33 réponses dans ce topic

[bjorge]

Bonjour,

Je tiens via ce petit post vous présenter mes excuses. En effet suite aux élections présidentielles de l'an dernier, j'avais dit haut et fort sur ce forum (qui est une sorte de support dans ma vie) que j'avais voté pour N.Sarkozy, j'avais argumenté
envers et contre tous, et ce pas toujours gentiment, je pensais avoir fait le bon choix, j'en étais sûre, c'est vous qui vous trompiez

Et là je dois dire, en ce début d'année 2008, je vous dois des excuses, je me suis trompée de candidat. Désolée.

J'espère ne pas avoir été bannie pour autant de vos discussions et de ce forum.

J'éviterais de m'emporter et tournerais sept fois ma langue dans ma poche la prochaine fois.

Bonne fin de journée

Bjorge

[Raffa]

tu aurais pu avoir raison, et tu as le droit, comme tout le monde de te tromper. Et sans avis divergents, la pensée n'évolue pas.



Par contre ce serait intéressant de voir ce qui te fais dire que tu t'es trompée

[kérala]

Des excuses pour avoir été virulent oui mais pour s'être trompé, non
Je crois que pour "juger" le travail d'un dirigeant et donc les résultats, il faut un peu plus de temps et d'autre part qui te dit que l'autre candidat(e) était le bon choix !!!!!!

Par contre comme dit Raffa, on peut échanger sur ce qui te chagrine maintenant, échanger quoi.......

Tu es, comme tu peux le constater toujours le bienvenu, les membres d'éco-bio ont un coeur grand comme...............

D'ailleurs ça me donne une idée d'un projet qu'on pourrait tous partager, j'en parle à Eric..............

[bjorge]

Bonjour et merci pour vos commentaires

Non je ne regrette pas de ne pas avoir voté pour S.R car là je n'ai pas changé d'avis, seulement si je devais
voter à nouveaux eh bien j'avoue je n'ai aucun candidat qui me conviendrait.

Ce qui m'a fait changer d'avis, c'est son comportement vis-à-vis de l'écologie, le peu que j'en ai entendu
cela ne me convient pas. Le fait qu'il ne prenne pas la défense des Tibétains vis-à-vis de l'occupant Chinois. Mais il me semble bien au contraire que devant l'Etat Chinois il ai englobé le Tibet comme étant un bien acquis définitivement par
les Chinois, or la bataille n'est pas perdue, il ne faut pas perdre espoir le Tibet doit pouvoir redevenir libre, bien que les grands dirigeants de ce monde en ai rien à f.......ça je ne lui pardonne pas.

Le fait qu'il critique M.Bouton PDG de la SG, PDG qui n'est peut-être pas son ami certes mais ces propos sont dégue....
M.Bouton est un PDG qui mérite le respect, qui aime son personnel, quelqu'un de très intéressant intellectuellement parlant. Toutes les banques auraient plutôt intérêt à balayer devant leur porte.

Et puis il peut bien être amoureux de C.Bruni je m'en fou, mais l'amour lui a fait perdre quelque temps la face....

Voilà j'ai d'autres reproches mais là cela ne me vient pas à l'esprit. Du coup il peut bien faire ce qu'il veut, j'en ai assez entendu.

Et pourtant j'étais ce que l'on pourrait dire UNE FAN !

Je ne sais si mes arguments tiennent la route mais je fais mon mea culpa.

Bjorge

[rype]

Tu t'es trompée de candidat... Mouais...
Mais les autres auraient-ils fait autrement ou mieux...???

C'est clair que le petit Nicolas n'a jamais montré de vrai passion pour l'écologie et le fait qu'il en parle juste pendant les présidentielles, reprennant tout le travail de Nicolas Hulot, aurait dû te mettre la puce à l'oreille
Mais je pense sincèrement que les autres candidats, Miss Ségolène en tête, n'avaient pas de meilleures intensions (exception faite évidemment pour les partis écolos !).
La seule chose qu'on l'on peut lui reconnaître est d'avoir fait prendre de la hauteur au ministère de l'Ecologie, ce qui n'est déjà pas si mal. Mais pour la suite...

