35 réponses dans ce topic

[Raffa]

Toujours sur mes convecteurs/poêle à gaz

j'ai trouvé ça

Citation

Le poêle à gaz procure une chaleur douce, reposante et économique. Certains modèles sont très esthétiques et se fondront à merveille dans votre décor contemporain [ils parlent des modernes ! y'en a plein qui imitent les poêles à bois par exemple]

On distingue trois types de poêles:

Les poêles à infrableu
Un brûleur en inox percé de nombreux trous permet la diffusion de flammes bleues. Ce poêle est vivement conseillé pour un usage intérieur. Il diffuse une chaleur douce, conviviale et reposante. La chauffe se fait de façon instantanée à l’allumage, par convection et rayonnement.

Les poêles à infrarouge
La combustion du gaz a lieu à la surface d’une briquette en céramique réfractaire percée de trous. Ce dispositif assure la répartition parfaite de l'arrivée du gaz. Conseillé pour un usage en intérieur, ce type de poêle diffuse une chaleur douce mieux répartie que l’infrableu, qui ne dessèche pas l’atmosphère et donc préserve la qualité de l’air. La chauffe se fait de façon instantanée à l’allumage, par convection et rayonnement.

Les poêles à catalyse
La combustion du gaz se fait cette fois à basse température et sans flamme. Ceci empêche la formation d’oxyde de carbone. Un panneau en fibres de céramique recouvrant toute la surface assure une chaleur homogène et constante diffusée par rayonnement. C'est le poêle de chauffage par excellence pour son confort de chauffe et de sécurité d’utilisation, grâce à un réglage multi-positions et à un thermostat pour certains modèles. Le poêle à catalyse possède également une autonomie imporantant pouvant aller jusqu'à 120 heures suivant les modèles.


© Travaux-et-decoration.com

Pour ma part j'ai donc 4 infrableus (3 petits / un grand) et 1 grand à infrarouge alimentés en gaz de ville. On utilise que les 2 grands.

[hector]

linaigrette, le 6 Feb 2008, 11:43, dit :

Une annonce rapide : le dernier numéro de la Maison écologique porte sur les PACs, héhé !

Et oui, ils ont devancé ta demande. Mais je ne vais pas raccrocher mon tablier et vais tenir ma promesse d'un "j'accuse" sur les PAC. Bon, celui de La Maison Ecologique est bien complet, mais un peu de subjectivité, mmm? Pour se défouler....C'est thérapeutique, je dois extérioriser...


Les convecteurs électriques étaient responsables d'une bonne bronchite chaque hiver avant que je ne les démasque. (Suis en location dans une vieille bâtisse de ferme rénovée moderne: joint ciment, placo, convecteurs ). Je me réveillais le matin avec le grand canyon à la place de la gorge et le nez genre papier de verre...la moindre poussière me faisait tousser, je m'arrachais littéralement la gorge, et hop, petit à petit, le microbe investi. Depuis en hiver je gave ma fougère d'eau, je mets des serviettes humides partout, et je limite ainsi les dégâts.

Ils ne font que chauffer l'air, aucun rayonnement, de la belle m...., j'ai même failli abîmer sévèrement mon instrument (harpe) qui se fissurait...

[linaigrette]

Ah oui sympa ... ben moi c'était nez bouché, allergie à la poussière à fond la caisse, et pratique musicale (sax) impossible ...
Je crois que comme ça on aura convaincu tout le monde !

Pour en revenir aux radiateurs de Raffa, je ne suis pas compétente pour répondre à sa question (ne pas oublier qu'il y a différents types de radiateurs : fonte, acier, alu, robinet thermostatique ou pas, et ça joue sur la performance ...), mais j'ai une question annexe :
est-ce que ça vaudrait le coup, avant de poser des radiateurs neufs, de créer une paroi en briques réfractaires au niveau du mur pour emmagasiner davantage la chaleur derrière et autour du radiateur ?

On pourrait aussi scinder la discussion et créer un sujet "radiateurs" histoire qu'ici ce soit un peu moins fourre-tout, qu'en pensez-vous ?

