22 réponses dans ce topic

[alaintrt]

Bonjour
je recherche des informations sur la production de gaz générée par le compostage.
Si quelqu'un a des informations sur la question merci de me répondre.

Un site de compostage aménagé, qui reçoit disons, une tonne de déchets verts ( mélange de tontes et broyats de branches taillées) dégage t il du CO2 de l'azote ou autres formes de gaz néfastes ou polluants ?
Au contraire, le compostage des déchets verts est il un plus en terme de qualité de l'air ?

quand je parle de site de compostage aménagé, je veux dire une dalle étanche avec caniveaux pour récupérer les jus de compost dans une cuve étanche. Ces jus sont réutilisés pour arroser le compost durant l'année.

tout commentaire est bienvenu
Alain

[michel2]

ben,oui,toute fermentation de végétaux en tas dégage du CO2 et du CH4(méthane),fonction de l'oxygénation du tas,à l'abri de l'air en conditions anaérobies donc plus de CH4 que à l'air (aérobie)
d'aprés raffa (ce doit être vrai)le CH4 est nettement plus mauvais comme gaz à effet de serre,donc il vaut mieux un tas pas trop gros en aérobie confiné(autrement ça sèche et ça ne décompose plus...)
le dégagement de CO2 des tas de compost n'est pas trés grave,vu que ce n'est pas une production de CO2 mais une restitution aprés captage par la photosynthèse (comme la combustion du bois)
la méthanisation,c'est à dire le production de méthane à partir de végétaux,de fumier,de lisier dans des cuves étanches en conditions anaérobies permet de produire de l'énergie (ce méthane donnera de la chaleur plus du CO2 et de l'eau)donc à mon avis,c'est un bon plan pour économiser du pétrole qui lui produit des gaz à effet de serre

[alaintrt]

Ce qui veux dire que la production de méthane CH4 est incontournable lorsque l'on veut faire du compost. Dans un système de production de compost à l'air libre, avec des andains et retournement régulier, on produit du méthane qui s'échappe dans l'atmosphère, alors qu'il est récupéré (ou récupérable) lors de production dans un volume confiné.
Ceci étant, faire transporter les déchets verts , à destination d'une station qui va les détruire ou en faire du compost est encore plus polluant par le simple fait du transport qui est rajouté au processus.

QUESTION:

Quelqu'un saurait dire quel volume de co2 et de méthane peut produire une tonne de déchets verts fait de 60% de tontes de gazon et 40% de broyat de branches et branchages de taille de haies.

(Le broyat a l'avantage d'aérer les tontes de gazon après mélange et cela donne un meilleur résultat.)

[michel2]

il semblerait que le "paillage" au sol ou compostage de surface dégagerait moins (ou plutôt pas du tout) de CH4 et que ce serait globalement meilleur pour la planète en général et le sol en particulier (j'utilise le conditionnel,car je suis un "simple" paysan et non un spécialiste de ces questions)
maintenant,il faut voir les conditions pratiques,je pratique a grande échelle le compostage en tas de fumier de bovins car l'hiver,il faut bien vider les étables à un moment où il est impossible de rouler dans les champs,ce n'est pas les mêmes contraintes,ni les mêmes quantités qu'à l'échelle d'un petit jardin famillial...(5 à 600 tonnes!)

[michel2]

pouvoir méthanogène;
lisier de bovin 20 m3/t de matière brute
contenu de panse30
fumier de bovin:40
pulpe de pomme de terre:50
tonte de pelouse:125
résidus de maïs:150
graisse usagée:250
résidus de céréales:300
il semble que le broyat de branches n'ait pas un bon pouvoir méthanogène(les chiffres viennent du dossier méthanisation de réussir bovin lait)

[alaintrt]

michel2, le 12 Feb 2008, 12:33, dit :

pouvoir méthanogène;
lisier de bovin 20 m3/t de matière brute
contenu de panse30
fumier de bovin:40
pulpe de pomme de terre:50
tonte de pelouse:125
résidus de maïs:150
graisse usagée:250
résidus de céréales:300
il semble que le broyat de branches n'ait pas un bon pouvoir méthanogène(les chiffres viennent du dossier méthanisation de réussir bovin lait)

Si tes chiffres sont bons ( pourquoi pas !) les tontes de pelouses produiraient 125m3 de méthane à la T ( de matière fraiche ??) Nous produisons 2500 m3 de matières compostable, 60% de tontes 40% de broyat de branches, que l'on mélange pour aérer

puis je considérer que 2500/100*60 = 1500 *125 = 187500m3 de méthane ?
Ca fait beaucoup !!

