22 réponses dans ce topic

[Nath]

Bonjour,

Nous allons bientôt être les heureuses propriétaires d'une petite maison en Poitou. Beaucoup de travaux nous attendent.
Nous souhaitons rénover avec des matériaux sains et avec nos petites mains.

Mis à part la laine de mouton, peu importe son conditionnement car nous avons pris note du topic concerné, quelqu'un a-t-il isolé avec un autre matériau ?
Lequel ? et comment ?

Il existe tellemen de matériaux que les avis de celles et ceux ayant expérimenté me semblent primordiaux !!

merci

[Nath]

ben alors ?
a part la laine de moutons rien d'aute d'expérimenté ?

[Alain]

Bonjour Nath,

Malheureusement (ou heureusement) il n'existe pas de matériaux, ni de solutions idéales pour tous les cas. En matière de rénovation, il faut absolument tenir compte de l'existant, (matériaux, état, type de construction) et aussi des techniques et matériaux disponibles localement. Il est indispensable d'avoir une approche globale en matière de confort (perméabilité à la vapeur d'eau, confort d'été, parois "froides") et aussi financièrement (économie sur x année avec un prix du pétrole et des autres sources d'énergie en forte hausse et de manière certaine). Je reprends deux messages que j'avais écrit dans le sujet : "Cherche Idée Isolant, quelle isolation choisir en toiture" :

"Avant de se lancer dans des travaux d'isolation et si vous êtes un peu sensible aux aspects environnementaux, je recommande fortement de se procurer un livre très bien fait "L'isolation écologique" de Jean-Pierre Oliva (aux éditions Terre vivante).
Selon les critères habituellement retenus pour les matériaux écologiques (faible quantité d'énergie dépensée pour la fabrication [énergie dite grise], "respirabilité", recyclage et élimination en fin de vie) les isolants minces ne répondent à aucune de ces conditions. Leur pouvoir isolant comparatif (annoncé par les fabricants) est même remis en cause par les organismes certificateurs. De plus, ils n'ont aucune inertie (car mince !) et procurent donc une mauvaise protection d'été.

Au passage, je signale l'existence d'un centre d'écologie pratique (construction, jardinage) de l'association "Terre vivante" qui se trouve à Mens pas trop loin au sud de Grenoble
www.terrevivante.org Mais le centre est fermé l'hiver jusqu'au 25 avril 2005.

Je termine par le plus important : il vaut mieux isoler avec l'isolant le moins écologique que ne pas isoler. En effet, la quantité d'énergie économisée au cours de la vie du bâtiment (50 ou 100 ans) est bien plus importante sur le plan environnemental que les désagréments d'un isolant non écologique. J'ajoute qu'il ne faut pas hésiter à aller bien au-delà des normes, et penser au jour (proche ?) où l'énergie sera devenue hors de prix pour beaucoup.
Enfin, ne pas oublier dans votre évaluation du prix d'achat et de pose, de soustraire le montant des économies sur 10 ou 15 ans. Il est même parfois judicieux d'emprunter, car isoler peut devenir un placement rentable."

(...)

"En matière d'isolation (toiture notamment) les rongeurs ou autres bestioles non désirées représentent un problème important, mais passé sous silence par les fabricants et poseurs. Comme il n'ont pas de réelle solution, ils minimisent ce problème qui peut pourtant réduire à néant l'efficacité de l'isolation et donc de l'investissement.

Je crois donc qu'il faut en tenir compte dans le choix. Pour les combles les isolants en vrac répondent bien à ce critère, pour le reste peut-être béton de chanvre et chaux ou des panneaux de laine de bois. Pour la laine de mouton (brut), a priori pas de souci causé par les rongeurs, mais il faut trouver une solution durable contre les mites."