[Raffa]

? Moi je veux bien sauf que (pour mon cas) ce ne sont pas des radiateurs (qu'appelles-tu des radiateurs ? pour moi ce sont les machins qui sont raccordé au chauffage central), c'est bien un système de chauffage totalement indépendant. Y'en a qui mettent le chauffage central avec une chaudière (à mazout, à bois, à gaz), d'autres qui mettent des poêles à gaz indépendant comme moi ou au bois, d'autres du solaire, d'autres d'autres systèmes, d'autres des mix. Ce sont bien des solutions différentes de systèmes de chauffage.

A moins que pour vous le chauffage ce soit uniquement le chauffage central à chaudière avec radiateurs raccordés ?

Perso je voulais savoir si le chauffage central serait vraiment intéressant (faut quand même tout faire installer : la chaudière, les conduites d'eau, les radiateurs...) ... Mais hier j'ai vu... sur le site de la Région Wallone je pense, que ce n'était pas forcément intéressant de passer au chauffage central dans mon cas (ce qui m'arrange) et qu'il y avait des avantages indéniables au poêle indépendants, et au poêle à gaz en particulier. EN plus ils en font des nouveaux très performants (et plus jolis), donc au pire on en change un ou 2, la priorité étant l'isolation. Juste ils semblaient suggérer que rajouter des capteurs solaires était un plus... Et que comme cela (solaire + poêle à gaz) c'était une solution qui se valait d'un point de vue écologique...

Pour ce qui est de tes briques réfractaires, autant construire un poêle à inertie alors ? (pour bcp la meilleure solution écolo : 1 à 2 flambée par journée pour une température très agréable ).

Sinon moi au contraire je mets des plaques réfléchissantes derrière mes poêles pour ne pas que le mur derrière absorbe la chaleur mais aille plutôt dans la pièce. Mais bien sûr ce sont des briques normales qu'il y a derrière

[Raffa]

bergère, le 5 Feb 2008, 13:08, dit :

Merci pour tout, mais voilà, qui peut me dire tout ça?
Ma maison date de 12 ans, donc y a du double vitrage, une dalle qui isole le rez de chaussé non habité, les murs sont en parpaing avec placo à l'intérieur et bardage bois à l'extérieur. L'isolation de la toiture peut être améliorée, on est a 1250 mètres d'altitude, on peut encore la renforcée.

Mais qui peut m'aider pour me dire les ponts, les perditions, une VMC ou tout ce qui faut encore savoir?
Nous aider à faire notre projet de changer isolation-chaudière.
J'ai vu qu'il y avait un Isérois, t'as pas des contacts sur Grenoble?

A mon avis, un petit coup de fil là devrait te donner des pistes non ?
http://www.ale-greno...articuliers.htm

Voir là aussi http://www.dimexbat.com/

[linaigrette]

Ah, pardon, je croyais qu'on pouvait mettre ça dans radiateurs/convecteurs, mais ce sont donc des poêles, au temps pour moi ... Ils m'ont fait trop d'effet !

Pas mal l'idée des plaques réfléchissantes ...
Pour les briques réfractaires, pas de poêle en vue possible (on étudie l'idée d'une chaudière granulés en remplacement de la chaudière fioul).
Je vais simplement rajouter 2 radiateurs au réseau de chauffage central, dans une pièce bureau qu'il faut isoler avant, donc je me disais que je pourrais faire d'une pierre deux coups en mettant un matériau spécial juste à l'endroit des 2 futurs radiateurs pour tirer parti de la source de chaleur au maximum.

[hector]

Bon, les pompes à chaleur! Je vais parler de celle qui pompe la chaleur dans l'air autour de la maison.

Déjà, appelons-les par ce nom que tout le monde comprend. Un nouveau terme, qui n'est pas faux d'ailleurs, c'est popularisé, c'est: l'aérothermie !!! Monsieur, mais qu'est-ce que l'aérothermie? "Ha madame, je suis spécialiste, je vais vous expliquer, asseyez-vous, prenez un café, sortez votre carnet de chèque"..."Ha, chers amis, venez voir mon système aérothermique! - Une pompe à chaleur quoi ! - Heu, oui... "
Pour vous dire que les PAC sont des objets de consommation comme les autres, que l'on décore de beaux noms scientifiques qui font sérieux, avec des chiffres de laboratoires, brefs des attrapes- nigauds, ces pauvres humains pleins de bonnes intentions pour la planète (réelles ou par effet de mode, mais peu importe, c'est le résultat qui compte), se laissant bercer par les anges soufrés du marketing. On nous vend une PAC comme on nous vend une lessive qui lave plus blanc que blanc ou un nouveau couteau de cuisine miracle qui rend les patates plus grosses une fois épluchées.

