29 réponses dans ce topic

[Alter]

Salut à tous,

Voilà, je me pose des questions sur ce que recouvrent vraiment ces différents termes : permaculture, biodynamie, agro-écologie ??

Bien sûr, je comprends que toutes sont respectueuses de l'environnement et utilisent l'agriculture biologique, mais encore ?? Qu'est-ce qui les différencie ? Quelles sont les spécificités de chacune d'entre elles ?

Merci aux membres agriculteurs ou jardiniers avertis qui pourront me répondre !!

[Alter]

Bouououhh !! Alors vraiment personne ne sait, ou ça n'intéresse personne ??
Si c'est la première option, eh bien pour avoir une réponse, il va falloir attendre ... que j'aie moi-même éclairci le mystère ! Pour ceci, recherches sur internet, bouquins, oui, je sais ... il faut juste que je trouve le temps !!

C'est pour ça que si quelqu'un y voyait un peu plus clair que moi ...

[Mireille]

c'est pas ça mais il y a un moteur de recherche sur le forum, les rubriques ont été abordées plutôt séparément.
perso, je n'ai pas le temps non plus de tout rechercher et résumer de façon concise ici maintenant

[Alter]

En fait, j'ai déjà essayé de chercher par le moteur de recherche du forum, mais je ne suis tombée sur rien de clair. Par exemple, pour biodynamie, le moteur de recherche renvoie sur tous les sujets où il y a le mot bio (de quoi m'occuper pendant de longues heures !!!!) , et même lorsque je trouve les termes précis, c'est mentionné au cours d'une discussion, du genre : "je pense me tourner vers la biodynamie" ou "je cherche un stage dans une ferme qui pratique la biodynamie", mais pas de définition bien précise. Ceci dit, je n'ai peut-être pas trouvé le bon fil, car come je l'ai dit, la recherche n'est pas très simple ...

Eh bien, quand je serai plus informée, ça me fera l'occasion d'expliquer tout ça sur le forum ... pour ceux que ça intéresse !

[Gayanée]

la dragonne, le 6 Mar 2008, 23:27, dit :

La "permaculture" est issue de la pratique d'un monsieur japonais dont j'ai oublié le nom (pardon)

Il s'agit de Manasobu Fukuoka, qui a couché ses découvertes par écrit dans "La révolution d'un brin de paille" (Ed Trédaniel).
On peut trouver quelques infos sur ces sites :
- la permaculture en France, site écrit par un anglophone,
- www.permaculturefrancophone.org :

Citation

Le mot "permaculture" a été inventé en 1978 par Bill Mollison, un écologiste australien et un de ses élèves, David Holmgren. C'est une contraction d'"agriculture permanente" ou de "culture permanente".

La permaculture vise à concevoir des habitats humains écologiques, notamment des systèmes de production de nourriture. C'est une philosophie d'aménagement du territoire et de renfort de l'esprit de communauté qui s'efforce, par l'intégration harmonieuse des habitats humains, du micro-climat, des plantes annuelles et vivaces, des animaux, des sols et de l'eau, de créer des sociétés durables et productives. L'accent n'est pas seulement mis sur ces éléments eux-mêmes, mais surtout sur les relations qu'ils entretiennent entre eux par la façon dont ils sont placés dans le paysage ou le système à créer. Cette synergie est davantage mise en valeur par l'imitation de modèles trouvés dans la nature.

la dragonne, le 6 Mar 2008, 23:27, dit :

L'agro-écologie ? ... pas encore entendu parler !

L'agro-écologie est répandue par Pierre Rabhi (suivre le lien pour en savoir plus) et, connaissant son humanisme, il ne s'agit aucunement de ne pas ralentir la croissance économique en élevant uniquement le drapeau du développement durable. Au contraire :

Citation

Ayant pour objet la relation harmonieuse entre l'humain et la nature, l'agroécologie est à la fois une éthique de vie et une pratique agricole. Elle considère le respect de la terre nourricière et la souveraineté alimentaire des populations sur leurs territoires comme les bases essentielles à toute société équilibrée et durable.
Approche globale, elle inspire toutes les sphères de l'organisation sociale: agriculture, éducation, santé, économie, aménagement du territoire...etc.

