33 réponses dans ce topic

[elbereth]

Je viens de lire dans le ligueur un truc dingue: si Internet continue à se développer comme maintenant, dans 10 ans, il consommerait autant que toute l'énergie dépensée actuellement pour le transport. Si actuellement on se crée un avatar sur le net, il dépense plus d'énergie au cours de sa vie qu'un brésilien moyen...

Moi qui croyais naïvement qu'Internet était écologique car on ne transporte plus de marchandise réelle...

[calispera]

elbereth, le 15 Mar 2008, 10:49, dit :

Je viens de lire dans le ligueur un truc dingue: si Internet continue à se développer comme maintenant, dans 10 ans, il consommerait autant que toute l'énergie dépensée actuellement pour le transport. Si actuellement on se crée un avatar sur le net, il dépense plus d'énergie au cours de sa vie qu'un brésilien moyen...

Moi qui croyais naïvement qu'Internet était écologique car on ne transporte plus de marchandise réelle...

Selon mon intuition, cela ne fait pas sens pour moi. Cela vaudrait tout de même la peine d'avoir les informations derrière ce genre de déclarations. Car si c'est une réalité potentielle, en effet, on a intérêt à mieux savoir à quoi on joue.
Dans le même ordre d'idée, nous sommes responsables de ce que nous faisons avec internet : allons-nous chacun développer son utilisation ou la maintenir à un niveau comme maintenant, voire la réduire?

As-tu d'autres sources d'information (données par le ligueur)?

[Mireille]

justement j'ai lu ça dans la semaine :

source

Citation

Par Par Aurélia END AFP - Mercredi 5 mars, 09h22

HANOVRE (Allemagne), 5 mars 2008 (AFP) - Quel point commun entre un personnage virtuel du site Second Life et un habitant du Brésil? Tous deux consomment en moyenne la même quantité d'électricité chaque année, une comparaison qui illustre la voracité énergétique d'internet.
Pour "vivre", les "avatars" de Second Life, ces personnages que tout un chacun peut créer et faire évoluer dans un univers sur internet imitant la vie réelle, ont besoin de centres de données géants (data centers), extrêmement gourmands en énergie.
Réduire l'appétit des gigantesques "fermes informatiques" qui alignent sur des milliers de mètres carrés des câbles et des ordinateurs aux capacités de calcul phénoménales, qui stockent et transmettent sans discontinuer les données des internautes du monde entier, est l'un des défis du secteur des hautes technologies, réuni cette semaine au salon Cebit de Hannovre (nord).
Les comparaisons frappantes sur ces "fermes" ne manquent pas.

Siegfried Behrendt, chercheur de l'institut de recherche berlinois IZT, a calculé que télécharger sur son ordinateur la version électronique de son quotidien préféré consommait autant d'électricité que de faire une lessive.

L'entreprise allemande de services informatiques Strato fait valoir de son côté qu'une recherche sur le site Google est équivalente à une heure de lumière dispensée par une ampoule à économie d'énergie.

Dans toutes ces actions, la consommation d'électricité de l'ordinateur de l'internaute n'est rien par rapport à celle du serveur géant qui va gérer la transaction.

Dans une étude commandée par le fabricant de composants AMD, l'université américaine de Stanford a calculé que, chaque année, les plus grandes "fermes informatiques" du monde faisaient tourner 14 centrales électriques. Entre 2000 et 2005, leur consommation d'électricité a doublé.

L'universitaire de Dresde (est) Gerhard Fettweis juge qu'à ce rythme, dans moins d'un quart de siècle, l'internet à lui seul consommera autant d'énergie que toute l'humanité aujourd'hui, a-t-il dit à l'hebdomadaire WirtschafstWoche.

D'ici 2010, "tout est possible. Soit rien ne change, et la consommation des centres de données augmente encore de 50%. Soit de réels efforts sont faits, et là c'est une baisse de 50% qui est envisageable", indique à l'AFP Siegfried Behrendt.

Sur leurs stands du Cebit, placé cette année sous le signe de la technologie "verte", les géants du secteur informatique présentent déjà des innovations destinées à améliorer le bilan écologique des centres de données.

L'américain IBM vante ainsi un prototype qui permet d'éviter le gâchis d'énergie sous forme de chaleur, l'un des principaux défis pour ces ordinateurs surpuissants, constamment climatisés pour éviter la surchauffe.

