33 réponses dans ce topic

[Raffa]

belouga, le 2 Sep 2008, 21:35, dit :

Heu, excusez moi de paraître ignarde, mais c'est quoi une ferme informatique. Pour moi dans une ferme y'a des vaches, pas des ordinateurs ?

"Lieu d'élevage, généralement sous surveillance constante, avec climatisation, planchers surélevés et équipements anti-incendie dopés. On y élève principalement des serveurs (« Ferme de serveurs »), ou des imprimantes, voire des fichiers (dans des serveur de fichiers)."

Mais bon en gros toutes les informations dispo sur internet sont stockées dans des serveurs (des ordinateurs), et toutes les "communications" (mail and co) passent aussi par eux, entre autre. Il existe des endroits où énormément de serveur sont regroupés. Comme ils consomment beaucoup (et qu'ils doivent être allumés en permanence) et que cela chauffe, l'endroit où ils sont stockés doit impérativement être climatisé... D'où le souci.

Voilà à quoi ça ressemble
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ter-telecom.jpg
ou http://farm1.static...._11a3b2fdb2.jpg
ou http://www.rice.edu/vpit/innovation/pressp...6052007x300.jpg
ou plus artisanal http://www.by-star.n...ter/datacenter1

Les data center de Google sont en partie alimenté par du solaire ce qui est déjà ça, mais tous les datacenter ne le font pas. (et c'est cela qu'il faut augmenter entre autre).

L'autre problème c'est qu'avec l'augmentation de la puissance des ordis (individuels ou non)... ils ont besoin d'alimentation électrique plus puissante. (pour info un ordi consomme +/- autant qu'un chauffage électrique)

Le dernier problème soulevé plus haut... c'est qu'internet se répand dans le monde et que de plus en plus de gens l'utilisent, et y travaillent (!) nécessitant de plus en plus de matos et d'énergie du côté client comme du côté serveur. Je ne sais pas non plus si vous savez, pour les univers virtuels à la WOW qu'il y a des centaines si pas milliers de personnes (en général de moins de 18 ans) qui "travaillent" des 11-12h par jour dans ces jeux pour faire "augmenter" le personnage de leur "client". Ces personnes sont employés par des sociétés qui proposent ces services aux joueurs occidentaux, en Corée, en Chine etc.

***

Lire aussi
http://www.france-info.com/spip.php?articl...;sous_theme=184
Conso pc
http://www.hardware.fr/articles/670-1/vrai...mmation-pc.html
Pour les écrans http://www.hardware.fr/articles/712-6/lcd-...ir-vs-dell.html

Pour un "cas particulier" de datacenter celui d'ovh, célèbre hébergeur, http://www.ovh.com/fr/particulier/apropos/...es/ecosalle.xml

Enfin la solution pourrait être aussi... rêvons un peu, de supprimer tous les sites pornos, les publicité, les sites commerciaux, les spamsites et splog, les spams etc... (dire que j'ai connu internet sans tout ça ! ) Si on avait déjà ça en moins... Mais bon cela ne prend pas ce chemin nous sommes d'accord et puis c'est un peu trop "autoritaire"...

[belouga]

Raffa, le 3 Sep 2008, 12:52, dit :

Mais bon en gros toutes les informations dispo sur internet sont stockées dans des serveurs (des ordinateurs), et toutes les "communications" (mail and co) passent aussi par eux, entre autre. Il existe des endroits où énormément de serveur sont regroupés. Comme ils consomment beaucoup (et qu'ils doivent être allumés en permanence) et que cela chauffe, l'endroit où ils sont stockés doit impérativement être climatisé... D'où le souci.

Voilà à quoi ça ressemble
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ter-telecom.jpg
ou http://farm1.static...._11a3b2fdb2.jpg
ou http://www.rice.edu/vpit/innovation/pressp...6052007x300.jpg
ou plus artisanal http://www.by-star.n...ter/datacenter1http://www.france-info.com/spip.php?articl...;sous_theme=184
Conso pc
http://www.hardware.fr/articles/670-1/vrai...mmation-pc.html
Pour les écrans http://www.hardware.fr/articles/712-6/lcd-...ir-vs-dell.html

Merci Raffa, j'ai tout lu et regardé, je pige mieux. Quelle illusion on a derrière son PC d'être un
électron libre se baladant sur une toile d'araignée. Il n'y a en fait qu'une liberté toute relative et énergivore mille fois plus qu'on ne l'imagine.
Je cherche que faire à mon petit niveau ?

[Mickynago]

C'est dingue, depuis que j'ai lu ce sujet, je culpabilise énormément dés que j'ouvre une page internet "est-ce que c'est vmt ça que je cherche..."
Déjà que les 3/4 de mes gestes sont sous l'influence de "c'est bien ça pollue pas" ou l'inverse, j'pensais être libérée de ça avec internet meuh en fait nan !

