18 réponses dans ce topic

[l#39;api-jp]

Bonjour,

Je pense que ce sujet n'a pas été abordé. Je ne l'ai pas vu sur ce forum.
Voilà:
Avec le grenelle, un bonus malus a été instauré sur les voitures.
Je suis sceptique. ça peut être bien mais il manque beaucoup.
En effet, cela va profiter surtout à ceux qui ont le plus d'argent.
Mais pour ceux qui achète des occasions car ils ont un petit budget !
D'autres part, les voitures dites "écolo" sont les petites citadines car "petits moteurs".
Donc pour des gens qui roulent le plus souvent en ville sur de faibles distances et le plus souvent tout seul.
Or c'est justement dans ce cas de figure qu'il est le plus facile de se passer justement de voitures (transports en commun, vélo,etc...) !!
Et quelqu'un qui habite en campagne un peu loin d'une agglomération et qui a besoin d'avoir un volume de chargement ???
et une famille nombreuse ???
Ils vont être moins écolos car ils vont acheter une voiture plus imposante donc plus lourde donc moteur plus gros !!!

J'ai du changer de voiture récemment ( ancienne voiture essence 300 000 km et 20 ans ).
Ayant un budget limité et ayant besoin de place, j'ai pris "un break français fait en Roumanie et pour pas chère" pour ne pas la citer. Moteur essence 105 chv car pas de diesel puissant sur ce modèle. Il me fallait un break un peu puissant pour tirer une remorque. 178 g de CO2 !!! Je suis un mauvais écolo alors !!!
Mais comment faire autrement. Pas d'argent pour acheter un véhicule équivalent et moins polluant. Je me vois pas non plus rouler en twingo , C2 ou autres avec 1300 kgs aux fesses !!!

@plus

L'api-jp

[vivanet]

Leur histoire de bonus n'a qu'un seul but, continuer la dieselisation de la france, car ils ne prennent en compte que les rejets de co2, donc en faveur du diesel. Alors qu'un diesel emet des particules très nocives... alors? diminution des émissions de Co2 au profit de particules et de nox cancérigènes! Quel choix merveilleux! certains pays commencent à interdire le diesel en centre ville comme le japon, on se demande pourquoi la France fait tout l'inverse. Faut dire qu'on est les champions du diesel en france! avec les risques que cela entraine, allergies, problèmes respiratoires, cancers...
On ferait donc mieux d'inciter les gens à moins rouler en développant de vrais transports en commun plutôt que de verser une prime soit disant ecolo.

[linaigrette]

Oui, et en réduisant le coût de ces transports en commun ... Deux exemples en passant :
Mon homme devrait payer 15 euros pour un aller-retour de 35 bornes en train pour aller bosser, du coup il prend la caisse ...
A Lyon j'avais une amie qui aurait souhaité pouvoir prendre le métro pour quelques arrêts quand elle allait à la bibliothèque avec 3 enfants assez petits : ça lui coûtait 10 euros à chaque fois pour aller rendre des livres. Du coup elle prenait la voiture ...
C'est sûr que quand tout le monde aura sa petite voiture citadine moins polluante pour faire ses petits trajets perso, on sera bien avancés !

[eco bio logic]

Je suis assez d'accord avec vous!
C'est très pénalisant pour les familles nombreuses. Si on a 3 enfants d'ages assez proches, il est presque impossible de les assoir dans une petite citadine "écolo" ou pas, il faut une voiture "familiale" plus polluante et presque aussi taxé qu'un 4x4

Puis si un 4x4 est ridicule en ville, ce n'est pas le cas au fin fond de la campagne ou parfois il n'y a que des chemins bouseux... (que ce soit dit en passant, que je déteste les 4x4, je ne les défends pas)

Il y a quelques années quand nous avons changé de voiture, nous avons regardé la prius de près.
1- beaucoup trop chère pour notre budget et les réductions d'impôts sont ridicules par rapport au prix du véhicule,
2- la coffre est beaucoup trop petit pour une famille, surtout si elle doit utiliser le voiture pour partir en vacances

