28 réponses dans ce topic

[l#39;api-jp]

Bonjour,

Je voulais vous faire part d'une chose effroyable qui me revient à l'esprit et qui se passe tous les été
Les foins: la majorité des agriculteurs fauchent en faisant le tour du champ et après se dirigent vers le centre.
Si du gibier se trouve au milieu du champ, il se cache au ras du sol complètement apeuré (je vous invite si vous en avez l'occasion à approcher l'oreille d'une barre de coupe au ras du sol. mais pas trop prèt quand même -> sifflement effroyable). Donc le gibier se croit en sécurité au milieu des herbes hautes et attend. et bien sûr arrive l'inévitable: boucherie terrible, je vous laisse imaginer la suite...

L'été dernier, j'ai le souvenir d'un repas ou mes voisins agriculteurs chasseurs comptaient le nombre de biches qu'ils avaient coupé en 2 !!!!

J'ai failli perdre le contrôle de moi-même ! Je suis bien sûr partit sur le champ !

La solution: commencé tout simplement par faucher au milieu pour inciter le gibier à fuir à couvert !!!

Mais ça oblige à coucher avec le tracteur un peu d'herbe!!
C'est grave !!!

@plus

L'api-jp

[michel2]

mais non!
tu n'as pas du souvent faucher,toi,ça se voit!
il faut te dire que quand on tue des biches comme tu dis,c'est des faons de chevreuils,et encore,des faons entre 1 et 10 jours qui ne savent pas se sauver,pour ces faons là,que l'on commence au centre ou à la périférie du champ ne changera strictement rien,ils sont tapis et ne bougent pas,c'est tout,pour les autres,plus vieux ou les lièvres et les lapins,il n'y a guère de solution non plus,ils répugnent à sortir à découvert,sachant que les rapaces pourraient les voir,mais le plus souvent ils fuient au dernier moment.
aprés il faut se demander l'origine de ce grand gibier que nous nourrissons et que vous trouvez "si joli" comme j'avais dit dans un post ancien...et bien c'est grace aux chasseurs qu'il y en a tant,vous pouvez les remercier(remarquez,ça ne leur coute pas cher de faire de l'élevage sur terrain d'autrui...)c'est grace aux "plans de chasse" et à l'interdiction faite aux paysans de défendre leurs cultures en échange d'une soi-disant indemnisation qu'ils ont multiplié les populations par 10,20 ou 50 depuis 1975,pour pouvoir les tuer plus facilement quand il y en a plus et passer ainsi aux yeux de certains paysans pour des sauveurs indispensables,alors que c'est eux les organisateurs du bordel actuel
merci à eux,on leur doit tant!!!!!!!!

[bergère]

Salut l'api-jp

-Il existe depuis quelques années les fauches dites les fauches volontaires ou sympa (il faudrait que je regarde dans mes anciens cours d'écologie). Ce mode de fauchage a été mis en place dans le cadre d'un plan de sauvegarde des busards des plaines céréalières française. Depuis d'autres agriculteurs pratiquent aussi cette fauche volontaire. Mais je te l'accorde que ce n'est pas la majorité des paysans et c'est bien dommage.

-Cependant, je ne veux en aucun cas t'offenser, mais le gibier comme tu dis sont avant tout des animaux. Tous les animaux du règne animal sont classifiés dans une ordre puis une famille. C'est toujours désagréable d'entendre les chasseurs et les écologistes parler de "gibier"; les cerfs, biches, chevreuils sont des cervidés, les sangliers sont des suidés, les renards sont des canidés, les lapins et lièvres sont des lagomorphes (d'accord moins connu)...
Même si le terme de gibier signifie l'ensemble des espèces chassées, il ne faut pas prendre le parti de certains chasseurs qui estiment que tout animal est chassable. Respectons un peu plus ces formidables animaux, qui tentent de survivre sur notre planète actuelle.

C'était juste une précision de vocabulaire, je comprends très bien ton indignation, et l'emploi de ce mot, mais il me révolte.

[dteuz]

lors des foins les dégats peuvent arriver...