Et voilà l'argument de choc: la patate plus grosse une fois épluchée! C'est le fameux COP, c'est à dire le rendement: en consommant 1 KW, les PAC communes restituent au mieux ~ 3 KW (COP de 3). Sauf que pour produire 1 KW disponible dans l'habitation, il faut 3 KW à la centrale...D'où, le COP véritable est de 1. Là est le truc, on nous parle de l'énergie que nous consommons, facture EDF à l'appui, or la facture pour l'environnement est celle de la fabrication de cette électricité. C'est d'ailleurs l'argument pour tout ce qui est écolo marketing: vous allez économiser...des sous! de l'énergie aussi, oui, du CO2 en moins dans l'atmosphère, oui, mais l'important c'est les sous. Un truc hyper écolo qui couterait cher, je ne suis pas sûr que çà se vendrait.



Bon, si les pacs existent, c'est parce qu'il y a des gens qui y ont réfléchi, ils y ont vu des trucs bien:

- les pacs sont alimentées en triphasé, comme toutes les machines industrielles. Dans nos maisons, c'est du monophasé. L'intérêt est que pour un même travail, une machine triphasée consomme moins. Et on limite les pertes durant le transport de l'électricité de la centrale à la machine.

- les pompes à chaleur fonctionnent grâce à des moteurs. Qui dit moteur dit travail dit frottement dit pertes d'énergie sous forme de chaleur. Les pacs récupèrent cette chaleur perdue, et c'est là qu'il est le truc malin. Si si, c'est tout bête, mais malin.


Ce qui ne va pas:

-Coût en énergie grise: y en a du métal là-dedans! Et pleins de petites pièces qui demandent pas mal d'énergie à fabriquer.

-Et tous les produits chimiques: peinture, vernis. Pour le fluide caloriporteur, c'est maintenant de l'eau avec de l'antigel...ou un dérivé du fréon, avec 5% de pertes par an, 5% qui partent dans l'atmosphère...

-Ce COP miraculeux est obtenu en laboratoire, pour des t° de 7°c ! En dessous, le rendement chute. Et oui, car on pompe les calories dans l'air. Or, quand il fait froid, les calories dans l'air, ben y en a moins, il faut ramer pour en récupérer. D'où grosse conso en hiver. ET C'EST LA QU'EST LA GROSSE EPINE: en hiver, pour supporter les pics de consommation, on met en route les centrales thermiques, au gaz, fioul, charbons, parfois déchets. Et ces centrales sont vieilles, le rendement est pas top, et malgré les filtres, pour ce qui sort des cheminées, mieux vaut ne pas habiter près des incinérateurs. Imaginez la consommation à assumer si des milliers de pac se mettent à ramer en hiver! C'est d'ailleurs pour çà qu'un chauffage d'appoint est conseillé pour les périodes froides. Mais du coup, là, c'est moins économique s'il faut un 2ème système en hiver!

-Parlons sou: 7000 à 8000 euro pour les premier prix (installation comprise? Car le compteur triphasé à rajouter et le coût du câble triphasé, pas donnés) + de l'entretien réalisé par un pro. + système à changer tous les 20-30 ans suivant la qualité. + autre système de chauffage conseillé.
Prenez tout cet argent, et ISOLEZ (c'est à vie, pas d'entretien), investissez dans des MATERIAUX SAINS (peinture, revêt. de sol, matériaux de gros œuvre, isolation), de cette façon aussi on protège la planète (industrie chimique au placard).
Ou donner une partie de cet argent à un archi ou un maître d'œuvre intelligent qui va vous faire une maison saine et écologique, avec une utilisation de la course du soleil pour chauffer votre maison (je résume là).

-çà entretien les industriels qui surfent sur la vague bio pour se faire des tunes, çà encourage la création de central thermique ET nucléaire.