Bonne lecture. Alain

[Lhermite]

bonjour nath et alain

alain felicitations , on voit un pro de la rénovation. C'est vrai qu'il n'y a pas de solutions ad'hoc, toujours faire des compromis. SURTOUT veiller à une bonne AERATION entre la charpente et l'isolant + comment se comporte l'isolant au bout de 10-15 ans (tassement+bestioles+humidité) + soigner les ponts calorifiques + l'isolant mince type aluminium n'a pas une grande efficacité .
Je cherche aussi le produit efficace, bio et economique....
SALUTE

[Raffa]

Tiens j'en profites pour poser une tite question...

Ce WE à cause de la grèle notre "protection de goutière" (je sais pas comment ça s'appelle) en plastoc (ou pvc ou ???) est tombée... En fait ce morceau de plastoc protégeait le bois. La gouttière est dessus. Je vais essayer de faire jouer l'assurance... mais au cas où avec quel autre matériau je peux remplacer ce truc (et comment ça se remplace si l'assurance ne marche pas) mis à part monter un échafaudage (3 étages quand même)

HELP

[Raffa]

voilà c'est le machin blanc avec des lignes qui ets tombé.

[la chevre]

Pour l'isolation y'a le chanvre aussi :sorcier:

[kymax]

moi j'adooooore le liege (sans colle, pressé à la vapeur) mais c'est un peu cher... par contre ça vaut pas le coup pour les combles, c'est plus pour les murs (ça sert de papier peint tellement c'est beau).

j'ai utilisé du chanvre aussi en rouleau de laine, sympa à poser et moins cher...

pourquoi ne pas isoler en petites bottes de paille??,ça doit pas revenir cher, et il suffit de lacher le chat ou de lui faire un accès pour etre tranquille... je sais pas si c'est une bonne idée mais j'ai connu un mec dans le sud qui a fait sa maison en paille et a isolé ainsi...

[Lhermite]

chanvre,cellulose,laine,bois il y a le choix!!

Si actuellement je devais isoler en sous pente je choisirai le liége en vrac contenu dans des caissons bois entre chevrons. Ou des panneaux de liége brut (noir) epaisseur?

Actuellement en france on isole en laine de verre ou laine de roche, on peut s'attendre dans quelques années à des problémes de santé? Quelle est la législation pour ces produits dans les autres pays europeens?

[Mireille]

Citation

mais au cas où avec quel autre matériau je peux remplacer ce truc (et comment ça se remplace si l'assurance ne marche pas) mis à part monter un échafaudage (3 étages quand même)

et par la fenêtre on ne peut pas accéder au toit ? pour le matériau à utiliser je ne sais pas, faire découper un morceau de toit en plastique ? avis aux bricoleurs...

[Raffa]

Citation

et par la fenêtre on ne peut pas accéder au toit ?

hum disons que c'est un peu casse gueule et comme il faut clouer le bazard...

[Insa]

Edit : sujet combiné.

Bonjour,

Voila, je suis actuellement a la recherche d'information pour isoler des combles.

Je penche pour une isolation via un coffrage en bois contenant de la paille (15 à 25 cm), mais mon problème c'est la sous-toiture.

A certains endroits, il y a une sous-toiture en lattes de sapin (en mauvais état), a d'autres il n'y en a pas du tout. Je ne peux pas me permettre de démonter toute la toiture afin de poser une sous-toiture, ( et dans de tels cas, que pourrais-je utiliser??).

Sans cette sous-toiture que puis-je utiliser comme matériaux écolo, écono, et hydrophobe pour la partie supérieure de mon coffrage?? Pour le reste, j'utiliserai du sapin qui me servira alors de lambris pour ma décoration.

Merci pour les conseils si vous voyez d'autres moyens de faire...

[ninours]

Edit modération : sujet combiné.