[Gayanée]

Tout de même. De là à dire que les autres ne sont peut-être pas mieux, ça me reste en travers de la gorge.
Je m'explique :
C'est clair qu'on ne sait pas si les autres candidats auraient été si dévastateurs pour l'environnement mais les accointances de NS pour ces messieurs des grandes entreprises, des grands médias, journaux et des grandes fortunes n'ont jamais été cachées. On pouvait donc facilement s'attendre à ce qu'il favorise leurs intérêts plutôt que ceux de l'environnement (pour prendre un exemple parmis tout ce qu'il défavorise depuis son arrivée au pouvoir).
Peut-être que les autres candidats avaient/ont aussi des accointances du même genre, mais qu'elles restent cachées. Peut-être, c'est vrai. Mais c'est un risque que, perso, si j'étais Française, j'aurais couru.

[bjorge]

bonjour,

j'aurais préféré que NS ai des accointances envers M.Bouton cela aurait évité qu'il le descende ainsi.

Il y a ce que disent les médias sur les Grands dirigeants d'entreprises et la réalité, un ravin se trouve entre les deux.

Mais bon ce qui me chagrine le plus c'est la situation du Tibet.

Je reste persuadée tout de même que les autres candidats qui se sont présentés aux élections présidentielles n'étaient pas mieux (à mes yeux), je regrette d'avoir fait un mauvais choix mais comme je l'ai dit si c'était à refaire j'aurais voté blanc.
A la base je ne partage pas les idées socialistes, ni extrême droite, ni extrême gauche, les verts ne représentent pas l'écologie telle que je le conçois, alors y'a plus personne.

Bonne fin d'après-midi.

Bjorge

[Raffa]

bjorge, le 7 Feb 2008, 16:38, dit :

alors y'a plus personne.

ET vi...

Et si...

Et si ce n'était ni les partis ni les femmes/hommes qui les composent le problème ? Et si ce système d'"organisation de la cité" ne convenait tout simplement plus ? Et si, chez nous du moins, de plus en plus de femmes et d'hommes ne se reconnaissaient plus dans ce système hiérarchique pyramidal ? Et si une autre démocratie était urgemment à inventer ?

[Gayanée]

Si...



...alors je vote Raffa, moi!


Mais nooon, j'ai bien compris qu'un autre type de démocratie ne passe pas par des votes mais par "autre chose"... Mais quoi?

A partir du moment où l'on veut fonder un parti "alternatif", dès qu'on regroupe du monde, on se rend compte des divergences entre les personnes qui font qu'on ne peut pas contenter tout le monde.
Pour se mettre le moins de personnes possible à dos, alors on fait des règles qui sont accceptées par le plus grand nombre : s'il y a des gens qui sont contre, ils sont minoritaires et ne font pas le poids contre ces règles. Cela me semble impossible de faire autrement, comment contenter tout le monde?


En tout cas, ça en vaudrait bien le coup d'y réfléchir tous ensemble, à un autre type de démocratie (même si je suis certaine que d'autres en ont déjà pas mal discuté sur d'autres sites et forums). Tiens, ça me fait penser qu'on pourrait ouvrir une discussion pour regrouper les liens et avis à ce sujet!

Mais ne sommes-nous pas juste des idéalistes qui voudraient que tout soit beau, tous soient gentils?


Perso, un parti qui me semble hors du commun et très intéressant est La France en Action, vous connaissez?

[bjorge]

Bonjour,

Oui en effet quelque chose de nouveau, un regroupement de personnes qui ne se retrouvent pas dans ce qui est déjà proposé, j'y crois.

Je vais aller lire de plus près tout ce qui se dit sur le site "la France en action", d'un premier abord ça donne envie de s'intéresser de plus près.