[calispera]

Moi aussi, je me rends compte que je vais souvent sur google, et ça ne me plaît pas trop. L'idée fait son chemin.

[PinkB]

calispera, le 5 Sep 2008, 11:36, dit :

Moi aussi, je me rends compte que je vais souvent sur google, et ça ne me plaît pas trop. L'idée fait son chemin.

moi je vais sur hooseek (navigateur solidaire)

ceci dit, je pense qu'internet me fait faire beaucoup d'économie de transport/papier/produit manufacturé, parce que j'y trouve beaucoup d'informations sans lesquelles je consommerais différement, en passant par des sources d'informations tout autant si ce n'est plus poluante ( papier presse), et moins riches/variée/
des informations comme je les trouves dans ce site ne se trouve pas ou si peu dans les livres. Combien de kilomètres parcourus et de bouquins achetés pensez vous qu'il faudrait dès que vous avez besoin de trouver une information pointue ?

internet est un formidable domaine de liberté et d'échange, peut être le dernier et le plus dur à verrouiller. Je pense qu'il permet aux gens de partager leurs expériences, et par conséquent d'être plus averti dans leur choix, et pour certain, de remettre en cause des vieilles "habitudes" parfaitement nuisible.

Avant de remettre en cause internet qui permet cet énorme échange, sans frontière d'espace et souvent de langue, je me poserai la question de savoir ce que bouffe les serveur des banques multinationales, des bourses et toutes ses âneries.

je suis aussi très préoccupée par l'impact écologique de mes gestes, en matière d'eau, de nourriture (manger c'est devenu un choix politique), mais pour moi internet c'est aussi ce qui m'a amené à cette prise de conscience.
Ce sont par ailleurs des connaissances que je partage avec mon entourage, et que je compte bien partager avec plus de gens encore.

Certes je vis dans un petit bled, isolé dans une ile, mais même en ville, même s'il y avait des cercles de gens partageant ces idées, je trouverais encore que le web est une source d'ouverture d'esprit. Elle permet de faire connaitre la plus petite des initiatives, lui offre de se répercuter et grandir comme elle l'aurait difficilement fait sans ce genre d'outil. bref, tout n'est pas si noir, je suis peut être idéaliste, mais si ça contribue à la prise de conscience d'un maximum d'individu, alors, ça peut générer aussi bien des économies d'énergie pour compenser la dépense que cela occasionne.

PS : je trouve aussi cette information importante et importante à difuser itou ^^

[Raffa]

Citation

internet est un formidable domaine de liberté et d'échange, peut être le dernier et le plus dur à verrouiller.

Difficile de le vérouiller clairement (puisque cela a été prévu dans l'autre sens), mais largement faisable pour la majorité des internaute lambda... Et c'est ce qui est en train de se faire. Internet ETAIT un domaine de liberté formidable, années après années cela empire... La centralisation d'Internet entre quelques mains est en cours à une vitesse fulgurante (alors que c'est justement sa décentralisation entre n'importe quelle main qui faisait sa force). S'il est évident que les geek et autres hackers s'en sortiront toujours, ce n'est pas nécessairement le cas de l'internaute lambda.

Je rappelle à votre souvenir que cet été des députés européens et autres personnalités de gouvernement disaient qu'ils fallait qu'ils trouvent le moyen de contrôler les blogueurs qu'ils jugent dangereux (ou de labelliser d'une manière ou d'une autre les blog "acceptables"). Voir ce qui se fait en Chine, la liberté sur internet peut n'être qu'une illusion.

Par ailleurs, pour être sur internet depuis 14 ans, de mon point de vue, l'esprit de liberté d'internet s'est très très largement dégradé. Internet est en pleine mutation et cela se ressent partout.

Citation

Avant de remettre en cause internet qui permet cet énorme échange, sans frontière d'espace et souvent de langue, je me poserai la question de savoir ce que bouffe les serveur des banques multinationales, des bourses et toutes ses âneries.

Ben ils sont pas forcément différents... les serveurs...

Il ne s'agit pas de remettre en cause Internet, mais l'évolution qu'il suit.

SUr un sujet tout à fait approchant (en fait c'est même le sujet, sans les problèmes énergétiques) lire
A l’ère de l’« informatique en nuages »
Le monde numérique s’organise désormais selon un étrange modèle : l’« informatique en nuages ». Le stockage et le calcul effectués par les ordinateurs personnels migrent vers de gigantesques centres de traitement contrôlés par les géants de l’Internet. Un risque accru de dépendance pour leurs clients.
http://www.monde-dip..._CROSNIER/16174

L'objectif est bien de faire d'internet une espèce de minitel

[simplement-naturelle]

Nico., le 15 Mar 2008, 17:05, dit :

Ca alors...
Mais qui paye ?
Puisqu'Internet est à peu près gratuit, qui finance donc ces méga-centres de stockage d'informations, ces serveurs géants ?