Ou que la production de méthane est réduite, du fait du mélange avec le broyat qui aère??

Pour répondre à Michel 2 je suis contraint par le compostage en tas, sur une plateforme de compostage qui a été construite pour avec retournement des tas deux fois par an. Le mélange est de 60% et 40% comme indiqué ci dessus.

[michel2]

pour faire du compost,à mon avis,ton mélange est bien,mais apparament pas pour faire du méthane,où,si j'ai bien compris,les branches n'apporteraient que des inconvénients.
mais,il faut savoir que produire du méthane ne s'improvise pas,surtout pour des quantités comme ça,il faut construire,soit un digesteur en continu,soit plusieurs cuves qui seront remplies alternativement (au moins trois)pour que une soit en début de fermentation,une en plein et la troisième en fin,destinée à être reremplie,ensuite il faut un "gazomètre"(je ne sais pas si c'est le bon terme)pour stocker le gaz qui est composé de méthane,de CO2,de vapeur d'eau et d'hydrogène sulfuré(trés corosif),ensuite il faut éventuellement épurer le gaz et le compresser pour le stocker et l'utiliser éventuellement dans des moteurs pour produire de l'électricité

[alaintrt]

michel2, le 13 Feb 2008, 19:01, dit :

pour faire du compost,à mon avis,ton mélange est bien,mais apparament pas pour faire du méthane,où,si j'ai bien compris,les branches n'apporteraient que des inconvénients.
mais,il faut savoir que produire du méthane ne s'improvise pas,surtout pour des quantités comme ça,il faut construire,soit un digesteur en continu,soit plusieurs cuves qui seront remplies alternativement (au moins trois)pour que une soit en début de fermentation,une en plein et la troisième en fin,destinée à être reremplie,ensuite il faut un "gazomètre"(je ne sais pas si c'est le bon terme)pour stocker le gaz qui est composé de méthane,de CO2,de vapeur d'eau et d'hydrogène sulfuré(trés corosif),ensuite il faut éventuellement épurer le gaz et le compresser pour le stocker et l'utiliser éventuellement dans des moteurs pour produire de l'électricité

Merci de ta réponse et de ces précisions sur la production de méthane. Ceci étant, je ne cherche pas à en produire mais à faire du compost avec les déchets verts récupérés par l'entretien des terrains et des haies de l' Entreprise. Si on doit faire enlever les déchets verts frais (2500m3/an ça coute cher), on a donc opté pour le compostage avec épandage sur les surfaces. Je voulais savoir si le compostage était polluant en comparaison avec la production de co2 par les camions utilisés en cas d'enlèvement.

[michel2]

bien sur,il vaut beaucoup mieux le compostage direct que le transport puis le compostage quand même,mais il faut veiller à ne pas faire de tas trop gros,et bien les aérer pour éviter au maximum la méthanisation "sauvage" qui elle donc pollue.
chez nous il y a des cuma avec des retourneurs d'andains (des machines qui peuvent retourner,donc aérer environ 400tonnes à l'heure) le plus cher c'est de les faire venir,mais pour des quantités comme vous,ils viendront...
vous pouvez ajouter à votre compost les préparations biodynamiques qui se comportent comme un levain en dirigeant la fermentation et on obtient un compost avec des vers qui peut être vendu et est génial pour fertiliser les jardins,terres,ou "plantes à touristes",ça peut être une super idée,écolo et trés rentable!

[dteuz]

bonjour

-- chiffres de tête venants de l'EPL ou une autre ecole de Zurich:

pour le CO2 1T de déchet verts et transportés sur 12 kM:
-brûlés 1800 KG de CO2
-composté 624 KG de CO2
les 24 correspondent au transport...