...même à moi qui fait attention à ce genre de problèmes

par contre le plus grave est encore l'arrosage de produits toxiques , la prolifération de semences ogm, etc

alors si les quelques chevreuils me font de la peine ,que dire de la destruction de la nature, due à l'avidité des humains

[michel2]

oui,oui,les chevreuils et les cerfs sont des cervidés,les sangliers sont des suidés,on sait,on a été à l'école,le problème n'est pas là,le problème est que les écolos des villes et les chasseurs sont d'accord (pas pour les mêmes raisons) pour dire qu'il faut de plus en plus de ces saloperies,ce qui n'est,vous l'aurez compris pas mon avis profond!
nous on tire notre revenu de la culture de la terre,et,en bio,ce qui veut dire des produits en abondance et de trés bonne qualité.Par rapport à la forêt qui est le domaine "normal" de ces animaux. Depuis la disparition (que je ne regrette d'ailleurs pas non plus!) des grands prédateurs,ces animaux (grand gibier)sont "gérés" (à leur profit bien sur!) par les fédérations de chasseurs qui sont seuls habilités à les réguler.
or si vous avez bossé des années pour stimuler la vie microbienne de vos sol,avec des apports de compost,la pratique de la biodynamie,le semis direct........et que ces animaux viennent chez vous de préférence se nourrir par ce que c'est plus facile et meilleur,merci bien,moi,je travaille pour ma famille et mes clients pas pour ces parasites dont la surpopullation est organisée par des abrutis qui n'ont aucune notion d'écologie ni aucun respect pour votre travail,c'est seulement des viandars qui font de l'élevage extensif sur vos terres sans votre autorisation et sans que vous puissiez même prendre une assurance pour éponger vos pertes!
là c'est bon les écolos planeurs qui ont eux leur bon salaire à la fin du mois et qui nous disent qu'il faut supporter ces bètes par ce qu'elles sont "naturelles" n'ont rien compris,cette surpopulation est organisée et le droit de chasse et d'autodéfense des cultures acquis à la révolution nous a été spolié pour que surtout on ne tue pas le grand gibier des nouveaux nobles!!!!!!!

[Alain1]

michel2, le 22 Mar 2008, 14:02, dit :

.Par rapport à la forêt qui est le domaine "normal" de ces animaux.

Allez les animaux. Rentrez chez vous dans la forêt. Vous ne savez donc pas lire les pannuaux "propriété privée". La terre n'est pas une zone de libre circulation. On ne vous l'a pas encore dit?

michel2, le 22 Mar 2008, 14:02, dit :

Depuis la disparition (que je ne regrette d'ailleurs pas non plus!) des grands prédateurs,

Qui regrette la perte de biodiversité? Après tout, on n'a plus besoin de rapaces et de grands prédateurs. On est au XXIème siècle, sans doute le dernier et puis on a inventé la télé et les reportages animaliers. Tout va pour le mieux dans ce monde de merde.

michel2, le 22 Mar 2008, 14:02, dit :

.et que ces animaux viennent chez vous de préférence se nourrir par ce que c'est plus facile et meilleur,merci bien,moi,je travaille pour ma famille et mes clients pas pour ces parasites

Que dis-je? Ne pas dire animaux, ni grands prédateurs, mais PARASITE. C'est vrai quoi, ils mangent sans rien payer. Même pas des bons consommateurs qui vont faire leur achat dans les coop bio ou dans les E.LECLERC parce que la vie y est moins chère, ou chez AUCHAN parce que Auchan, c'est la vie, la vraie...

michel2, le 22 Mar 2008, 14:02, dit :

là c'est bon les écolos planeurs qui ont eux leur bon salaire à la fin du mois et qui nous disent qu'il faut supporter ces bètes par ce qu'elles sont "naturelles" n'ont rien compris,

On plane... Les bêtes, c'est pas naturel, c'est évident. Faut dire qu'on vit dans les villes, on est donc des gros abrutis d'écolos. Michel, est-ce tes produits sont distribués dans les E.LECLERC ou les AUCHAN parce qu'on est des gens des villes, alors stp, peux-tu rendre tes produits disponibles au grand public qui oriente ses achats en fonction des pubs reçus dans la boites aux lettres? On est fainéants. N'oublie pas de mettre une belle photos de vaches avec des cornes sur l'emballage, les écolos des villes adorent çà.