Le seul but est d'inciter à CONSOMMER CONSOMMER CONSOMMER, ce qui est à l'opposé du développement durable. Votre facture d'électricité va baisser, mais votre maison va toujours perdre autant de calories, c'est aberrant comme logique.
LES POMPES A CHALEUR SONT LE SYMBOLE DE L'ARNAQUE BIO DANS LE BÂTIMENT. POMPE A CHALEUR=POMPE A FRIC!


De plus, le principe est un peu stupide quand on y pense: Il fait froid, j'ai besoin d'amener des calories dans ma maison. Tiens avec ma pac, je vais les prendre dehors, les calories. Du coup, il fait encore plus froid dehors! Ha ben, jvais prendre encore des calories dehors! Et ainsi de suite... Bon, je caricature


Pour la géothermie, c'est un peu différent, si ce n'est que c'est encore du gros matériel, tout çà pour se chauffer.
Mon petit exposé manque de chiffre, déjà parce qu'il faut fouiller dans tout le n'importe quoi, et que mes docs ne sont pas avec moi. Je vous recommande de vous procurer de n°43 du magazine La maison écologique (le dernier), il fait un bon résumé avec des chiffres.

Je pense avoir dit ce que j'ai à dire (y a peut-être des choses qui me reviendront, mais l'essentiel est là). S'il en manque, venez, venez rallonger la sauce . Peut-être créer un fil pour les pacs?

[castavinci]

Moi je vois le bois (bûches ou particules/pellets) comme l'option principale, à condition que votre maison ne sois pas trop éloignée des zones forestières pour le cas d'un poêle à buches. Ceci dit, un petit poêle à fioul est aussi une bonne option car il permet de chauffer sans arrêt pendant plus longtemps qu'un poêle à bois et n'a pas besoin d'électricité pour fonctionner. Le plus petit poêle de chez Deville est très bien pour cela. Diversifier les modes de chauffage est une bonne idée. La géothermie est à considérer selon la topologie du terrain dans le cas d'une maison à construire ou dans une rénovation totale. En diversifiant, on peut réduire considérablement sa consommation énergie et ne pas craindre les éventuelles coupures de courant qui arrivent parfois en montagne.

[BernardNouhet]

Bonjour à tous,

Je reprend une discussion vielle d'un an parce que les jours passent mais les messages restent.

Il semble être de bon ton (écologique) de fustiger les pompes à chaleurs. Je comprend fort bien que ce n'est pas une solution vraiment idéale quand il s'agit de sauver la planète, mais il y aussi d'autre considérations.
Quel choix a-t-on ?
Exemple: ma mère, 87 ans a fait installé la géothermie, donc pompe à chaleur.
A cet âge, on ne peut pas se charrier des bûches alors que le poêle à accumulation est là. D'ailleurs il ne chauffe ni la salle de bain ni l'eau chaude.
Isoler ? Bien sûr mais la maison est en pierres assemblées à l'argile.

Le poêle à granules ou similaire: qui garantit la continuité des livraisons ?
Le prix du bois augmente progressivement avec celui du pétrole et du gaz.
Et les paysans qui 'font du bois' vieillissent.

L'idée de base était de se débarrasser d'une chaudière à mazout qui consommait 3000 euros à l'année pour passer à un appareil qui ne consomme que 800 euros pour le même résultat. Plus l'espoir de compenser un jour par des panneaux photovoltaïques. On peut aussi améliorer par des panneaux solaires thermiques.
Je vous fais la jointure: ces panneaux PhV subventionnés sont vendus chers (ya un pléonasme?) par la maison total (oops). Conclusion: diminution drastique de la consommation de pétrole. Et pas de fumée de mazout, et ça marche.

Mais faut voir les détails :
On a vu plusieurs représentants géo.
Le premier nous a fait une démonstration époustouflante à base d'aérothermie (Air-air)- très avantageuse mais gardez votre chaudière à fuel parce qu'en hiver...
Résultat: surtout beaucoup de bruit et chaleur surtout quand il fait pas froid.
Il a refusé de nous faire un devis géothermie.