Ce serait bien plus écologique de développer les transports en commun, et revoir leurs tarifs. Par exemple, que le train ne soit pas aussi cher. Plus d'une fois nous avons regardé pour se déplacer en train et pas en voiture et non seulement le trajet en train était 2x plus long, il était aussi 2x plus cher (voir plus)

[rob414]

la bagnole s'est développée et on s'est installé à trente borne de son lieu de travail ,puis les autoroutes ont déroulé leurs bras bitumineux et on est allé s'installé à 50 -60 bornes ,puis le TER et on est allé s'installé à 100 bornes de son lieu de travail ,puis le TGV s'est "démocratisé" et on s'installe à 200 bornes ,et maintenant avec les "low coast" des abrutis-nantis ont leur résidences secondaires à Marakech ou ailleurs ......on arrête les conneries ?
Le probleme n'est pas le bonus malus mais la BAGNOLE (la moto ,l'avion etc..) , le petit texte (simplet ,et un peu provoc ,je l'avoue) ,démontre que les structures de nos sociétés (soi disant modernes) ,modèlent nos déplacements :concentration des activités dans les grands centres urbains liés à la concentrations des entreprises (rachats des petites pour devenir toujours plus grosses), disparitions des petits commerces au profits des chaines franchisées etc...,c'est bien le systeme économique dans lequel nous sombrons tous qui crée cette p.... de mobilité que nos patrons et politiques irresponsables nous disent inéluctables ,inéluctable pour leurs profits certainement mais pas pour nous et surtout pas pour la planète.
Il serait grand temps de changer nos façons de voir la vie et maintenant ça urge vraiment!!!

[Nico.]

rob414, le 17 Mar 2008, 12:53, dit :

la bagnole s'est développée et on s'est installé à trente borne de son lieu de travail ,puis les autoroutes ont déroulé leurs bras bitumineux et on est allé s'installé à 50 -60 bornes ,puis le TER et on est allé s'installé à 100 bornes de son lieu de travail ,puis le TGV s'est "démocratisé" et on s'installe à 200 bornes ,et maintenant avec les "low coast" des abrutis-nantis ont leur résidences secondaires à Marakech ou ailleurs ......on arrête les conneries ?

Bonne démonstration...
Je suis vraiment complètemtn de ton avis...
Et ça m'amène à eco bio logic :

Citation

Ce serait bien plus écologique de développer les transports en commun, et revoir leurs tarifs. Par exemple, que le train ne soit pas aussi cher. Plus d'une fois nous avons regardé pour se déplacer en train et pas en voiture et non seulement le trajet en train était 2x plus long, il était aussi 2x plus cher (voir plus)

Je suis persuadé, contrairement à toi, que le train n'est pas cher.
C'ets juste qu'on s'est habitué à voyager quasiment gratuitement avec la voiture.
Le scandale ne vient pas de la chèreté du train, mais du prix ridicule de la voiture et de l'essence, même si tout le monde (ou presque !) crie au scandale du gasole trop cher...

Bien à vous,

Nico.

[Mireille]

ridicule le prix de la voiture ?? !! si l'on compte juste l'essence je veux bien, mais si l'on prend comme référence le barême des impôts qui compte quand même 0.50€ du km ( j'arrondis pour une 5 CV) et venant d'eux on peut se douter que ça n'est pas très généreux non plus, ça n'est plus pareil...
On a tout à gagner à prendre le train !

[linaigrette]

Pour en revenir au train cher ou pas cher : ce qui me choque c'est justement l'écart de prix entre les grandes et les courtes distances.
Le TER ne remplit pas son rôle de transport en commun de proximité en appliquant de tels tarifs.
Faire un aller-retour de 30 bornes, pour moi c'est encore du local, et à 15 euros chaque jour, c'est trop cher.
Et traverser toute la France en TGV pour à peine le double, pour le coup ça me choque tout autant... on en perd complètement la notion de distance !
Pour avoir pas mal testé les trains européens, le français reste quand même un des plus chers (sans carte jeune ou senior). En Italie ou en Allemagne, il y a toujours moyen de prendre un train à un horaire nase, ou au dernier moment, pour que dalle.