IBM a mis au point un circuit de refroidissement, sur le même principe que celui des centrales électriques, et propose d'utiliser la chaleur ainsi récupérée sous forme de chauffage.

Aux Etats-Unis, les dernières "fermes informatiques" géantes, par exemple celle du leader mondial des logiciels Microsoft à Quincy (nord-ouest), qui couvre l'équivalent de sept terrains de football, sont construites sur la côte nord-ouest, à proximité de centrales hydrauliques, par souci écologique.

Une dernière piste est celle de la "virtualisation": il s'agit d'utiliser des logiciels perfectionnés pour faire fonctionner sur une seule machine plusieurs systèmes d'exploitations ou applications, exactement comme si plusieurs ordinateurs tournaient en même temps.

L'objectif: réduire le nombre de serveurs matériels nécessaires pour stocker des données ou traiter des informations. Et donc réduire l'impact sur l'environnement.

à suivre...

[Léna]

Oh horreur !
Il va s'ensuivre un énorme dilemne pour moi alors...
Autant je pense être capable de me passer de beaucoup de choses, autant internet...

[Nico.]

Ca alors...
Mais qui paye ?
Puisqu'Internet est à peu près gratuit, qui finance donc ces méga-centres de stockage d'informations, ces serveurs géants ?

Comme ça marche tout ça !?

En tout cas, je ne suis jamais allé voir "Second life", mais ça me donne encore moins envie d'y aller !

BàV,

Nico.

[calispera]

Merci beaucoup Mireille et Elbereth,

En effet ça vaut vraiment la peine d'y réfléchir. Cela dit, cela ne veut pas forcément dire que nous devons réduire à fond notre consommation d'internet, mais l'utiliser de façon économique, et savoir ce qu'on fait à chaque fois qu'on ouvre une page, qu'on fait une recherche, etc.

Ce serait intéressant de vraiment connaître les conséquences de chacun de nos gestes sur internet. Mais ce sera sans doute aussi, si pas plus difficile, que d'avoir la traçabilité des ingrédients d'un pot de yaourt aux fruits achetés en grande surface

Et puis la question de Nico, mérite vraiment réponse : qui paie tout ça? J'ai du mal à imaginer un mécène, je pense plus facilement à la pub, mais sous quelle forme alors?

Bon, va falloir demander à Christian Jacquiau de nous écrire un livre sur" les coulisses de la consommation d'énergie d'internet"

Première chose possible en tout cas : télécharger adblock afin de bloquer la publicité sur les page web. M'est avis que de la sorte il y a moins de voyages de données, mais ce n'est pas certains, il se peut qu'adblock se limite à rendre non visible la pub, et qu'elle soit tout de même téléchargée.

Purée, on n'est pas sorti de l'auberge, va falloir se poser des questions à propos de chaque touche que nous frôlons sur notre clavier, ou notre souris.

[Michel1955]

Loin de moi de vouloir justifier mes multiples interventions sur le forums d'Internet, sur Eco-Bio-info ou ailleurs, qui ne doivent pas consommer grand chose... car j'aime plus que tout partager des idées les faire connaitre ou les defendre

Je pense que cette étude sur les avatars vise avant tout les jeux de role en reseau (style warcraft) dont nos jeunes (et moins jeunes ) à commencer par mon fils ... sont tres gourmands.

c'est vrais qu'à les voir nos jeunes, rivés à leurs écrans pour ce que je considere comme des c....... qu'internet est polluant !

[vivanet]

C'est vrai, les jeux sont des goufres en énérgies et ressources des ordinateurs. Nos quelques phrases notées sur le forum ne doivent pas representer grand chose à coté d'une partie de second life!

[calispera]

Je ne suis pas tout à fait sûre que l'utilisation du forum soit peu vorace en énergie. Actuellement il l'est nettement moins que par le passé. Je dis cela, car, tant que sur chaque page du forum il y avait en bas de page, la carte de France émettant les lieux de chaque participant, avec photo, je remarquais que mon ordi buggait assez facilement si j'avais plusieurs pages de EBI ouvertes en même temps. Et je voyais également que la connexion internet était en continu en train de travailler pour télécharger ces données. Donc, certaines fonctions sur un forum peuvent à mon avis être énergivores ailleurs que sur notre pc. Et je me pose la question sur les smileys animés et les avatars animés. Je me doute que l'utilisation d'énergie, dans ce cas là est limitée à notre propre pc, mais cela ne me semble pas indispensable d'avoir perpétuellement de l'animation sur notre écran.