Enfin pas grave, tout ça. Le plus simple serait de tout bétonner comme cela pas de bêbêtes qui viendront foutre le souk... Et puis, tout bétonner, on s'y emploie très bien. Donc le pb devrait se régler tout seul.

[dteuz]

@ alain1, je suppose que tu as mal interprété le post de michel2 ; à mon avis c'est plus le desespoir de voir tant de travail détruit .

les ravageurs semble faire des dégâts excessif dans ses cultures dus au fait de:

-la gestion de la faune sauvage par des organismes de "viandars" criminels
-la disparition de la forêt par d'autres criminels
- l'abondance et la qualité de ses produits comparé{vu par les animaux sauvages qui EUX ne se trompent pas et choisissent le meilleur} à celle de ses voisins qui produisent "hors sol" qui sont eux assi des criminels

nous ne sommes plus à l'âge de la cueuillete , pêche et chasse ; depuis longtemps l'agriculture existe...

[michel2]

merci de ton soutient dteuz,nous avons déja eu des "mots" avec alain 1,c'est surement pas par hasard!
il y a des gens qui trouvent normal que nous ayons nos récoltes saccagées,eux ne perdent rien,ce n'est donc pas grave!
on nous refuse même la possibilité de s'assurer contre ce fléau,nous sommes les descendants des serfs moyennageux et l'atavisme doit faire que perdre sa récolte n'est pas important pour des manants comme nous "taillables et corvéables à merci"

[Alain1]

michel2, le 23 Mar 2008, 17:49, dit :

merci de ton soutient dteuz,nous avons déja eu des "mots" avec alain 1,c'est surement pas par hasard!
il y a des gens qui trouvent normal que nous ayons nos récoltes saccagées,eux ne perdent rien,ce n'est donc pas grave!
on nous refuse même la possibilité de s'assurer contre ce fléau,nous sommes les descendants des serfs moyennageux et l'atavisme doit faire que perdre sa récolte n'est pas important pour des manants comme nous "taillables et corvéables à merci"

Le fait que tes récoltes soient saccagées ne fait rire personne et personne ne trouve cela normal. Mais les mots que tu emploies sont aberrants venant d'une personne se réclamant de la biodynamie. De plus, tu as l'air de considérer les gens des villes comme des écolos de pacotille.


Tu pestes contre les loups, les ours, les grands prédateurs, les biches, tout ce qui t'empêche d'assurer le meilleur rendement finalement... Mais les orages qui détruisent les récoltes? Faut-il aussi les classer dans la catégorie nuisibles?

Je suis entièrement d'accord avec l'api-jp. Certaines méthodes sont à proscrire.

[nomade]

Citation

-la gestion de la faune sauvage par des organismes de "viandars" criminels
-la disparition de la forêt par d'autres criminels

Pour précision en accord avec Deutz et Michel2, j'ai habité de longues années en foret, et je connais en effet les méthodes abbérantes de gestion de la faune sauvage par les fédérations de chasse (dont font parti de nombreux agriculteurs, ne nous y trompons pas) : ceux ci passent leur temps a faire ce qu'ils appellent de "l'agrainage", autrement dit nourrir les betes sauvages avec du grain. (Vous avez surement du remarquer en foret ou dans les champs des zones aménagées pour ça). Cela a pour effet de multiplier les naissances des sangliers et des chevreuils, alors que les mêmes non nourris artificiellement ne feraient pas tant de faons et de marcassins, puisqu'ils ont la naturelle capacité de s'auto-réguler selon la nourriture qu'ils trouvent. L'êytre humain a ici une rôle totalement négatif, dans le but de faire se reproduire le "gibier" destiné à être chassé, tout en conservant cet argument fallacieux de multiplication excessive dudit gibier.
Et je compatis au sort de Michel2 qui voit ainsi ses récoltent saccagées par l'ingérence de l'homme dans une équilibre naturel qui serait bien moins catastrophique autrment...

Quant à la déforestation, toujours orchestrée par les mêmes agriculteurs en conventionnel...

[hector]

Alain1, le 24 Mar 2008, 10:32, dit :

Le fait que tes récoltes soient saccagées ne fait rire personne et personne ne trouve cela normal. Mais les mots que tu emploies sont aberrants venant d'une personne se réclamant de la biodynamie. De plus, tu as l'air de considérer les gens des villes comme des écolos de pacotille.