Adaptable à tous les biotopes, au Nord comme au Sud, et accessible à tous, l'agroécologie présente des avantages à tous les niveaux:

Des avantages écologiques:
- fertilisation organique des sols,
- optimisation de l'usage de l'eau,
- respect et sauvegarde de la biodiversité,
- lutte contre la désertification...etc.
Des avantages économiques:
- alternative peu coûteuse, économie du coût des intrants et du transport,
- relocalisation de l'économie par la valorisation des ressources locales, etc.
Des avantages sociaux:
- production quantitative d'une alimentation de qualité, garante de bonne santé,
- autonomie alimentaire des individus et stabilisation des populations sur leurs terres,
- revalorisation de la place des paysans dans les sociétés,
- création et renforcement des liens sociaux...etc.
" L'agroécologie est pour nous bien plus qu'une simple alternative agronomique. Elle est liée à une dimension profonde du respect de la vie et replace l'être humain dans sa responsabilité à l'égard du Vivant ".
Pierre Rabhi

Alter, en sais-tu plus à présent?

[Mireille]

liens sur le forum :
permaculture :
Souvenirs De Permaculture

Culture Du Blé Selon Méthode Fukuoka-bonfils

Révolution D'un Seul Brin de Paille

Recherche Renseignements Sur L'agriculture Fukuoka

biodynamie :
pas vraiment de sujet, mais il en est question ici :
Création D'un Potager Biologique et quasi toujours dans les messages de dynamis09.

"agro-écologie"
comme Loulie je ne connaissais pas vraiment ce que recouvre ce terme. en fait, c'est pas le raisonné du tout, ça irait même au delà de "l'agrobiologie" ( plutôt entendue comme "agriculture bio en général donc)
édit : Gayanée on a cherché et trouvé en même temps
à suivre ...
par contre, merci de rester dans le résumé ici, et d'ouvrir éventuellement un nouveau sujet pour approfondir

[Alter]

Merci beaucoup à toutes trois : je commence à y voir un peu plus clair.

Ce qui est frappant, c'est que toutes ces méthodes se basent sur le respect des rythmes naturels, de l'organisation naturelle des choses, et toutes vont plus loin qu'une simple méthode de culture. Il s'agit de projets de société. Pourtant, à première vue, je ne vois pas de contradictions : elles ont l'air d'aller toutes dans le même sens. Je me demande si elles peuvent se compléter, et former un tout cohérent...

[isaline]

Mon père a quelques vieux livres sur la permaculture.
Il a appliqué un de ses principes sans vraiment le savoir en aménageant le jardin. Ce que j'en sais c'est que ça à rapport avec les plantes nourricières et leur éloignement par rapport au lieu de vie.
C'est vraiment logique : au plus près de l'habitation il y aura les herbes aromatiques, car on s'en sert souvent, le potager, et ensuite le verger, les châtaigners plus loin car leur production arrive sur une courte durée... C'est basé sur la logique, sans oublier la nature feignante de l'homme (oui c'est naturel on n'y peut rien )
Concilier plusieurs méthodes, ça doit être vraiment intéressant!
Et le feng shui, ça agirait sur les plantes?

[casimir]

la dragonne, le 7 Mar 2008, 00:27, dit :

La biodynamie ... c'est pourtant une technique qui se vérifie scientifiquement ... pour les sceptiques !

Bonjour.

Pouvez-vous citer des tests scientifiques qui ont été effectués sur le sujet? Je n'en connais pas...

La biodynamie, c'est le jardinage biologique classique (compost, ecosysteme, associations de plantes, choix de variétés adaptées à cette culture...) auquel on ajoute des pratique "ésotériques" : jardinage avec la lune, les fameuses préparations citées, etc....