Comme ça marche tout ça !?

En tout cas, je ne suis jamais allé voir "Second life", mais ça me donne encore moins envie d'y aller !

BàV,

Nico.

Plus que probablement la pub, omniprésentes dans les sites, les blogs, ...
Google doit avoir une masse d'argent (au vu du département de l'entreprise créée en Belgique, éclairée jour et nuit par des spots de terrain de foot et visible à 5km....). Les entreprises paient google pour arriver en première ligne dans les moteurs de recherches, pour avoir des liens commerciaux sur le côté à droite ...

Les jeux comme second life sont aussi sponsorisé par la pub, et souvent ils sont payants (donner un euro pour jouer x temps, payer pour que le personnage virtuel achète des objets virtuels ...) sur la somme des joueurs, ça fait une sacrée somme.

Même facebook, un site que je déteste pour des tas de raisons mais que j'ai partiellement employé pour "voir ce que c'était" est blindé de pub, et propose des fonctionnalisés payantes. "offrez un cadeau virtuel à votre ami" vous trouvea ça rigolo, vous cliquez ha bin tiens ! ça coût un euro, entrez le n° de votre carte de crédit .. ... le pire c'est que plein de gens doivent accepter ça sous prétexte que ça ne coûte "que" un euro.

De plus on est sans cesse "contraint" par les circonstances à employer toujours plus cet outil, remplissez votre feuille d'impôts par internet, consultez vos comptes bancaires par internet, recevez vos factures d'abonnement téléphonique par mail (authentique !) ; réservez vos courses par internet, payez par internet ........ Et puis internet vous l'avez via votre ordinateur mais aussi votre téléphone portable, votre organiseur électronique, internet ne coûte presque rien, dans les cafés les gares, les villes, certains fast-food ; on place des "points wi-fi" pour que vous puissiez vous connecter avec votre ordinateur portable (merci pour les ondes au passage) ...

> Tout est fait pour nous rendre totalement dépendant d'un système virtuel, centralisé et mondial. Nous, on a encore conscience de ça, mais les enfant qui naissent là dedans considère cela comme tout à fait normal et n'imaginent pas vivre sans cela.

Connaissez-vous cette citation d'un écrivain (Pierre Assouline je crois) dans un texte qu'il a écrit aux débuts du GSM ?
" Tout ce qu'invente l'homme pour le rendre l'homme l'asservit encore d'avantage "
(ou quelque chose comme ça.) C'est tellement vrai !!

[calispera]

simplement-naturelle, le 14 Oct 2008, 10:13, dit :

De plus on est sans cesse "contraint" par les circonstances à employer toujours plus cet outil, remplissez votre feuille d'impôts par internet, consultez vos comptes bancaires par internet, recevez vos factures d'abonnement téléphonique par mail (authentique !) ; réservez vos courses par internet, payez par internet ........

Je suis d'accord avec toi pour la problématique google, second life, facebook et tous les programmes de ce genre. Mais les factures par email, la banque sur le net, je n'y vois par contre aucun inconvénient. Car une facture par la poste, cela coûte bien plus en énergie et en papier (plus en travail humain), et donc la rendre virtuelle me paraît une très bonne chose.
A ces niveaux-là, surtout les paiements et les impôts par internet, je pense que le problème réside plus dans la fiabilité du transfert des données.

Citation

> Tout est fait pour nous rendre totalement dépendant d'un système virtuel, centralisé et mondial. Nous, on a encore conscience de ça, mais les enfant qui naissent là dedans considère cela comme tout à fait normal et n'imaginent pas vivre sans cela.

Je ne considère pas les choses de la même manière que toi. Les fonctions d'internet que j'utilise ne sont en rien centralisées (excepté quand j'utilise google). Pour moi l'existence d'internet reste quelque chose d'extraordinaire qui pourraît aider grandement à sortir du chaos dans lequel nous sommes en train de nous enfoncer. Pour moi, internet, c'est un peu comme une langue. Il n'est pas bon ou mauvais en soi, c'est ce qu'on en fait qui peut être bon ou mauvais.
Le problème par contre, et qui est le sujet de l'échange, c'est de se rendre compte que même si on en fait quelque chose de bien, cela a un coût important en énergie, ce qui devrait nous amener à en faire moins usage.

[simplement-naturelle]

calispera, le 14 Oct 2008, 09:41, dit :

Je suis d'accord avec toi pour la problématique google, second life, facebook et tous les programmes de ce genre. Mais les factures par email, la banque sur le net, je n'y vois par contre aucun inconvénient. Car une facture par la poste, cela coûte bien plus en énergie et en papier (plus en travail humain), et donc la rendre virtuelle me paraît une très bonne chose.