--pour le méthane: 2 retournement par an est TROP faible; dans la compostière ou je bossais, 6 par ans
Avec 2 / ans, tu risques de complètement étouffer ton compost :
une staganation des fermentations aerobies par manque d'air malgré les broyats de branches d'ou: un excès d'eau (du à la baisse de la t°) que faire des jus ?,une production de méthane exagérée un compost, qui met le triple de temps à ce faire(en tas fait gaffe à la taille de la platerforme , laisse un marge pour le tourner)

-- sur ce forum ou un autre , je m'étais fait branché sur la présence de dioxine sur les sites de compostage, je n'en sais rien et ne rejette pas ce phénomène:
c'est pas pour dire mais par incinération c'est bien pire, et que dire du compost naturel dans les bois qui représente une quantité bien plus importante.

-- pour la biomethanisation Michel a raison, pas une bonne idée : très cher à mettre en oeuvre, les dijesteurs ont un appétit aussi délicat que la panse d'une vache, production minimale(j'ai calculé pour l'usine de met' dont j'ai eu les chiffres que ça représente 1% de l'electricité pour la population dont on ramasse les déchets ménagers mais plus qu'un simple incinérateur qui brûle pour sécher ce qu'il brule),les branches ne favorisent pas la flore d'un dijesteur(vis a vis du rapport C/N) avec du gazon uniquement ça pourrait marcher

sinon dans les calcul ne mélange pas les M cubes et les tonnes

quelques questions à Alain :quelles sont les machines pour broyer et tourner? tu ne parles pas du criblage en fin de cycle manoeuvre indispansable pour l'utilisateur ?? les dechets arrivent à differentes saisons comment les mélanger? attention au souches des arbres et arbustes on les retrouvent entières à la fin

Sinon le solde du compost est positif pour l'environement pour une autre bonne raison , le benef du la suppression(au pire de la diminution) des engrais de synthèse, il faut 2 T de pétrole par T d'engrais et de la pollution qui en resulte

[michel2]

sur le dernier paragaphe,je suis sur que agronomiquement,le benef du compost est largement supérieur à sa stricte composition en N,P,K,qui te ferais donc économiser l'équivalent en engrais chimique,c'est oublier tous les avantages de la vie du sol :
excréments des vers de terres nettement plus favorables aux plantes que la composition de la terre environnante,solubilisation de minéraux insolubles grace aux champignons ligninophages(P) plus pleins de trucs que je ne saurais pas expliquer (transmutations biologiques à faible énergie),mais qui font que une unité d'N organique est au moins 3 fois plus efficace qu'une unité d'N chimique avec la pollution en moins (je parle d'N organique,c'est à dire des composts ne sentant pas l'amoniaque!,les autres,eux peuvent polluer!)

[dteuz]

Bien sûr, les avantages agronomiques sont nombreux, j'ajouterai la protection des végétaux ...
ce qui revient à une baisse de l'épandage de toxiques.

[DINOCRAS]

Bonjour,

le compostage est à la mode, mais il n'existe pas naturellement dans la Nature.
Une accumulation de matières en tas pour déclencher le compostage n'est jamais naturelle mais est le fait de l'homme.
Essayez de trouver des accumulations de matières végétales qui se produiraient naturellement et assez importantes pour déclencher une réaction de compostage : c'est pas facile !!
Comme tout ce que déclenche l''homme, il y a des avantages et des inconvénients.
Mais comme le compostage est à la mode, on n' a pas le droit de dénigrer un peu ce sujet car l'Opinion sera de toutes les façons contre vous.

En fait le compostage est une fermentation qui dégage comme toute fermentation du gaz carbonique ou CO2
> de 65 % du carbone des matières mises en compostage partira dans l'air sous forme de CO2.

De plus, l'azote N joue un rôle important, il faut de l'azote N pour que les bactéries et les champignons assurant la dégradation des végétaux puisse se faire convenablement. Il en faut, mais pas trop, s'il y en a trop, comme quand on essaie de composter des fumiers ou des lisiers, la nature se débarasse de l'excédent en volatilisant l'azote sous forme de NH3 = gaz ammoniac. Tout le monde qui est allé sur un site de compostage industriel a senti l'ammoniac, mélangé à d'autres odeurs de fermentation.