La biodynamie ne transforme pas les sangliers en gentils animaux qui viennent demander avant de se servir. La nature n'est pas gentille. Elle n'est pas méchante non plus. Elle est sauvage et instinctive. Les écureuils tout coco, ben on a retrouvé dans leurs estomac des restes d'oisillons ...Les arbres se livrent dans le sol à de vrais guerres chimiques contre les autres arbres et le milieu minéral. La gentille musaraigne injecte du venin dans ses morsures...

Les gens de la ville, les "écolo de pacotille" (je ne pense pas que c'était le propos tenu), bien que ces personnes ne vivent pas la nature au quotidien, çà ne les empêche pas de chercher à la protéger de tout leur cœur, et nous qui vivons à la campagne, et bien on doit les remercier pour cela . Mais ils ont des idées un peu bucoliques sur la nature, la réalité étant un peu différente . Le gentil sanglier qui mange des glands, ben il mange aussi les couvées de jeunes lapins qui ont le malheur de se retrouver sous ses défenses. Il peut aussi ravager une récolte, et donc des semaines de boulot . Je pense que si tu viens de laver ta voiture et que 20 pigeons la recouvrent de merde, tu seras en colère aussi (sauf que là, çà ne remet pas en cause ton moyen de subsistance).

Les hommes et les autres animaux sont en concurrences sur la planète. Comme toutes les espèces présentes dans un milieu. Il y a un équilibre qui s'instaure. L'homme écolo cherche cette équilibre, dans une "lutte", mot un peu fort, pour assurer sa place, mais juste ce qu'il a besoin. L'homme non écolo ravage pour s'étendre toujours plus. Ici, michel et le gibier se chamaille un espace. Michel ne serait pas écolo, il ferait en sorte de raser la forêt et pulvériserait de l'insecticide pour tuer tous les insectes nuisibles et parasites.


Quand aux prédateurs, je suis heureux qu'ils soient de retour (loup, ours), car je trouve que le fait de ne plus être au sommet absolu de la chaîne alimentaire peut peut-être rendre l'homme un peu plus humble (bien qu'il y ait peu de chance que l'humanité soit menacée). Après, c'est une question d'équilibre entre l'homme, les prédateurs sauvages, le gibier et l'espace dont chacun a besoin. Mais je comprend parfaitement la colère des éleveurs qui souhaitent leurs disparitions.

Nuisible ne veut pas dire "à éradiquer" mais "à limiter", pour que chacun ait une place. Tout comme l'homme qui je pense est aujourd'hui nuisible pour les autres espèces et qui devrait limiter sa reproduction. Mais à part l'homme (sciemment ou par accident), personne ne peut le faire à notre place. Si, les futures maladies...

Mais c'est vrai que c'est triste et un peu horrible comme mort de mourir fauché par une machine .

[bergère]

michel2, le 22 Mar 2008, 14:02, dit :

oui,oui,les chevreuils et les cerfs sont des cervidés,les sangliers sont des suidés,on sait,on a été à l'école,le problème n'est pas là,

Ah mais si le problème n'est pas là... enchantée de me le faire dire sur ce ton!! Il peut exister différents niveaux de problème.

Moi ce que j'aime bien bien chez mes patrons, (les paysans) c'est qu'ils ne sont jamais contents...
Ne le prend pas comme une provoque, c'est juste une constation personnelle, qui n'engage que moi, et elle n'a rien de méchante.

[michel2]

j'ai pas tout compris la démo de bergère.....
mais c'est pas grave,moi,en général,je ne suis pas un "gueulard perpétuel",je suis même plutôt fier du chemin parcouru depuis mon installation en bio (29 ans à la fin de l'année)
là où je prends "la mouche",c'est quand il y a collusion de fait entre des gens semble t il opposés (écolos et chasseurs!) et que la collusion se fait sur notre dos!!!!!!!!!
il faut bien que vous compreniez que actuellement la surpopulation de grand gibier est ORGANISEE à leur profit par les fédérations de chasseurs qui ont réussi à nous interdire l'autodéfence (qui était prévue par le code rural napoléonnien) pour se garder le seul produit de leurs exactions (plans de chasse,lachers clandestins,agrainage,goudron de Norvège,non tir caractérisé des laies pleines en fin de chasse,hormones de truies en chaleur....)tout cela existe et prouve que cette "gabgie" est organisée et que contrairement à ce que considère le code rural totalement désuet,le grand gibier n'est plus ( ou plutôt ne devrait plus être!) "res nullius",mais que les responsables devraient pouvoir être poursuivis pour les dégats qu'ils commettent volontairement,ce qui n'est pas le cas

[michel2]

hé bien,pas de réponse?????