Appliquer le jardinage bio classique, ca a un impact. Mais quel est la réelle plus-value de "l'ésotérique rajouté" en plus : test comparatifs entre bio classique et biodynamique pour apprécier et quantifier la plus value de la partie "ésotérique"?

[nanabio]

casimir, le 4 Apr 2008, 20:40, dit :

La biodynamie, c'est le jardinage biologique classique (compost, ecosysteme, associations de plantes, choix de variétés adaptées à cette culture...) auquel on ajoute des pratique "ésotériques" : jardinage avec la lune, les fameuses préparations citées, etc....

Tiens, je tombe sur ce sujet qui m'intéresse depuis quelque temps :
pourriez-vous me conseiller un bouquin clair et sérieux susceptible de m'éclairer sur le sujet et m'aider à mettre tout ça en pratique ?
Merci à vous !

[Alter]

casimir, le 4 Apr 2008, 20:40, dit :

La biodynamie, c'est le jardinage biologique classique (compost, ecosysteme, associations de plantes, choix de variétés adaptées à cette culture...) auquel on ajoute des pratique "ésotériques" : jardinage avec la lune, les fameuses préparations citées, etc....

Je rejoins la dragonne, je suis assez étonnée que tu qualifies le jardinage avec la lune d'ésotérique !! Il me semble qu'il n'y a rien de mystérieux dans l'influence de la lune sur la terre : il n'y a qu'à voir les marées par exemple.

Je ne suis pas une fan de physique et de "scientifique", mais il me semble que justement en physique on parle de l'influence que les éléments ont les uns sur les autres... Je ne saurais pas expliquer ça en "termes scientifiques", mais la lune est vraiment toute proche de la terre (à l'échelle de l'univers), normal donc qu'elle exerce une influence importante sur ce qui se passe sur notre petite planète !!

[michel2]

bon,il y a plusieurs choses,d'abord le calendrier,il y a 2 rythmes de lune qui se chevauchent,le rythme par rapport à l'horizon (je ne me rappelle plus le nom) où la lune monte et descend par rapport à l'horizon,durée environ 27 jours,et le rythme de la pleine lune à a pleine lune,croissant et décroissant qui a 28 jours,la majorité des guignols confondent tout,mais la lune peut être à la fois croissant et montante ou croissante et descendante...etc
les paysans "de base"faisaient avec ce qu'ils voyaient le mieux,c'est à dire avec le rythme croissant et décroissant,alors que le calendrier biodynamique s'interresse surtout au rythme montant et desendant et à la position qu'à la lune en face des constellations du zodiaque qui sont situées en "trigones" alternés fleur,feuille,fruit et racine (influences)de durée variable,avec des jours en pointillé où il vaut mieux rester au lit que de travailler(c'est cool la biodynamie!)
ensuite il y a les "préparations" indiquées par Steiner,500 et 501 pour le sol et 502 à 507 pour le compost
les préparations qui peuvent sembler "farfelues" au clampin moyen,sont en général des plantes dont l'effet sera renforcé par le séjour dans un organe animal bien particulier(bouses dans les cornes pendant l'hiver pour la 500,ou silice micronisée dans des cornes pendant l'été pour la 501...etc)le seul problème de ces préparation "farfelues" c'est que ça a l'air de fonctionner,Podolinsky a convertit plus d'un million d'ha à la biodynamie en australie qui peut dire (et surtout faire!) mieux en bio?????

[casimir]

Alter, le 5 Apr 2008, 12:43, dit :

Je rejoins la dragonne, je suis assez étonnée que tu qualifies le jardinage avec la lune d'ésotérique !! Il me semble qu'il n'y a rien de mystérieux dans l'influence de la lune sur la terre : il n'y a qu'à voir les marées par exemple.