[Boucledor]

linaigrette, le 18 Mar 2008, 10:02, dit :

Faire un aller-retour de 30 bornes, pour moi c'est encore du local, et à 15 euros chaque jour, c'est trop cher.

je ne sais pas si ton tarif a été fait avec un calcul sur un abonnement de travail... en tout cas il me parait effectivement faramineux...
il existe des accords entre les régions et les ter concernant les abonnements étudiants ou de travail, et à mon avis cela ne devrait pas couter beaucoup plus que 70 à 80 euros par mois... (je me base sur l'exemple que j'ai en tête, thionville - luxembourg, environ 35kilometre le trajet soit 70 aller/retour)

[linaigrette]

Coucou Boucledor, la carte fréquence est à 75 euros par mois et les trajets sont ensuite à 50%. Pour 4 trajets par semaine de 35 km aller+ retour, ça revient à 190 euros par mois.
Enfin quand on a le RMI ou qu'on est étudiant ça doit être un peu mieux ...

[Myrddin]

linaigrette, le 16 Mar 2008, 10:08, dit :

Oui, et en réduisant le coût de ces transports en commun ... Deux exemples en passant :
Mon homme devrait payer 15 euros pour un aller-retour de 35 bornes en train pour aller bosser, du coup il prend la caisse ...
A Lyon j'avais une amie qui aurait souhaité pouvoir prendre le métro pour quelques arrêts quand elle allait à la bibliothèque avec 3 enfants assez petits : ça lui coûtait 10 euros à chaque fois pour aller rendre des livres. Du coup elle prenait la voiture ...
C'est sûr que quand tout le monde aura sa petite voiture citadine moins polluante pour faire ses petits trajets perso, on sera bien avancés !

La question du cout des transports en commun et très généralement réglé par les abonnements travail. Pour le trajet domicile travail en train, pas de problème : je fais 60km en train tout les jours (30 aller, 30 retour) pour 48€ par mois, l'équivalent de 1 à 2 semaines de voiture, seulement pour l'essence… Il suffit de récupérer un formulaire à la gare et de le faire signer par son employeur…

Pour les transports en ville, même solution en général. Il faut aussi prendre en compte l'absence de stresse d'un trajet en transport en commun, et la possibilité de s'occuper vraiment de ces enfants.

rob414, le 17 Mar 2008, 12:53, dit :

la bagnole s'est développée et on s'est installé à trente borne de son lieu de travail ,puis les autoroutes ont déroulé leurs bras bitumineux et on est allé s'installé à 50 -60 bornes ,puis le TER et on est allé s'installé à 100 bornes de son lieu de travail ,puis le TGV s'est "démocratisé" et on s'installe à 200 bornes ,et maintenant avec les "low coast" des abrutis-nantis ont leur résidences secondaires à Marakech ou ailleurs ......on arrête les conneries ?
Le probleme n'est pas le bonus malus mais la BAGNOLE (la moto ,l'avion etc..) , le petit texte (simplet ,et un peu provoc ,je l'avoue) ,démontre que les structures de nos sociétés (soi disant modernes) ,modèlent nos déplacements :concentration des activités dans les grands centres urbains liés à la concentrations des entreprises (rachats des petites pour devenir toujours plus grosses), disparitions des petits commerces au profits des chaines franchisées etc...,c'est bien le systeme économique dans lequel nous sombrons tous qui crée cette p.... de mobilité que nos patrons et politiques irresponsables nous disent inéluctables ,inéluctable pour leurs profits certainement mais pas pour nous et surtout pas pour la planète.
Il serait grand temps de changer nos façons de voir la vie et maintenant ça urge vraiment!!!

Je ne peux qu'adhérer.

Mireille, le 17 Mar 2008, 21:51, dit :

ridicule le prix de la voiture ?? !! si l'on compte juste l'essence je veux bien, mais si l'on prend comme référence le barême des impôts qui compte quand même 0.50€ du km ( j'arrondis pour une 5 CV) et venant d'eux on peut se douter que ça n'est pas très généreux non plus, ça n'est plus pareil...
On a tout à gagner à prendre le train !

C'est vrai qu'il ne faut pas oublier les couts cachés : usure de la voiture, entretient etc.