Bonjour tout le monde
Premièrement je suis super content d'avoir réussi à répondre à la question des couleurs ainsi que le code crypté ( non sans mal)
Je suis en train de refaire l'isolation de ma maison sous-toit
Depuis l'intérieur j'ai enlevé des plaques de bois (type placo bois de derriere les meuble confo ...), en dessous il y a des morceaux de polystyrène extrudé de 4 cm ( norme d'il y a 20 ans je pense) et il n'y a rien d'autre.
J'ai 18 cm entre les tuilles et le bas de poutres qui doivent porter un nom...
Je voudrais mettre de la fibre ou laine de bois.
Qu'elle est la procédure d'installation meme si je ne respecte pas les normes d'épaisseur ( que j'ignore avec les fibres de bois)
En sachant que je n'ai pas d'isolation humidité type goudron entre tuilles et poutres
Merci d'avance
PS : s'il y a quelque choses de plus adapté à ma situation que la fibre de bois je veux bien
A+

[Mélanie10]

a priori d'après ce que j'ai pu lire dans l'isolation écologique, quelque soit le type d'isolant il y a avoir 18 cm : 3 pour la lame d'air et le reste pour l'isolant. Il faudrait mettre un freine vapeur pour éviter la condensation. Mais je suppose que des spécialistes passeront par ici pour te donner plus d'infos.

[ninours]

Salut mélanie
Merci pour ce debut de réponse ^^

[ninours]

Une petite modification dans mon message originale (grosse modif plutot)
Je n'ai pas 18cm mais 7 cm et le polystyrène extrudé fait 3cm. Donc ca va être assez chaud d'avoir une isolation phonique et thermique avec si peu de place
Quelles sont les alternatives?
Merci d'avance

[linaigrette]

Salut et bienvenue sur le forum,
Qu'appelles-tu "bas de poutres" ? As-tu une photo ? Je n'ai pas compris jusqu'où tu peux coffrer. Est-ce possible d'empiéter davantage sur l'espace à vivre, est-ce un grenier, une pièce où l'on se tient debout ?
Peut-être envisager la solution ouate de cellulose soufflée en vrac (intéressant notamment en terme de déphasage) ?
Différents panneaux de coffrage existent aussi qui n'ont pas tous les mêmes propriétés.
N'as-tu pas un fournisseur de matériaux écologiques sur Caen ? Il y a de quoi faire sur Rennes ou Fougères, c'est un peu loin pour toi ...
En tout cas ça vaudrait le coup d'en parler avec un revendeur de matériaux, ça te ferait gagner du temps.

[Mélanie10]

ninours, il faut que tu rajoutes des poutres transversales si tu veux une isolation efficace. Ensuite, si tu veux une isolation thermique et phonique il faut bien prendre en compte que l'isolation thermique nécessite de l'air, donc des matériaux léger et l'isolation phonique de la masse, donc des matériaux lourds. Le top étant evidemment une isolation de type masse ressort masse qui te permet d'avoir les deux.

[ninours]

linaigrette, le 28 August 2009 à 08:46, dit :

Salut et bienvenue sur le forum,
Qu'appelles-tu "bas de poutres" ? As-tu une photo ? Je n'ai pas compris jusqu'où tu peux coffrer. Est-ce possible d'empiéter davantage sur l'espace à vivre, est-ce un grenier, une pièce où l'on se tient debout ?
Peut-être envisager la solution ouate de cellulose soufflée en vrac (intéressant notamment en terme de déphasage) ?
Différents panneaux de coffrage existent aussi qui n'ont pas tous les mêmes propriétés.
N'as-tu pas un fournisseur de matériaux écologiques sur Caen ? Il y a de quoi faire sur Rennes ou Fougères, c'est un peu loin pour toi ...
En tout cas ça vaudrait le coup d'en parler avec un revendeur de matériaux, ça te ferait gagner du temps.

Salut
Alors se sont les chevrons que j'appelle poutre, je crois que ca fait 7 cm en standard non?
donc ma capacité max est de 7cm. A moins de rajouter des poutres transversales comme le suggère Mélanie. Mais sans en arriver la n'y a t-il aucune isolation efficace sur 7 cm. (On peut toujours rêver). en sachant que pour l'instant j'ai 3cm de polystyrene extrudé ( le top de l'isolation ecologique hihih ! )

[ninours]

la laine de coton est -elle un bon isolant, ou bien la laine de mouton qui est moins polluante à produire