C'est une façon de voir. Mais pour ma part, j'estime que c'est imposer aux gens qui ne le veulent pas de fonctionner par internet. Parce même si on y est pas obligé, on a quand même la pression.

Déjà on ne nous donne pas le choix : à partir de demain vous recevrez par e-mail blabla avec astérixe en tout petit " si vous ne voulez pas alors entreprenez les démarches x,y,z,..."

Ce qui m'énerve le plus là dedans c'est l'argument écologique avancé : du vent !

Si ça économise du papier à la société, il faut bien comprendre que la plupart des gens imprimeront le mail chez eux.
En effet il est préférable de garder des traces de ce genre de paperasserie, et un ordi ça plante, des mails ça s'effacent par mégarde.
Le problème de l'économie de papier n'est donc pas résolu, il est déplacé !
Et l'économie effectuée par l'entreprise est perdue pour le client qui a des frais en plus. Après tout, il a conclus un contrat avec l'entreprise pour avoir le téléphone. Pas pour être obligé d'acheter un ordi, une connexion internet, et du papier, non mais ! Ecologie, tu parles !

Voilà pour quoi ce genre de chose ça m'énerve un peu ! La Sncb aussi m'a envoyé un courrier en me demandant mon adresse mail "pour les prochaines communications" et bien sûr ils mettent cette initiative en avant comme étant "écologique ".
Hé bien ils continueront à me l'envoyer par courrier car je ne leur ai pas répondu !


Cela dit, j'adore internet pour plein de choses, à commencer par l'accès facilité à pleins d'informations alternatives, notamment, mais j'ai peur de l'avenir de cet outil et de son utilisation future, c'est vrai.

[Raffa]

Citation

mais j'ai peur de l'avenir de cet outil et de son utilisation future, c'est vrai.

et à juste titre ! Je partage ta vision simplement naturelle.

Même si je suis heureuse de pouvoir bénéficier de certaines fonctionnalité en ligne (home bank et index d'eau/gaz/elec) l'évolution de tout cela ne me plait pas, la fracture numérique est toujours bien présente et il y aura tjs des réfractaires à l'utilisation de l'ordi... SI on combine ça avec la carte d'identité électronique et autres cartes sis...

Bref méfiance. Internet c'est très vaste, très très vaste. On peut donc à la fois y trouver son compte et s'en méfier comme de la peste. C'est mon cas. C'est d'ailleurs parceque je m'en méfiais déjà comme de la peste (ainsi que de l'ordinateur) il y a 14 ans que j'ai décidé de le maîtriser...

[Raffa]

Citation

Les fonctions d'internet que j'utilise ne sont en rien centralisées (excepté quand j'utilise google).

Tu n'en sais pas forcément grand chose au final... Comment savoir si les "fonctions" que tu utilisent ne sont pas toutes localisées +/- dans le même data center ? La centralisation ce n'est pas la "marque" ou la société ou le service, la centralisation c'est le lieu (les datas center) qui peut abriter des centaines si pas milliers de sites divers, de marques/sociétés/services. Et surtout... les données de tout ceux qui utilisent ionternet comme un ordinateur (application document, manipulation d'image, stockage etc. de plus en plus de gens font tout en ligne et n'ont quasi plus besoin de disque dur, c'est l'informatique en nuage)

Et là l'évolution n'est plus à démontrer, on est passé d'un système décentralisé de millions de petits serveurs à une centralisation progressive sur quelques milliers de data center monstrueux, puis ce sera centaines et dizaines...

La centralisation, c'est ça. L'internet minitel, c'est ça et pour l'instant cela semble inéluctable. Cet internet là j'en veux pas.

[simplement-naturelle]

simplement-naturelle, le 14 Oct 2008, 09:13, dit :

Connaissez-vous cette citation d'un écrivain (Pierre Assouline je crois) dans un texte qu'il a écrit aux débuts du GSM ?
" Tout ce qu'invente l'homme pour le rendre l'homme l'asservit encore d'avantage "
(ou quelque chose comme ça.) C'est tellement vrai !!

je devrais me relire parfois !


c'est évidemment "tout ce qu'invente l'homme pour le rendre libre, l'asservit d'avantage" lol

[jecrake]

Ca fait réfléchir tout ça...on ne réalise pas tout ce qu'on dépense comme énergie avec internet!!
Moi j'utilise blackle comme moteur de recherche. En fait c le fait d'avoir des pages blanches qui pompe beaucoup d'énergie.
Donc bon ça n'arrange pas tout ms c'est toujours ça en moins et puis ce n'est pas trop dérangeant la page noire c'est moins agressif même je trouve!

[linaigrette]

jecrake, le 19 Nov 2008, 17:01, dit :

En fait c le fait d'avoir des pages blanches qui pompe beaucoup d'énergie.

Non, cette affirmation est remise en question sur la plupart des forums ... Voir ici.