Et en élargissant, je pense également à certaines pages web (en particulier en exemple, la page sur laquelle je vais lire les dépêches quotidiennes) sur lesquelles plusieurs pub vidéo fonctionnent en même temps, avec tournantes de pub. Mon adblock, ne fonctionne plus pour le moment (et j'en ignore la raison), et cela me permet de voir à quel point le téléchargement des pubs, surtout des pub vidéos, ralentit ma connexion, et engendre souvent des bugs. Si ma connexion est ralentie, je soupçonne que du côté de l'envoi et ailleurs, cela peut encombrer pas mal la circulation, et donc bouffer de l'énergie en masse. Ce sont des hypothèses, je ne m'y connais pas assez, mais j'en parle au cas où des connaisseur-se-s pourraient venir nous en parler.

[mamykro]

tu as sans doute globalement raison, calispera, mais je soupoçonne quand même que la dépense énergétique entre un bête forum doit être 10 fois, 100 fois peut-être 1000 ou 10 000 fois moindre que celle d'un perso sur second life. Ici, on n'a que quelques bêtes animations qui font toujours les mêmes choses, sur second life, c'est un monde virtuel complet qui est remis à jour chaque seconde en fonction de ce que chaque perso fait... rien à voir, à mon avis., mais je ne m'y connais pas plus que toi.

Nico demandait qui payait tout cela: j'ai vu deux reportages sur second life, et visiblement, je pense que ce sont les utilisateurs qui payent. Déjà, je pense qu'il y a un abonnement à payer (il me semble) pour aller dans le monde virtuel, et ensuite, il te font tou payer, notament les terrains que tu achètes sur le jeu, tu les payes avec du vrai argent, donc d'après ce que j'ai pu comprendre, ce serait les utilisateurs de ces jeux qui payent en partie.

Ensuite, évidemment, il y a la pub sur le site: quelqu'un demandait comment elle était faite et bien tout simplement de la même façon que dans la réalité! J'ai vu un jeu dans le reportage (mais ce n'était pas seconde life, je crois mais un truc du même style) et dans ce jeu, il y avait des écrans de pub comme on voit chez nous au bord des routes. J'ai aussi entendu parler du fait que l'entreprise propriétaire de second life se fait payer par des firmes pour tester virtuellement le lancement de certains produits. Genre la firme veut vendre tel objet, mais avant de se lancer dans la production de l'objet, elle va sur second life et lance l'objet virtuel et voit si ça marche ou pas. Des sortes d'études de marché "réelles".

[bretisa]

Si on travaille hors connexion, il est possible que çà tourne moins au central. ce n'est pas trop contraignant si on sait que l'on reste longtems sur une page. sous windows, on appuie en meme temps sur les touches alt et F, le sous menu de fichier s'affiche. ensuite, on appuie sur x, pour travailler hors connexion, ou la lettre qui est soulignée dans la phrase.
et puis il y a tous ces petits programmes qui trainent au démarrage : controle des mises à jour automatique, skype ou wengo...

[calispera]

Merci beaucoup pour l'information Mamykro. Je pense que même si on consomme 10.000 fois moins, ça vaut la peine d'être conscient de nos gaspillages, mais disons que c'est en effet, vraiment moins paniquant Moi qui me pose la question de chercher à moins gaspiller tous azimuts, c'est vrai que pour internet je n'avais pas encore abordé cet aspect (parce que dépendante sans doute aussi), et l'ouverture de cet échange ne peut que rafraichir mes neurones à ce sujet

Merci Bretisa pour ton conseil, je vais tenter d'apprendre à m'habituer à l'utiliser, car pour le moment je ne suis pas encore très au clair de quand j'ai besoin d'être connectée, et quand je n'en ai pas besoin. Pourtant la manipulation est minime. Ca vaut donc la peine de se donner la peine

[dteuz]

concernant ce forum , je pense qu'au vue des sujets développés, le bilan écologique reste bien moins négatif que beaucoup d'autres site

[Raffa]

Pour info

Citation

Internet consomme autant d'énergie que toute l'humanité ! Un mauvais rêve à l'heure actuelle, certes ! Mais qui pourrait bien se révéler prémonitoire. De récentes études mettent en cause les centres de données alimentant la « Toile » qui font une consommation d'énergie pantagruélique.Le monde de l'informatique, déjà touché de plein fouet par l'écologie, s'attaque à un nouvel enjeu majeur. Pour preuve, l'ouverture cette année d'un CeBIT 2008, tout de « Green » vêtu, sous le signe de l'environnement.Cette année, le salon qui s'est tenu à Hanovre, surfe sur la tendance écologique, ce qui est, en soi, une excellente nouvelle. L'objectif est de développer des solutions pour réduire la consommation en énergie de l'informatique et d'atteindre une économie de l'ordre de 50% d'ici 2010.

