29 réponses dans ce topic

[Green heaven]

Bonjour linaigrette,

où je me situe c'est une bonne question pour l'instant je manque encore de connaissances donc j'apprend encore sur toutes ces pratiques ! Mais une chose est sur : le bio marche et est mieux pour l'environnement et la santé des personnes... Donc c'est une bonne base, ensuite, j'essaie toujours de tenir compte des conseils des "anciens" qui ont souvent des connaissances "empiriques" que la science n'a pas forcément testée mais qui marchent ! Certaines de ces connaissances rejoignent la biodynamie ou la permaculture d'ailleurs !
Voila...
Ton livre me semble intéressant : j'ai noté la référence et vais essayer de mettre la main dessus !

[michel2]

pour ce qui est de l'infuence de la lune sur les arbres,pour moi,c'est une certitude,il ne faut pas couper des arbres de "garde" autour de la pleine lune mais bien en fin de vielle lune,juste avant la nouvelle,par chez nous,avant l'arrivée de la chimie xylophobe polluante,les forestiers abattaient l'hiver en bonne lune et le reste du temps d'hiver,ils ébranchaient et mettaient en place,il ne serait venu à l'idée de personne de couper un arbre de garde en mauvaide lune ou encore pire en pleine sève comme ça se fait courament aujourd'hui!(ces pratiques de "sauvages ignorants" ne datent que de 50 ans au maximum)
j'ai sur ma ferme des bois de 2 ou 300ans qui n'ont jamais été traité et contunuent de faire leur boulot comme des jeunes!
pour ce qui est de la supériorité ou pas de la biodynamie par rapport à la bio,il faut comparer ce qui est comparable,si on compare un mauvais de l'un avec un bon de l'autre,on pourra toujours dire tout et son contraire,mais les préparations dans le compost,ça semble bien marcher(je dis semble,car je n'ai pas encore grand recul!) vu que je fais du compost depuis longtemps et c'est la première fois cette année qu'il y avait des vers!
il semble aussi que qualitativement on trouve des différences postives (au pendule!) et je cite toujours ce "petit rigolo" d'Alex Podolinsky qui a réussi à faire passer à la biodynamie plus d'un million d'ha en australie,chez les bio j'ai jamais entend parler de surfaces comme ça convertits

[Green heaven]

Bonsoir Michel2,

Je suis d'accord avec toi : comparons ce qui est comparable !! C'est d'ailleurs un des principes des protocoles de recherche scientifique et c'est aussi pour cela que l'on n'arrive pas à déterminer avec certitude si oui ou non les préparations sont efficaces (du moins pas jusqu'à maintenant, ou à ma connaissance !).
Mais effectivement, j'aurais tendance à croire que tous les adeptes de la biodynamie ne sont pas des "illuminés" et que s'il y a de plus en plus d'agriculteurs qui s'y convertissent, c'est qu'il doit y avoir un intéret, surtout quand on sait le surcroix de travail que cela occasionne, même par rapport au bio (j'ai moi même pulvérisé des préparations tout un dimanche, en commencant à 4h du matin, parce que c'était le jour convenable d'après le calendrier) !!
Apparemment, il y aurait effectivement des différences de qualité des aliments (si c'est bien de cela que tu parles) entre Bio/Biodynamie et conventionel selon les scientifiques, et entre Bio et biodynamie egalement (aliments meilleurs pour cette dernière) mais cette fois avec la méthode de la cristallisation sensible : une méthode plébiscitée par les biodynamistes, mais qui n'a pas été "approuvée" par les scientifiques, c'est à dire que l'on ne sait pas si cette méthode est fiable ou non...
Et enfin, j'ai envie de dire que si il y a plus d'un million d'hectare converti à la biodynamie, en Australie, c'est qu'il est inclut dans les 5,3 millions d'hectares consacrés à l'agriculture biologique dans ce même pays (plus grosse surface en bio dans le monde)

[michel2]

puisque tu sembles avoir de meilleurs chiffres que moi pour l'australie,peut être sais tu quelle est la part de bio et de biodynamistes?