[bergère]

michel2, le 26 Mar 2008, 13:11, dit :

hé bien,pas de réponse?????

Pourquoi tant d'impatience?
Désolé mais trop malade pour me préoccupé de ce sujet

michel2, le 25 Mar 2008, 13:04, dit :

j'ai pas tout compris la démo de bergère.....

Et vu que je ne me fais pas comprendre, je ne crois pas que je dois encore continuer à m'exprimer sur ce sujet...

[l#39;api-jp]

Bonjour à tous,

Michel, on ne va quand même se battre au nombre d'hectare fauché à l'année !
On peut discuter quand même !
Je préviens si il y a doute que je suis pas vraiment un écolos "des villes".
Par ailleurs je n'apprécie pas cette expression, on a le droit d'être écolo et de vivre en ville. On ne peut pas reprocher aux gens d'avoir des idées et des points de vues "bien intentionnés" même si ils ne connaissent pas complètement le milieu.

Effectivement, on ne devrait pas parler de gibier. Autant pour moi. Détail qui a de l'importance quand même quand on y réfléchit et c'est vrai que j'ai utilisé ce terme jusqu'à présent sans en avoir conscience !
Merci pour cette remarque.

En fait, la méthode de fauche que j'ai indiqué n'est pas dans le cahier des charges AB. C'est une exigence par contre dans le cahier des charges des CTE Contrat territoriaux d'exploitation. Il y en a eu un sur la ferme que je vais reprendre et donc les champs sont fauchés comme ça car il faut bien être sérieux et respecter ses engagements! En fait, le CTE consiste shématiquement à avoir des subventions pour la création des mares, plantation de haies, etc... bref que des choses plutôt bien pour l'environnement.
Il est vrai que l'efficacité de cette mesure est contestée !
Il arrive quand même que ça arrive. La vigilance du "faucheur" étant indispensable. Quelqu'un m'a parlé de systèmes qui se fixent sur les faucheuses (genre chaines) pour faire déguerpir les "animaux des champs" avant le passage de la barre de coupe.
Michel, connais-tu ce système ?

@ plus
L'api-jp

[michel2]

oui,ces chaines,c'est lourd,ça peut marcher pour des lapins,lièvres,jeunes chevreuils,mais malheureusement pour eux, pas pour les chevreuils entre 0 et 10 jours dont le seul moyen de défense est de rester tapis dans l'herbe à l'abri.............
bon voila,moi,ça me gène de conforter la pullulation organisée par des viandars dont le seul but est de toujours tuer ces bètes mais plus tard,quand elle pèseront plus et qu'elles se seront nourries avec nos cultures..........

[michel2]

ouaips,donc,ces CTE mis en place par les socialistes ,au début Glavany "galopait" les candidats pottentiels...à la fin ceux qui avaient eu du "retard à l'alumage" ont été couillonnés par ce que Chirac à supprimé la modulation,qui était la source de financement des CTE,pour rendre aux "GROS"céréaliers en général,le peu que les socialistes leur avaient pris!!(véridique!),et la pompe à fric a pris fin!!!le fric est revenu aux gros comme d'habitude et comme il se doit!
donc les CTE ont permis à certains (dont moi!)de dévelloper leur exploitation(la stabu sur la photo,c'est merci aux CTE!)mais il faut dire quand même que dans les mesures agri environnementales,il y avait des mesures "fantaisistes" et la plaisanterie du fauchage par le milieu en était une des premières...
par ailleurs ce qui scandalise nos amis,c'est à dire la mort violente lors du fauchage de quelques faons,n'est qu'une "goutte d'eau" dans l'océan des morts provoqués par les exés de nitrates et surtout de pesticides et d'herbicides chimiques(mais celles ci sont plus lentes et plus sournoises ,peut être plus propres car moins sanglantes?)
et moi je serais plus en accord avec eux si ils se battaient contre les vrais responsables de l'empoisonnement général,au lieu de laisser les gros pollueurs polluer en paix et de chercher "la petite bète" aux éleveurs extensifs bien moins "nuisibles" que les gros céréaliers(à mon humble avis!)