Merci pour l'intérêt porté à ce sujet et bonne journée

[rob414]

Bon d'accord ,on peut se tromper ,on peut comprendre que ,comme beaucoup de Français ,tu as été abusé par les campagnes de communication ,n'oubliez pas qu'il preparait sa campagne depuis 2004 ,que 99% des media appartiennent à ses copains (bouygues ,bolloré ,arnaud ,lagardere ,rotchild ,dassault ,pinault ,etc...),ne pas oublier non plus que ces gens sont capables de tout pour arriver à leurs fins ,ils n'ont aucun amour propre ,ils sont capable de dire une chose et son contraire au gré des mouvements d'opinions .
Tu parle de Bouton ,mais ne te laisse pas influencé par ce que les medias mettent en avant .
Bouton et NS appartiennent à la meme caste ,quand NS le critique ce n'est que de la comédie del arte , de cette façon dans l'esprit du peuple NS défend l'opprimé devant le grand patron , le grand patron s'en fout ,il ne risque rien ,meme s'il était viré par son CA ,tu crois qu'il ira pointé au chomage ?
Fais-toi ton opinion propre ,prend du recul ,informe toi par d'autres medias * ,il en existe mais sont rares et qui n'ont d'autres intéret que de montrer et demontrer les rouages manichéens de notre societe ,par contre j'avoue que c'est plutot minant ,mais le jour où nous serons nombreux à ne plus tomber dans leurs pieges peut etre les choses changeront -elles ..

* je ne sais pas si je peux citer les journaux ici sans trangresser la charte du site eco bio.

[Raffa]

Gayanée, le 7 Feb 2008, 17:41, dit :

A partir du moment où l'on veut fonder un parti "alternatif",

Pourquoi vouloir fonder un parti alternatif ?

Citation

Mais ne sommes-nous pas juste des idéalistes qui voudraient que tout soit beau, tous soient gentils?

ET si on acceptait enfin que cela n'a jamais et ne pourra jamais être le cas ?

Est-ce que la politique manichéenne (nous on est les bons, les autres ont rien compris) en "parti" peut vraiment fonctionner dans un monde tel que le notre ?

J'en sais rien hein... je pose la question c'est tout.

[Michel1955]

bjorge, le 6 Feb 2008, 13:40, dit :

Bonjour et merci pour vos commentaires

Non je ne regrette pas de ne pas avoir voté pour S.R car là je n'ai pas changé d'avis, seulement si je devais
voter à nouveaux eh bien j'avoue je n'ai aucun candidat qui me conviendrait.

Ce qui m'a fait changer d'avis, c'est son comportement vis-à-vis de l'écologie, le peu que j'en ai entendu
cela ne me convient pas. Le fait qu'il ne prenne pas la défense des Tibétains vis-à-vis de l'occupant Chinois. Mais il me semble bien au contraire que devant l'Etat Chinois il ai englobé le Tibet comme étant un bien acquis définitivement par
les Chinois, or la bataille n'est pas perdue, il ne faut pas perdre espoir le Tibet doit pouvoir redevenir libre, bien que les grands dirigeants de ce monde en ai rien à f.......ça je ne lui pardonne pas.

Le fait qu'il critique M.Bouton PDG de la SG, PDG qui n'est peut-être pas son ami certes mais ces propos sont dégue....
M.Bouton est un PDG qui mérite le respect, qui aime son personnel, quelqu'un de très intéressant intellectuellement parlant. Toutes les banques auraient plutôt intérêt à balayer devant leur porte.

Et puis il peut bien être amoureux de C.Bruni je m'en fou, mais l'amour lui a fait perdre quelque temps la face....

Voilà j'ai d'autres reproches mais là cela ne me vient pas à l'esprit. Du coup il peut bien faire ce qu'il veut, j'en ai assez entendu.

Et pourtant j'étais ce que l'on pourrait dire UNE FAN !

Je ne sais si mes arguments tiennent la route mais je fais mon mea culpa.