[Green heaven]

Bonjout Michel2 ,

Hum... est-ce que tu as des chiffres différents pour l'Australie ?

Par contre j'ai du mal à trouver les chiffres pour la biodynamie seule : on associe encore trop bio et biodynamie dans les statistiques....
Par contre, j'ai vu que le total des surfaces en biodynamie en Australie était 10 fois supérieur au total en France : reste à trouver cette fameuse surface totale en France
Mais comme apparemment le sujet t'intéresse : tu peux peut etre prendre contact avec la maison de la biodynamie de Colmar, ou bien avec Demeter : ils doivent avoir, pour la première, le total des surfaces Francaises en biodynamie et pour le deuxième le total des surfaces Australiennes sous ce label (sachant que beaucoup pratiquent la biodynamie sans demander le label...).
Voila, en espèrant avoir été utile

[kalou]

La permaculture ne concerne pas que le jardinage comme beaucoup semble le penser...

Il y a à présent un réseau qui se crée en France, dans la continuité des activités permaculture internationales, avec l'association française de permaculture: Brin de Paille (http://eco-hameau.infos.st) et l'Université Populaire de Permaculture (http://permaculturefrance.com).

Que vous soyez un permacteur confirmé ou simplement intéressé par les principes, stratégies et techniques de la permaculture, n'hésitez pas à vous joindre au réseau, à participer aux évènements et rencontres, joindre le forum, suivre ou acceuillir des stages ou devenir compagnon apprenti ou partager vos connaissances et projets.

L'enthousiasme et les énergies sont là, la première rencontre des permacteurs français a lieu le 21 juin...


permaculturellement,

Brin de Paille

[hector]

casimir, le 9 Apr 2008, 19:40, dit :

Test réalisé il y a deux ans avec le calendrier lunaire de Maria Thun, la référence des biodynamistes.
Amusez vous à faire des essais avec des radis de 18 jours, je ne demande qu'à être contredit...

J'ai testé aussi avec des radis de 18 jours, et pas de différence remarquable, sauf quelques radis un peu plus en forme pour les semis en jour racine. Mais çà a poussé durant la période la plus chaude pour le moment, donc, pas comparable.

Par contre j'ai planté mes PDT un jour racine. Le jardinier du potager d'à côté (3 m !) les a plantés 1 semaine avant: mes pdt sont sorties 1 semaines avant les siennes (je les avais pourtant prébuter, donc elles avaient plus de terre sur le ventre), elles vont fleurir d'ici 4-5 jours et les plants m'arrivent aux genoux, les plants voisins arrivent mi-mollet, et n'ont pas les belles feuilles de mes plants, et aucun bouton . C'est la même terre, et c'est de la charlotte.
La vieille dame qui est ma voisine était dans la culture (elle a 87 ans, donc elle en a vu des plants de patates), elle-même a remarqué la vigueur de mes plants. Bon, ce n'est que sur 1 année, donc, prudence sur les conclusions.

Par ailleurs, la maladie arrivait sur nos PDT: le voisin a traiter à la BB, et j'ai été tenté aussi car j'avais mal au coeur. Puis non! J'ai utilisé du purin d'ortie et tous les jours je coupais les feuilles abîmées: résultat, la crise est passée, et si le temps reste comme il est en ce moment, c'est gagné. content!

[carpensis95]

Bonjour à tous,

Voici ma définition de quelques mots techniques du vocabulaire agricole.
Il y a donc des méthodes de production agricoles différentes. Il y a celles qui répondent aux besoins du présent sans compromettre aux générations futures à répondre aux leurs, et les autres.
C’est du moins ce qu’on en sait aujourd’hui !