[Alain1]

michel2, le 28 Mar 2008, 13:55, dit :

ouaips,donc,ces CTE mis en place par les socialistes ,au début Glavany "galopait" les candidats pottentiels...à la fin ceux qui avaient eu du "retard à l'alumage" ont été couillonnés par ce que Chirac à supprimé la modulation,qui était la source de financement des CTE,pour rendre aux "GROS"céréaliers en général,le peu que les socialistes leur avaient pris!!(véridique!),et la pompe à fric a pris fin!!!le fric est revenu aux gros comme d'habitude et comme il se doit!
donc les CTE ont permis à certains (dont moi!)de dévelloper leur exploitation(la stabu sur la photo,c'est merci aux CTE!)mais il faut dire quand même que dans les mesures agri environnementales,il y avait des mesures "fantaisistes" et la plaisanterie du fauchage par le milieu en était une des premières...
par ailleurs ce qui scandalise nos amis,c'est à dire la mort violente lors du fauchage de quelques faons,n'est qu'une "goutte d'eau" dans l'océan des morts provoqués par les exés de nitrates et surtout de pesticides et d'herbicides chimiques(mais celles ci sont plus lentes et plus sournoises ,peut être plus propres car moins sanglantes?)
et moi je serais plus en accord avec eux si ils se battaient contre les vrais responsables de l'empoisonnement général,au lieu de laisser les gros pollueurs polluer en paix et de chercher "la petite bète" aux éleveurs extensifs bien moins "nuisibles" que les gros céréaliers(à mon humble avis!)

Tu serais plus en accord avec "nos amis" si plutôt que de se battre pour quelques faons, il se battaient contre les vrais responsables de l'empoisonnement général,au lieu de laisser les gros pollueurs polluer en paix et de chercher "la petite bète" aux éleveurs extensifs bien moins "nuisibles" que les gros céréaliers?

Parce que tu crois qu'on reste assis derrière un ordinateur à se lamenter sur des faons? On défend la bio tous les jours par nos achats, on milite dans les réseaux anti-OGM, on fait partie de Greenpeace, on apporte tous notre pierre et pas seulement derrière un écran. On a pris conscience de tas de pb (pesticides, OGM, abattoirs, élevages intensifs)... mais on regarde aussi les faons. Désolé. La prochaine fois, on tournera la tête.
Et si on tournait définitivement la tête? Et si on faisait comme tout le monde à dire "bof, j''m'en tape?" Tu crois que tu survivrais?

[l#39;api-jp]

Bonjour,

je vois que j'ai des "collègues greenpeace" en ligne.
Je vais tâché de mieux me renseigner sur ces systèmes adaptables sur les faucheuses.
Sinon, effectivement je pense qu'il y a moins d'animaux tués lors des foins que via toutes les formes de pollutions.
Cependant, pour ma part, je pense qu'il ne faut absolument rien négligé. rien de rien ! Même si on se sent écolo et si on est bon élève, tous les matins, il faut essayer de faire mieux que la veille. Voilà c'est tout. Donc si en fauchant du milieu vers l'extérieur ou si on en ajoutant des petites choses on peut éviter les dégats, il faut le faire !
Lors de mon premier message, ce qui m'a révolté, c'est le manque total de compassion et la barbarie de certaines personnes ! Il y a un minimum quand même!
J'ai tué une biche avec ma voiture il y a un an. Je n'ai rien et ma voiture n'a pas eu grand chose (merci l'ABS) mais la biche !! je ne vais pas rentré dans les détails. En plus, quand je suis allé voir la biche en question et regardé se qu'elle avait, j'ai constaté qu'elle était pleine! Il a fallut que je la prenne dans mes bras pour la mettre un peu plus loin dans la fôret. Eh ben là, je m'en suis voulut un moment! J'ai pas fais le malin et je n'ai pas fais la tournée des voisins pour dire des trucs du style "je l'ai pas loupé",etc....

@plus
L'api-jp