On sait aussi que pour accélerer un compostage on y ajoute du xulfate d'ammonium, justement pour amener de l'azote N si on n'a que des végétaux pauvres en azote à composter (écorces). Les champignons sont capables de fixer l'azote de l'air, mais la réaction est lente et le rendement très faible; le compostage prend alors beaucoup de temps.

Résumons-nous :
le compostage est à la mode donc on ne peut pas en dire du mal , pourtant:
Il dégage du CO2 (> 65 % du C présent)
il dégage souvent du NH3 (pour les lisiers c'est > 35% de l'azote présent, sous forme de NH3)
il dégage des gaz volatils (esthers) malodorants mais très peu importants en volume.

bref cette action de mise en tas : accumulation anormale de matières organiques végétales, qui n'est pas naturelle est une réaction de la Nature face à un excès.
Ce n'est pas si écologique que cela ! finalement

Dinocras

[nomade]

Si je vous comprend bien Dinocras, vous parlez de compostage industriel...je n'imagine guère de particulier ajouter du "xulfate d'ammnonium" (dont j'ignorais jusqu'à ce jour l'existence) à son petit tas de compostage maison !!!
L'industrie, comme chacun à pu le constater maintes fois, a rarement de bonnes relations avec l'écologie.
Cela n'enlève en rien la qualité d'un vrai compost maison correctement mené...

Quant à "l'Opinion", c'est comme "On"..je ne connais pas.

[DINOCRAS]

nomade, le 08 September 2011 à 15:24, dit :

Si je vous comprend bien Dinocras, vous parlez de compostage industriel...je n'imagine guère de particulier ajouter du "xulfate d'ammnonium" (dont j'ignorais jusqu'à ce jour l'existence) à son petit tas de compostage maison !!!
L'industrie, comme chacun à pu le constater maintes fois, a rarement de bonnes relations avec l'écologie.
Cela n'enlève en rien la qualité d'un vrai compost maison correctement mené...

Quant à "l'Opinion", c'est comme "On"..je ne connais pas.

Bonjour,

il s'agit de sulfate d'ammonium et non xulfate (le x est proche du s sur un clavier) .
Il s'agit bien de compostage domestique, le sulfate d'ammonium est vendu en jardimerie sous le nom d'accélérateur de compost.
Les composteurs industriels n'on pas à ajouter d'azote dans leurs matières. Dans cette catégorie d'industrie il ne faut pas confondre ceux qui font du compost pour traiter des déchets et ceux qui font du compost comme on fabrique une matière première.
mais les deux catégories sont mélangées aujourd'hui .... profit oblige !
Quoiqu'il en soit, le compostage qu'il soit industriel ou domestique rejettera du NH3 et du CO2.
Autrement dit l'Opinion étant ce qu'elle est, même Nomade s'est laissé prendre à cette incitation à traiter ses déchets de cette façon.
L'opinion, il la connait donc puisqu'il la fait !

Il est clair qu'avoir son jardin permet de valoriser ses déchets organiques, mais, dans ce cas, inutile de composter en tas, un trou annuel (une tranchée de quelques m de longueur, de 0,6 m de profondeur et de largeur ou + ou moins suivant la rpoduction de déchets) dans la terre, permet de composter ses déchets organiques et de préparer une parcelle à être cultivée. Quand le trou est plein, on en fait un autre à coté (disons une tranchée parallèle à la première) en rebouchant la tranchée ancienne avec la terre extraite de la nouvelle.
D'année en année vous parcourerez ainsi toute la surface du jardin en ayant toujours une terre très riche et très vivante; on composte ainsi en même temps qu'on lombricomposte !.
Les matières organiques se dégradent bien plus vite en présence de terre qu'en tas dans un composteur (la mode du compost a enrichi les fabricants chinois de composteurs en plastique; les composteurs français en bois Douglas, sont trop chers).


Alors le compostage , hum, il y a beaucoup à dire et bien plus simple à faire (sans composteur) pour être vraiment écocytoyen et ne pas rejeter d'azote ou de carbone dans l'air !!