Plusieurs produits verts annoncent cette tendance : le serveur rack RX300 S4 de Fujitsu Siemens qui réduit de moitié les besoins d'énergie ; un écran 22'' ne consommant rien lorsqu'il est en veille ou encore le système de refroidissement de serveurs par géothermie de l'entreprise allemande Brach+Roll.Un avatar de Second Life consomme en moyenne la même quantité d'électricité chaque année qu'un habitant du Brésil !Car l'enjeu écologique est sérieux.

Plus que sérieux même : plusieurs études pointent du doigt la voracité énergétique d'Internet. Ainsi, selon Siegfried Behrendt, chercheur de l'institut de recherche berlinois IZT, lorsqu'un consommateur télécharge la version électronique d'un quotidien, il consomme autant d'énergie que lorsqu'il fait une lessive. Autre exemple tout aussi parlant, celui relevé par l'entreprise allemande de services informatiques Strato : une recherche sur le site Google est équivalente à une heure de lumière dispensée par une ampoule à économie d'énergie. Dernier point de comparaison : les avatars de Second Life. Sachez que l'un de ces personnages virtuels consomme en moyenne la même quantité d'électricité chaque année qu'un habitant du Brésil ! Ce monde virtuel ne l'est qu'en apparence. En effet, Internet base son fonctionnement sur une multitude de serveurs regroupés en centres de données géants (data centers). Ainsi, en plus des soucis écologiques bien connus du côté de l'utilisateur et liés à son poste informatique individuel (composants toxiques, consommation d'énergie...), s'ajoutent ceux à l'autre bout de la chaîne. Ces data centers consomment infiniment plus d'énergie à cause de leur taille et des ordinateurs aux capacités de calcul phénoménales qui les composent. En effet, ils stockent et transmettent sans arrêt les données des internautes du monde entier ! D'après une étude commandée par le fabricant de composants AMD et réalisée par l'université américaine de Stanford, les plus grandes « fermes informatiques » du monde font tourner chaque année 14 centrales électriques. Leur consommation d'électricité a doublé entre 2000 et 2005.Les plus grandes « fermes informatiques » du monde font tourner chaque année 14 centrales électriques.Des solutions pour inverser la tendance dès aujourd'hui Gerhard Fettweis, universitaire de Dresde, tire la sonnette d'alarme en précisant que si la tendance ne s'inverse pas, Internet consommera, dans moins de 25 ans, autant d'énergie que toute l'humanité aujourd'hui ! Siegfried Behrendt établit, de son côté, un diagnostic similaire : « tout est possible. Soit rien ne change, et la consommation des centres de données augmente encore de 50%. Soit de réels efforts sont faits, et là c'est une baisse de 50% qui est envisageable ».Ces données parlent aux entreprises du secteur. Les centres de données ont constamment besoin d'être refroidis et donc la climatisation est indispensable pour éviter la surchauffe. IBM présente un circuit de refroidissement proche de celui des centrales électriques. Microsoft, dont le « data center » couvre l'équivalent de sept terrains de football, est placé à proximité de centrales hydrauliques, par souci écologique. Enfin, l'une des solutions résident dans la « virtualisation » : en réduisant le nombre de serveurs matériels, les entreprises réduiront l'impact sur l'environnement. Et comme l'a rappelé Steve Ballmer, PDG de Microsoft : « Il s'agit de notre responsabilité : s'appuyer sur l'innovation pour réduire la consommation d'énergie ».

http://www.tendancesit.com/articles/77447/...nergetique.html

[belouga]

Raffa, le 2 Sep 2008, 20:58, dit :

Pour info


http://www.tendancesit.com/articles/77447/...nergetique.html

Heu, excusez moi de paraître ignarde, mais c'est quoi une ferme informatique. Pour moi dans une ferme y'a des vaches, pas des ordinateurs ?

