison sont autorisés à tirer sur une personne qui tente de s'évader.
C'est contestable, mais c'est la loi. A 50 mètres, impossible de savoir si c'est un petit délinquant ou un violeur multi-récidiviste.

Pour les arrestations régulières, l'utilisation de l'arme à feu est assez encadrée avec la notion de légitime défense. N'oublions pas que ce traité ne va pas effacer tout nos codes (civil, pénal, procédure pénale...).

Mais c'est vrai que ça fait drôle à lire dans un tel traité ! drôle et froid dans le dos...

A moins que ça soit un verou contraignant pour une future adhésion (au hasard, Turquie ?)...ou alors que ça "légalise" les habitudes anti-démocratiques de la Turquie...

#7 febi82

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Posté 02 May 2005 à 16:50

Comme tous ceusses qui sont inscrit, j'ai reçu le document papier de la constitution, et je préfère toujours le papier pour de la lecture !

à la relecture de cet article, il est encore plus "terrifiant"... :o
relisez donc

Citation

Annexe:

"a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH:

«La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a ) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale;

b ) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;

c ) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.»


cela signifie aussi, que si une manif "dérape", donc en émeute... ben... ILS s'autorisent le droit de tuer !

Indépendamment de cela, dés la première page, il y a plein d'articles qui contredisent ce que les "politiciens" tentent de nous faire "avaler", il SUFFIT de lire avec le dictionnaire à coté de soi !

Bonne lecture !

#8 la chevre

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Posté 02 May 2005 à 17:11

:o Je l'ai aussi reçu mais j'ai pris le temps de la lire .....

Et dire que les partisants du Oui sont en progression :blink:

#9 idemlh

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Posté 15 May 2005 à 22:20

En réponse à celcius sur le sujet de la peine de mort, Celcius mentionne le Protocole n°6 et notamment l'article 2 qui autorise la peine de mort en temps de guerre. C'est une annexe du Traité de l'Union, ce n'est pas le texte du Traité qu'il faut éviter de confondre.
Sauf que: Celcius omet de préciser que ce protocole certes annexé comme il se doit juridiquement au Traité de l'Union faisant l'objet du réferendum, a été signé à Strasbourg le 28 avril 1983 dans le cadre de la convention de sauvegarde des Droits de l'Homme signée à Rome le 4 novembre 1950.

Donc si le OUI l'emporte et bien seul d'article II-62 du Traité aura force de loi et donc: "Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté." C'est tout et rien de plus.
Si le NON l'emporte par contre et bien l'ancien triaté sera seul valable et donc le protocole n°6 aussi c'est donc exactement le contraire de ce qu'indique Celcius.
Pour abolir définitivement la peine de mort il faut voter OUI, sinon l'ancien traité et donc la CEDH sera seunle valide.
Christian

#10 febi82

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Posté 16 May 2005 à 11:50

ça à l'air d'être aux USA, mais...
édifiant !
sont courageux ceusses qui ont les armes !!!

ICI

#11 JULIE

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Posté 23 May 2005 à 21:02

bon, il faut pas dire n'importe quoi, en droit français la disposition permettant la peinde de mort en cas de guerre ou de situation analogue est déjà présente.
Il suffit de savoir lire et réfléchir sans se faire manipuler!
(legfifrance.fr)

#12 FX007

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Posté 31 May 2005 à 17:56

Bonjour,
Suite a la meme remarque ("la peine de mort peut etre retablie en cas de force majeure") qui m'a ete faite par un partisan du "non" il y a quelques jours, je me demandais si ce traité était véritablement quelque chose que je voulait en tant que fervent abolitionniste.
Merci Idemlh pour ces éclaircissements!!
J'ai toutefois une question qui subsiste. Pourquoi annexer ce traité de 1983 au traité constitutionnel, si le traité constitutionnel le rend obsolète?
Merci,
Cordialement,
FX

#13 Kali

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Posté 05 June 2005 à 16:37

Il s'agit d'un protocole du praesidium, et les tribunaux ont pour obligation d'utiliser les explications fournies dans ce texte, notamment la restriction sur le droit à la vie ou de la liberté des individus, afin d'interpréter lesdits droits en cas de problème. En disant oui au texte qui nous a été distribué, on disait oui à tout ce qu'il comportait !

Mais il faut en effet être vigilants, la CEDH, par exemple, est un texte qui restreint incroyablement les droits de l'homme, comparé à la déclaration universelle..., et qui est déjà malheureusement en vigueur ! Mais sans que nous ayons vraiment connu son contenu. On nous demandait le jour du référendum notre accord sur tout ce qui était marqué... Car signer, c'était déclarer que nous acceptions ces conditions. Alors tout cela existe peut-être déjà, mais en votant non, nous avons refusé de le cautionner, c'est déjà un début, mais faudra du boulot avant de retrouver nos droits d'antan...

Il faudrait être conscients des lois et textes qui existent déjà, mais tout le monde n'a pas la chance de connaître cet "arsenal" juridique... :doute:

#14 febi82

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Posté 05 June 2005 à 17:01

Citation

mais tout le monde n'a pas la chance de connaître cet "arsenal" juridique...

c'est exact !

et "ils" pensaient nous mener là où "ils" voulaient !
mais... :P

je pense que c'est une bonne "crise" !
elle va permettre au "bon peuple" de se réveiller et sûrement de se reprendre en main !

#15 FX007

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Posté 05 June 2005 à 17:42

quels sont ces "droits d'antan"???
Et si le traité pour une constitution europeenne rendait obsolete celui signé a strasbourg en 1983, pourquoi l'avoir refusé?

Perso pour moi c'est un peu confus, et j'ai l'impression à pas etre le seul vu les opinios divergentes dans les posts précédents.
Surtout que si nous somme tous ici contre la peine de mort, pourquoi est-ce que certains on voté oui et d'autres non? Il y en a qui se gourrent dans ce cas!!





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