[nomade]

Nomade, ça fait plus de 20 ans qu'elle (pardon pour la précision, c'est elle et pas il...)composte dans son jardin, ses déchets de maison , son fumier de cheval, et ses tontes. Elle n'a jamais mis de sulfate d'ammonium sur son compost, et a toujours composté à même la terre. Je n'aurai pas idée de priver mes vers de terre d'une telle manne...et mon potager est très content de mon compost...cette histoire de compostage dans du plastique, ça me rapelle comment j'avais bondi en apprenant que la loi oblige à faire son compost de toilettes seches dans une cuve étanche. complètement idiot ! ou alors fait exprès pour prouver que cela ne fonctionne pas...je n'aime pas les théories du complot...mais des fois ça pose question !

[DINOCRAS]

Bonsoir,

composter à même la terre est 100 fois mieux que dans un composteur.
Un petit trou pour y mettre le fumier des bourricots (sur la photo) et des canassons (voilà la source d'azote !) et tout sera parfait.
Finalement Nomade votre compost rejette du CO2 et du NH3 comme les autres mais vous ne vous en aprecevez pas, mais ce n'est pas grave, il y a pire !.

Toutes les accumulations anormales de matières organiques font réagir la Nature qui a horreur des excès en tous genres.
Et le tas de compost est une de ces accumulations.

Dinocras

[Gytha Ogg]

DINOCRAS, le 09 September 2011 à 18:39, dit :

Bonsoir,

composter à même la terre est 100 fois mieux que dans un composteur.

Ben je t'attends pour creuser, merci de t'être proposé ! Ah ! j'imagine déjà le terrain parcouru de tranchées, le style Verdun, c'est indémodable !


Je laisse autant que possible les déchets de taille ou du potager sur place et ça ne me viendrait pas à l'idée de ramasser les feuilles mortes pour les mettre au compost, mais il reste les déchets de cuisine et les déchets de tailles ou de désherbage un peu encombrants. Après des années de momification (minéralisation) par dessèchement du tas censé être du compost, on a enfin acquis un bac à compost en bois, qu'on peut fermer par temps sec et ouvrir quand il pleut : on commence enfin à avoir du compost ! Il y a aussi un énorme tas de branchages qui reste sur place faute de broyeur, il doit y avoir plein de monde dedans.

DINOCRAS, le 09 September 2011 à 18:39, dit :

Un petit trou pour y mettre le fumier des bourricots (sur la photo) et des canassons (voilà la source d'azote !) et tout sera parfait.
Finalement Nomade votre compost rejette du CO2 et du NH3 comme les autres mais vous ne vous en aprecevez pas, mais ce n'est pas grave, il y a pire !.

Toutes les accumulations anormales de matières organiques font réagir la Nature qui a horreur des excès en tous genres.
Et le tas de compost est une de ces accumulations.

Quelle que soit la façon de procéder, la décomposition de matière organique dégage des gaz à effet de serre ! Tu passes un peu vite sur les avantages du compostage en tas, en particulier la neutralisation de nombreux toxiques, mais aussi (surtout si le tas chauffe), la destruction des germes pathogènes (c'est valable pour les TLB, mais aussi pour les pathogènes des végétaux).

[la souris verte]

Merci Dinocras pour toutes ces précisions très informées. Ainsi que les autres réponses.

Je crois que je vais opter pour l'enfouissement des déchets. Avec une grelinette et la terre légère que j'ai, cela ne pose pas de problème.

Nous avons acquis un composteur en plastique, car la première année, avec le compost en tas sur le sol, nous avons été envahis de rats taupiers.
Le souci est l'odeur qui me gêne, et également les manutentions pour retirer le fond censé être composté.

Notre premier composteur en bois n'était pas étanche, galeries de rats par le fond et accès par les bords, il ne peut donc pas servir non plus pour les épluchures. Nous y entassons les épineux et déchets de branches.

J'ai acquis le livre de M. Collaert sur le jardin en lasagnes, et là, je reprends du courage ! Le compostage y est envisagé en surfaces recouvertes. Comme je l'étudie, on verra ça au printemps prochain pour les plantations.

[nomade]

Alors les lasagnes, on a testé cette année sur notre terre catastrophique...c'est absolument génial comme truc ! Tout se plait dessus...

Comment se fait il que ton compost pue, souris verte ????