Il ne faut pas oublier non plus que la voiture et le moyen de transport le plus subventionné : qui paye pour emprunter une route?(a part les auto routes).

Le transport par camion aussi, mais c'est une autre histoire.

[oiseau]

Bonjour à tous,
hier soir dans une émission radio on a parlé de ce bonus-malus qui apparemment à faire grimper les ventes de voiture moins polluantes.
qq'un disait que ce qu'il faudrait surtout, c'est rendre le filtre à particules obligatoire.

j'aurais voulu revenir sur le point qui compare le coût du train et de la voiture : avec le prix de l'essence seul, c'est moins cher en voiture ! exemple : j'ai fait y'a 3 jours 200km en TER pour 23€, en voiture c'est 10€ d'essence. Néanmoins j'ai pris le train, j'ai mis 3h avec les correspondances (en voiture faut moins de 2 heures sans excès de vitesse) et j'ai dû partir à 16h alors que je serais bien resté jusqu'au diner, mais après y'a plus de train.

Tous les jours je prends le train, qui me coûte 3€ en moyenne avec un abonnement (8€ sans abo), en voiture ce serait + cher, 4 ou 5€ je pense, et + polluant bien sûr ! mais je mets presque 1h30 aller et autant retour, car j'ai une correspondance avec le bus, alors qu'en voiture c'est moins de 30 minutes (sans excès de vitesse, je sais, je me répète).
Entre le prix et la pollution, et le temps passé dans les transports, on a de quoi hésiter, non ?

Ce serait vraiment bien si tout simplement les transports publics s'amélioraient, d'autant que la ligne de chemin de fer ne passe pas loin de ma destination atteinte en bus mais il n'y a pas d'arrêt du train.

[linaigrette]

Un lien vers un article récent de Novethic pointant la politique de Weleda en matière de déplacements pour son personnel :

"Un sondage mené auprès des salariés montre que chacun d’eux parcourt en moyenne 24 kilomètres par jour, soit 3,4 millions de kilomètres par an et par personne. Fort de cette donnée, le groupe entend motiver ses salariés à recourir davantage aux transports en commun ou au vélo, en améliorant les infrastructures en place. Depuis l’an dernier, la comptabilité environnementale du groupe répertorie également, et ce de manière systématique, le nombre de voyages en avion et les émissions engendrées. Un programme de compensation de ces émissions est actuellement à l’étude, même si le groupe favorise déjà le train. Ainsi, 620 000 kilomètres ont été parcourus sur les rails en 2005. Enfin, la flotte de véhicules d’entreprise se voit remplacée petit à petit par des modèles hybrides ou fonctionnant au gaz."

http://www.novethic.fr/novethic/site/artic...es%20allemandes

[laurenceg]

Ici (à Châteauroux) les bus sont gratuits dans la CAC, pas mal. J’aurais utilisé ces transports avec plaisir. Seulement voilà, alors que le village ou j’habite a été intégré quasi « de force » à la CAC pour son interêt financier sans doute (taxe professionnelle) les bus s’arrêtent pour la plupart avant. Donc pour mes déplacements travail il faudrait que je parte le matin à 6h45 et reviennent à 19h45 (pour des horaires boulot 8h00 17h00). En plus, le comble du comble, je prendrais une ligne de bout en bout mais avec un changement au milieu et une attente d’une heure. Donc 4h30 de transport en commun versus 20 mn de voiture…
J’essaie de prendre mon vélo, mais pas toujours facile (d’ailleurs j’ai posté à ce sujet pour quelques conseils

[eco bio logic]

laurenceg, le 29 Apr 2008, 14:05, dit :

Ici (à Châteauroux) les bus sont gratuits dans la CAC, pas mal.