Bjorge

Franchement tu y avais cru aux promesses du petit Nicolas ? tu avais pu croire qu'il interviendrait pour le Tibet alors qu'il a plus interet à choyer la Chine... ? franchement qu'est ce qui motive à qq comme toi qui vient sur écobio info à voter pour lui ?

remarque je ne croyais pas plus à Ségolene, mais j'ai voté quand même pour elle au 2eme tour, pour m'opposer à ce que pensais être le pire des candidats,

maintenant, il nous faut virer l'Ump, et virer aussi les elephants du Ps pour avoir un espoir que ca change,

pourquoi la "vraie "gauche radicale et anti capitaliste, ne parvient elle pas à s'unir comme les "Linke" en allemagne?

[bjorge]

Bonjour,

En ce qui concerne D.Bouton, je ne pense pas qu'il soit un ami de NS et c'est pour cela qu'il l'a descendu.

"Franchement tu y avais cru aux promesses du petit Nicolas ? tu avais pu croire qu'il interviendrait pour le Tibet alors qu'il a plus interet à choyer la Chine... ? franchement qu'est ce qui motive à qq comme toi qui vient sur écobio info à voter pour lui ?"

Ben oui j'ai cru à ses promesses d'une part (et je reconnais m'être trompée) et d'autre part je n'aurais pas voté pour S.Royal si je n'avais pas eu de candidat UMP qui m'aurait convenu, car je ne crois pas du tout à ses discours, elle n'est pas plausible et en plus ne hurlez pas, je ne voudrais pas être dirigée par une femme. Ca y est je l'ai dit.

Non je ne croyais pas qu'il interviendrait plus que les autres concernant le problème d'occupation du Tibet par la Chine mais entre ne pas intervenir et soutenir les Chinois pour cet acte..... Bien sur qu'il a plus intérêt à choyer la Chine tout comme tous ces pays qui ont besoin d'elle mais ont peut très bien échanger et se battre pour pour faire évoluer les choses. Exemple Chavez n'est pas tout rose et pourtant là ont à besoin de lui pour Ingrid Bétancourt (et c'est bien ce qu'il fait) mais là ont oubli ses griefs contre cet homme.

Je ne vois pas la nécessité de se poser la question du pourquoi une personne comme moi vient sur écobio alors que j'ai voté NS et que je suis de droite, c'est pas compatible ? A quoi doit ressembler quelqu'un qui s'intéresse à l'écologie et à l'environnement ? J'évolue dans un monde d'individus qui votent à droite ce qui ne les empêchent pas de faire attention à leur façon de vivre et ce dans l'optique de respecter au mieux la planète.

J'ai voté NS car j'ai cru en son programme tout simplement. Et j'appréciais l'homme et tout ce qu'il représente. Je suis un peu perdue en ce moment face à qu'il décide, à ce qu'il fait, mais pas dans tous les domaines, fort heureusement. Mais dans l'ensemble je suis déçue. Bon d'ici les prochaines élections il va s'en passer des choses dans le monde, dans ma vie professionnelle et personnelle et on verra à ce moment là ma façon de voir la politique.
Là je suis en colère la colère n'étant pas bonne conseillère, on va laisser passer le temps.

Bonne soirée

Bjorge

[Michel1955]

Bonsoir bjorge

Comme je l'expliquais sur un autre fil d'eco bio, je pense que l'écologie ne peut être que de gauche, car pour moi il est inconcevable de dissocier protection de la nature et protection de l' Homme... et que la gauche, (la vraie pas la gauche caviar) se soucie d'abord de justice sociale... même s'il elle sombre souvent dans l'égalitarisme...

mais je me posais la question de : qu'est ce la Droite qu'est ce la Gauche? la frontière Ordre Justice qui les différencie l'une de l'autre est elle encore aussi tranchée ? et ta présence ici, ne fait que renforcer mes interrogations...

Sur Sarkosy... qu'avait t'il de mieux à vos yeux que Chirac Villepin, ou Dupont Aignan ?

est ce son slogan travailler + pour gagner + ?