Sur les marées certes, sur les semis c'est une autre histoire.
M'etant amusé à semer des radis "avec la lune" et "contre la lune", je n'ai vu aucune différence sur la récolte... Même qualité, même productivité...

[michel2]

oui,mais avec quelle lune?
comme je l'ai expliqué,il y a 2 rythmes qui se chevauchent,alors dire,"ça n'a pas marché!"peut être,mais,faut voir..........précise nous les dates où ça a foiré,qu'on vérifie(si tu veux) autrement,je me méfie,comme les gars qui disent:"l'homéopathie,j'ai essayé,ça marche pas!"
moi,je peux dire:l'homéopathie,j'ai essayé,ça marche!
pour la lune,aussi se méfier des idée préconçues d'avance (pour ou contre d'ailleurs!)

[casimir]

Test réalisé il y a deux ans avec le calendrier lunaire de Maria Thun, la référence des biodynamistes.
Amusez vous à faire des essais avec des radis de 18 jours, je ne demande qu'à être contredit...

[Green heaven]

Bonjour,

Je me permet de contribuer à votre discussion car j'ai fait un stage il y a deux ans chez un agriculteur en biodynamie très engagé. Ayant une formation scientifique, je me souviens l'avoir poussé dans ses retranchements (gentiment) pour qu'il me fournisse des références d'études montrant que la biodynamie permettait une meilleure biodiversité, de meilleurs rendements ou même simplement des études montrant l'efficacité des préparations : il avait été incapable de m'en fournir, mais affirmait que cela avait été démontré.

Après des recherches personnelles assez poussées, j'ai trouvé des études scientifiques valorisant l'agriculture bio et biodynamique par rapport au modele conventionnel, mais rien qui démontrait la "supériorité" de l'agriculture biodynamique...
Plus tard j'ai découvert que la difficulté de l'étude de la biodynamie venait du fait que celle ci prend en compte des facteurs difficilement intégrables dans un protocole strict de recherche (influence de la lune par exemple)... Par contre, il me semble que le FIBL (organisme de recherche en bio et biodynamie, en Suisse, Autriche et Allemagne je crois) étudie les préparations, donc il devrait y avoir de nouvelles données sur ce sujet bientot pour ceux que ca intéresse !

Concernant l'agro-écologie maintenant, j'ai suivi des cours sur ce sujet en Norvège, et il semblerait que le terme soit un peu utilisé à tors et à travers en France ; d'ou la difficulté de s'y retrouver ! La bas il s'agissait simplement d'une science prenant un compte les trois principaux piliers du développement durable (durabilité écologique, économique et sociale) et les appliquant à l'agriculture et l'agro-alimentaire (en gros) de manière à obtenir des exploitations et filières agricoles plus durables.

Voila, j'espère avoir été utile

[linaigrette]

Bonjour Green heaven,

ton parcours a l'air passionnant !
Aujourd'hui, où te situes-tu finalement parmi toutes ces pratiques ? Tu empruntes un peu à chacune d'elles ?

Ton message me fait penser à un chapitre du livre de Francis Hallé, "Plaidoyer pour l'arbre", où il réfléchit sur l'influence de la lune et des marées sur les arbres et leur bois.
Visiblement, beaucoup d'usages traditionnels dans des tas de régions recommandent de se fier à l'influence de la lune lorsqu'on désire couper du bois afin qu'il soit dur et dense pour la construction, entre autres.
Je n'ai pas le livre chez moi donc j'en parle de mémoire, mais cela rejoint l'idée dont tu parles : le protocole de recherche est très difficile à mettre en place, dans le cas de l'arbre, il n'est pas vraiment possible d'isoler une forêt dans une bulle de laboratoire, dans des conditions climatiques constantes, etc ...
Et les scientifiques qui s'intéressent à l'influence de la lune subissent les moqueries de leurs collègues, ce qui n'aide pas la recherche ...

En tout cas le chapitre est captivant, et comme d'habitude il y a dans la marge des dessins schématiques magnifiques de simplicité et de clarté.