Pas mal, pas mal... tout dépend ou tu veux aller et à quelle heure. J'ai habité Chateau-trou 6 ans et c'est vraiment galère pour prendre ces bus... au mieux t'as un tous les 20 min au pire tu peux attendre 2h surtout à midi... faut croire que personne ne bouge, tout le monde est à table... Tu loupes celui de 12h05 et le prochain était à 13h58.... quand t'es à 8km à pied de chez toi, avec un petit de 2 ans fatigué, sans poussette (pour cause avec le bus on n'avait pas besoin de marcher beaucoup) ni écharpe, t'es dans la m****. ça c'est fini en taxi et ça m'a coûté un oeil
Idem, si t'as besoin d'aller dans la zone industrielle, faut pas le louper le bus sous peine d'attendre 1 à 2h le prochain... puis faut pas non plus sortir trop tard, après 17h il y e presque plus rien...
Enceinte, c'était l'enfer pour aller chez le Dr en bus, 1 parce que personne ne le levait pour céder la place et j'étais déjà en MAP, 2 parce qu'avec leurs horaires il fallait sortir 1h avant, poireauter sur place et de même au retour...
Les heures ou il y a plus de bus c'est aux heures d'entrée et sortie des écoles, ils sont bondées et c'est un peu (beaucoup) la jungle)

Non sans blague, je préfère payer les bus et avoir un service digne de ce nom. Puis de toute façons on le paye les bus "gratuits" dans les impôts locaux! Ce n'est pas avec un service pareil que les gens vont laisser leurs voitures à la maison. Nous avons opté pour déménager en centre ville à l'époque et je faisais TOUT à pied, même s'il fallait marcher 3km, j'y arrivais avant le bus selon les heures.

Une chose me manque de cette ville, Belle Isle et les belles balades qu'on faisait

[nomade]

Aah...l'éternelle joyeuseté des transports en communs français. ici, Pontivy, pas de TER, pas de trains. La gare est abandonnée depuis une éternité ("pas rentaaable") au profit de cars immenses, tout le temps vides, onéreux, avec des horaires à coucher dehors avec un billet de logement. Je fus en panne de voiture il y a peu...j'ai fini par faire du stop, ça allait bien plus vite ! Pour prendre le train à vannes ou lorient, il faut faire un interminable trajet de car ...et qui aboutit en plus au quasi monopole des TGV hors de prix...Youpi les transports en commun. Donc intra-muros j'ai le vélo, extra muros, j'ai mon véhicule.
Par contre tout les candidats à la municipalité, tous bords confondus, se sont tous précipités et gargarisés de défendre le projet de 4 voies Vannes Pontivy...

Voilà comment on fait du développement durable dans le coin.

Donc pour le moment, habiter en cambrousse, ben ça force à prendre une voiture. C'est idiot je vous l'accorde, mais pas d'autre solution collective.

[laurenceg]

les bus gratuits c'est bien quand tu n'as aucun impératif. En ce moment mon mari est en arrêt de travail car il s'est cassé le bras (je précise parce qu'il ne peut pas se déplacer à vélo . Comme il n'a pas d'horaires de sortie, il fait en fonction des bus, il s'en sort pas mal mais il faut avoir du temps à gogo.
J'aime aussi les balades à Belle Ile, j'attends qu'ils se décident enfin à terminer le chemin qui reliera St Maur à Châteauroux pour faire zéro route.

[ecoloplus]

Chose prévisible, mais apparemment pas calculer par Bercy…

Le principe du bonus /malus écologique mis en place par le gouvernement, semble avoir beaucoup (trop) de succès. Ce qui est une bonne chose pour l’environnement et l’écologie en générale, mais pas pour les finances de l’Etat, estime Eric Woerth (ministre du budget), d'après lui, le bonus-malus écologique appliqué aux automobiles coûterait 200 millions à l’Etat en 2008. Car les recettes des malus devaient compenser les bonus, ce qui n’est pas le cas.

Du coup, actuellement plusieurs piste sont a l’étude, mais la plus probable est la réduction de la prime a l’achat (bonus) et une augmentation du malus (le malus pourrais être une taxe annuelle en plus, comme le préconisé le grenelle de l’environnement).


Un argument de plus pour les vendeurs automobiles…. (" Achetez vite !!! ")

[ecoloplus]

ils ont même pensé a la supprimer, mais Borloo affirme que le dispositive sera reconduit.
GreenPeace reste perplexe devant autant de contradiction...
suite>>>http://ecologie.caradisiac.com/Le-bonus-malus-ecologique-ne-serait-pas-supprime-en-2009-937

Edit modération : lien supprimé