[bjorge]

Bonsoir Michel,

Oui ok pour ce qui est de la justice sociale, pourquoi pas plutôt gauche que droite, mais il m'est arrivé
de me poser des questions quant à certaines actions "sociales", je m'explique, j'ai été élevée dans un
environnement communiste. Lorsque j'habitais à la Grande Borne (cité dortoir de Grigny dans l'Essonne) notre maire qui était et est toujours communiste organisait une journée pour aller à la mer (1 fois l'an), c'était pour lui du social pour la Grande Borne ça suffit bien

(la ville comporte trois "cités" différentes : la vieille ville où ne se trouve que des pavillons, les tours de la ville nouvelle près de la gare et des commerces -pratique quoi- et la cité dortoir où y'a rien d'autres que des petits immeubles de deux à quatre étages, des espaces verts saccagés qui sert de crottoirs, des restes de toboggans et des écoles maternelles et primaires)

Or à la Grande Borne du social, un peu plus de social oui cela éviterait les casses de voitures (c'est un casse à même les parkings en plein jour, un trafic au vu et au yeux des habitants), les locaux à poubelles brûlés, des locaux et occupations pour les jeunes (les enfants en âge scolaires), des locaux et occupations pour les personnes âgées qui ne peuvent se déplacer dans la ville nouvelle (sans compter la discrimation qui existe entre les gens de la ville nouvelle et la cité dortoir, il ne fait pas bon de dire que l'on vient de la Grande Borne même si on reste dans la même ville.

Bref tout cela pour dire que ce que j'en ai vu et vécu du social de gauche ben pas terrible, je ne pense pas qu'une journée à la mer par an pour les défavorisés de la Grande Borne soit une solution, une réponse à tous les problèmes que l'on y rencontre lorsqu'on y vit.

Ah oui j'oubliais quelque chose d'important les transports organisés pour aller à la fête de l'Huma.

Après adulte j'ai habité dans une autre cité dortoir plus près de Paris, dans le Val-de-Marne, dans des tours à l'Haÿ-les-Roses, excentrées du centre ville, soit 45 minutes à pied du centre ville, loin de la bibliothèque (sympa très grande et gratuite pour les habitants), le maire qui est socialiste depuis x années, fait tout pour le centre ville, les tours il s'en fout, en plus il n'y vit pas lui, il est en centre ville en face du parc à 5 minutes de la célèbre roseraie.

Et encore une fois, les poubelles brûlées, les dealers, les bagarres à coup de batte de base ball entre bande rivale, rien n'a été fait. Les bancs autour du bac à sable en bas des tours ont été retirés car cela donnait envie aux trafiquants d'y passer leur nuit à boire de la bière et à se piquer, le maire il s'en fout.

Là je suis enfin sortie (à 40 ans) des cités dortoirs, je vis en centre ville, avec un maire socialiste qui ne fait pas grand chose. Mais bon cela ne devrait pas perdurer à l'occasion il devra s'en aller, car ça râle un peu partout dans le centre ville. Lorsque je vais à Antony ville de droite, y'a pas à dire on y vit mieux et il y a comme partout des tours et des quartiers dit difficiles n'empêche que cela ne rebutent pas les gens à aller s'y installer, à acheter un pavillon au pied de ses tours car la ville d'Antony n'oublie pas ses habitants même ceux des tours....

Chirac je l'aimais bien, en tant qu'homme, il n'a pas fait grand chose qui m'ai marqué, Villepin il ne me déplaît pas et si j'ai choisi N.Sarkozy je l'ai déjà expliqué.

Oui jusqu'ici j'aurais aimé travaillé plus pour gagner plus, mais je n'ai pas attendu N.S pour avoir envie de cela, j'étais ainsi avant. Avant mon licenciement abusif de fin décembre 2007, le monde s'est écroulé après 15 ans de bons et loyaux services, Sté pour laquelle je travaillais plus pour ne rien gagner en contrepartie. Par choix, par goût du travail.