Avec les fumures, la germination, les cycles et les saisons, une des clés fondamentale en production agricole, c’est comment appréhender les ravageurs aux végétaux cultivés : Insectes, vers, larves, adventices… Il y a des modes de lutte biologiques, et les autres !
Par exemple, un exploitant maraîcher cultive en suivant un cahier des charges de production végétale spécifique pour vendre ses légumes certifiés AB.
Le but de ce métier pour le cultivateur, c’est aussi de gagner un revenu convenable.

La culture maraîchère proprement dite est celle qui s’occupe de la production ininterrompue ou commerciale des légumes en plein champ.
C’est la culture intensive par excellence : Elle permet d’obtenir sur une surface restreinte un rendement maximum. D’une même parcelle peuvent être successivement prélevées, au cours d’une même année, cinq, six et jusqu’à sept récoltes provenant de semis et de plantations simultanément et adroitement combinées.

En agriculture biologique, la méthode culturale est écologique, elle cherche à comprendre les relations de l’être vivant avec son environnement. Elle étudie tous les rapports qui existent entre une espèce animale ou végétale et les éléments non-vivants de ses environnements (air, eau, sol, sous-sol.) C’est l’agrobiologie.

Les être vivants n’étant jamais isolés, l’agrobiologie s’intéresse également aux relations sociales entre membres d’une même espèce et aux rapports d’interdépendance entre les espèces et le paysage avec lequel ils forment des ensembles complexes, les écosystèmes.

L’agro-écologie s’occupe des relations entre les écosystèmes et les pollutions des entreprises de production et des collectivités ainsi que leur impact sur l’environnement.

Quant aux différentes techniques et astuces de grandes cultures, d’élevage des bestiaux ou d’horticulture, elles sont nombreuses et parfois très anciennes.
La biodynamie en agriculture répond à d’énormes besoins, à Rungis les produits Déméter sont vu de qualité supérieure et donc, plus cher. On remarque aussi (quand on est sur place) que les gens de Déméter sont d’excellents commerciaux…

[Mille-feuilles]

Augmenter la production alimentaire mondiale grâce à l’agroécologie

"[...] le Rapporteur spécial pour le droit à l'alimentation, Olivier De Schutter, a estimé que les petits fermiers pourraient doubler leur production alimentaire sur les 10 prochaines années en recourant à des pratiques agroécologiques. [...]l’agroécologie (1) permet une meilleure conservation des sols et, par voie de conséquence, de produire plus sur le long terme.[...]

Outre une meilleure qualité des sols, la réduction, voire l’absence, de l’utilisation de pesticides se traduit par de substantielles économies pour les agriculteurs. C’est notamment le cas de projets conduits en Indonésie, au Viet Nam et au Bangladesh, où la réduction de l’utilisation d’insecticides a généré d’importantes économies pour les paysans.
Selon l’expert, divers projets agroécologiques ont d’ores et déjà prouvé leur efficacité. Ainsi, dans 57 pays en développement, la production a augmenté de 80 %, avec une moyenne de 116 % dans les projets mis en œuvre en Afrique. De récents projets menés dans plus de 20 pays africains ont, en effet, permis de doubler les récoltes sur une période de 3 à 10 ans.

[....] le problème de la faim dans le monde ne se résoudra pas avec l’établissement de grandes fermes industrielles, bien au contraire.
[...] sortir du schéma d’une agriculture intensive qui asphyxie tant les agriculteurs que l’environnement, notamment via des intrants (3) coûteux et nuisibles."

http://www.univers-n...te1.cgi?id=4601

[carpensis95]

Un document intéressant sur les besoins en agroalimentaire et un manque dans les capacités de production pour 2050

Je préviens ! Il y a plein de pub qui circulent sur ce site :

1/4 http://www.wideo.fr/...yROoafJr6f.html
2/4 http://www.wideo.fr/...yROoafJApD.html
3/4 http://www.wideo.fr/...yROoafJApN.html
4/4 http://www.wideo.fr/...yROoafJApi.html