[pourunmondemeilleur]

ben ça alors ! moi qui croyais naïvement que lorsque je surfais sur le net, je ne fesais consommer que mon propre ordi, j'étais loin d'imaginer tout ce qu'il y avait derrière. Décidèment, Elbereth, après les nanotechnologies, il y a peu de temps, tu m'ouvres encore les yeux !!!
merci

[revolte]

Raffa, le 2 Sep 2008, 22:58, dit :

Pour info


http://www.tendancesit.com/articles/77447/...nergetique.html

Ouais mais il y a l'effet rebond. Ils auront beau faire ce qu'ils voudront, l'utilisation d'internet augmentera de manière exponentielle, ce qui réduira en poussière tous les efforts écologiques faits. La seule solution serait d'arrêter internet ou de le réduire au bas débit peut-être. Vraisemblablement, il n'en est pas question.

[Mickynago]

Michel1955, le 16 Mar 2008, 02:05, dit :

Je pense que cette étude sur les avatars vise avant tout les jeux de role en reseau (style warcraft) dont nos jeunes (et moins jeunes ) à commencer par mon fils ... sont tres gourmands.

ah comme je vous plains ! Mes frères ont été accroc à wow. Et quand je dis accroc, c'est que c'était devenu une véritable guerre, ce jeu, à la maison.
Personnellement, le financement d'internet ne m'étonne pas. Certes, en France, c'est quasi gratuit, il suffit de payer la connexion, mais les prix varient peut-être en fonction des pays, au même titre que l'eau ou l'électricité, on ne se rend pas compte... Après, il suffit de voir, lorsqu'on est sur n'importe quel blog, n'importe quelle site, page internet, ... il y a de la pub partout. Pourquoi sur google, il y a des liens commerciaux ? Je ne pense pas que ces sites soient mis en avant gratuitement. De même, les jeux deviennent payants, ou bourrés de pub. Second life est peut-être gratuit, mais comme ça a été dit plus haut, tout se fait avec de la monnaie dedans. Il y en a même qui gagne leur vie avec ce jeu, en vendant des fringues ou des maisons... virtuels ! J'avais vu un reportage dessus... pas la seule je crois
Wow, héberger la plupart des choses (photos, sites, ...), ... tout devient payant, et ce qui est gratuit vous pend rapidement des offres premiums, etc.
Bref, le financement de tels engins ne m'étonne pas, moi...

Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est la comparaison entre ce que l'on trouve sur internet et dans les magasins, est-il plus écologique de télécharger un film ou d'aller acheter le dvd en grande surface ? Ecouter de la musique sur deezer, est-ce plus gourmand que d'acheter le morceau en ligne ?

De toute façon, actuellement, tout ou presque à un impact sur l'environnement. Il est important de le réduire le plus possible, c'est sur, mais dans le cas d'internet, je pense que la nécessité est de faire de bons choix dans notre utilisation d'internet.
Pour ce qui est des navigateurs internet, vous pouvez toujours remplacer google ou autre par hooseek (ce que j'utilise, tout aussi performant, certes, les manip' ne sont pas moins coûteuses pour l'environnement, mais à chacune d'elle, de l'argent est reversé à 4 associations que vous avez choisi) ou flock eco (je ne connais pas, juste vu un article ici).

[linaigrette]

Merci Raffa pour cet article !
J'essaierai de me renseigner à propos des conséquences énergétiques des diverses animations en ligne (hors jeux vidéos).
Pour compléter ce que dit Mickynago, ça serait également intéressant de connaître l'équivalent énergétique d'un quotidien de presse tiré sur papier en machines à laver ...
Je me pose aussi la question de l'écoute de la radio sur le net en bas débit mais pendant des heures (ce que fait mon copain). A part qu'on évite les ondes d'un émetteur radio, est-ce également super énergivore ? (je ne parle pas des podcasts mais de l'écoute en direct)
Bretisa, je n'ai pas compris la manip : quand un modem est allumé toute une journée, si on va sur internet et qu'on lit une page qu'on a fini de charger, il me semble qu'on ne sollicite plus le centre de données mais juste son ordinateur, et que travailler hors connexion en vue d'une économie ou d'un allègement de réseau quelconque n'a pas de sens puisque le modem est allumé. Non ?