Et là j'ai tout remis en question pour ne pas sombrer dans la dépression, et ça m'a fait un bien fou, un vrai bonheur, maintenant mon slogan serait "travailler moins pour gagner moins", et je vais y réussir, mon destin est entre mes mains, je suis confiante dans l'avenir et finalement heureuse d'avoir été licenciée car cela m'a permis d'ouvrir les yeux et de me retrouver avec mon moi. Un bienfait pour moi et pour tous ceux que je côtoie. On me trouve épanouie, mieux qu'avant.

Voilà je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes interrogations.

Bonne soirée

Bjorge

[rob414]

Travailler moins ,gagner moins , consommer moins ..........polluer moins.
C'est un bon départ vers la décroissance !!
Attention pas d'amalgame ,je ne dis pas que les pauvres doivent etre plus pauvres!!!

Mais il faudrait définir ce qu'est un riche , pour pouvoir definir ce qu'est un pauvre ou l'inverse peut etre...

un pauvre n'a pas de toit et n'a pas de quoi se nourir , à partir du moment où on à la chance de satisfaire ces 2 besoins élémentaires ,le reste n'est que superflu dans l'ideal respectueux de l'environnement , bien sur la plupart d'entre nous possedons en plus une voiture ,un frigo bien rempli ,un tas de gadget plus ou moins utiles (inutiles?) ,c'est là que la richesse commence ,enfin je parle de la richesse defini comme tel dans et par notre societe de consommation ,et si l'on changeait les critères de cette richesse?
Le savoir ,le partage ,la convivialité , l'ETRE et non plus l'AVOIR ;ça changerait beaucoup de choses si les plus pauvres n'étaient en admiration devant les plus riches ou du moins ce que les riches possèdent ,le probleme est là ,se défaire des fausses valeurs véhiculées par cette société consumériste.

[Gayanée]

[indent]

guillaumelecolo, le 13 Feb 2008, 09:56, dit :

Concernant, la France en Action, j'ai lu le bouquin présentant leur programme http://www.lafrancee...ivres.htm#pe=pe
Il y a beaucoup d'idées intéressantes concernant , entre autre, la santé.
Governatori s'adresse particulièrement aux femmes (ça change!)
Mais leur positionnement original sur l'échiquier politique en fait fuir plus d'un...(mon beau-frère, scientifique agnostique, les place dans les sectes).

[/indent]
Sur quoi s'est-il basé pour avancer ce qu'il dit? (s'il est scientifique, il doit avoir des preuves de ce qu'il avance)

Et toi, est-ce qu'ils te font penser à une secte? (puisque tu as lu leur programme, ton avis m'intéresse beaucoup!)

[indent]

guillaumelecolo, le 13 Feb 2008, 09:56, dit :

Je ne pense pas qu'ils peuvent s'adresser à un très grand nombre, et rassembler l'ensemble des Français.

[/indent]
Bien sûr qu'ils pourraient, si nous sommes nombreux à y croire et à faire connaître leurs idées.

[Gayanée]

[indent]

Raffa, le 8 Feb 2008, 12:28, dit :

Pourquoi vouloir fonder un parti alternatif ?

[/indent]
C'est sans doute ma petitesse d'esprit qui n'imagine pas comment tournerait la société autrement que comme elle tourne actuellement (même si elle tourne relativement mal)...
Donc l'alternative à la société des partis, ce serait quoi?

[indent]

Raffa, le 8 Feb 2008, 12:28, dit :

Est-ce que la politique manichéenne (nous on est les bons, les autres ont rien compris) en "parti" peut vraiment fonctionner dans un monde tel que le notre ?
J'en sais rien hein... je pose la question c'est tout.

[/indent]
Si on ne donne pas le pouvoir de régir la société à une personne que l'on choisit (comme actuellement), quelle solution serait acceptable pour que l'on se "laisse régir" sans se sentir départi du pouvoir de choisir son sort?