Le second nous a proposé un capteur (les tuyaux qui récupèrent la température du sol) enterré à max 50 cm "pour que le soleil les chauffe".
(Merci beaucoup on vous téléphonera). Chez nous en tous cas, quand le soleil chauffe la terre à 50 cm, on arrête le chauffage.

On a vu d'autres avec des propositions similaires.
Un seul nous a paru sérieux. Capteur à un mètre de profondeur avec espacement des tuyaux d'un mètre. Il m'a bien expliqué pourquoi et je dirais: si on vous propose autre chose, refusez. Si un seul hiver le sol gel et le capteur aussi, la perte d'efficacité est de 50%.

Avantage intéressant: la chaleur étant très régulière, ma mère a baissé le thermostat de 2 degrés.
Et pour finir, en plancher chauffant c'est 3x fois plus performant.

Quant à moi, si je pouvais choisir, se serait la maison passive. Autoconstruite, chanvre et chaux, toiture en bois.

Bonne année à tous.

Bernard.

[morganet]

Edit modération : message combiné, merci de faire une recherche avant de créer un nouveau sujet.

Bonjour,

Je me permets de vous demander quelques informations car mes recherches sur internet n'ont pas aboutit.
Avec mon ami, nous souhaitons acheter une ancienne ferme en pierre, en Auvergne, que nous rénoverions nous même.
Le problème auquel nous sommes confrontés est le froid "intense" en hivers (800m d'altitude) et les volumes a chauffer: il y a une parti de 70 m² a moitié enterré + 70 m² avec environ 5 m de hauteur + une dernière partie de 90 m² avec 5m de hauteur (qui accueillera un poêle a bois). Evidement, l'isolation sera faite entièrement.
On se pose donc la question du type de chauffage à installer.
J'ai entendu parler de la PAC géothermie, pourriez vous m'aider a répondre a quelque questions svp :
- Son efficacité est elle la même dans des régions froides?
- Les tuyaux peuvent ils être installer dans un terrain en pentes?
- Connaissez-vous approximativement le tarif d'une pompe à chaleur de ce type?
- Pensez vous que ce type de chauffage serait adapter pour d'aussi grands volumes?

Si vous pouviez m'éclairez un peu, je vous serais très reconnaissante. Je n'y connais pas grand chose mais j'ai vraiment le souhait d'avoir un habitat écologique et économique?
Nous sommes ouvert à tous les conseils que vous pourriez nous apporter sur un autre type de chauffage!!!

Merci par avance

[aerialcastor]

Bonsoir,

morganet, le 15 March 2010 à 21:55, dit :

j'ai vraiment le souhait d'avoir un habitat écologique et économique?

Un habitat écologique et économique commence avant tout par être un habitat bien isolé. Et surtout se conçoit de manière globale, chaque paramètre influant sur les autres.
Pour moi un habitat écologique est forcément un habitat bioclimatique.

La rénovation d'un bâtiment ancien s'effectue avec réflexion pour ne pas créer de dommage irréparable. Ce type d'habitat n'étant pas pourvue de rupture de capillarité, il garde en permanence en tête la gestion de l'humidité.

Pour faire simple, le fonctionnement d'un mur sans rupture de capillarité est le suivant : l'eau contenu dans le sol remonte par capillarité dans le mur, est cette eau sort du mur par évapotranspiration. Il est primordial de conserver ce fonctionnment sous peine de grave dommage dans les 10ans. Les enduits ciments en extérieur sont à bannir car ils bloquent la perspirance (capacité à évacuer la vapeur d'eau) du mur, l'eau reste donc coincé dans le mur en s'accumulant de plus en plus et crée des dommages structurels. De même pour le sol, il ne faut pas mettre de béton (de ciment) mais faire une dalle à la chaux qui laissera les pressions de vapeur s'équilibrer, bien entendu l'habituel polyane est à proscrire. De même il faut prévoir un revêtement perspirant (terre cuite, pierre calcaire,...)

Après pour pouvoir répondre avec cohérence, il faudrait plus de précisions : orientation du bâtiment, disposition des pièces (un plan très grossier aide déjà bien),...

Il est fort probable, les "anciens" ne disposant de l'énergie quasi gratuite que nous avons, que le bâtiment soit orienté plein Sud.
Et si c'est bien le cas c'est le jackpot, à condition de respecter les points suivants :
- Isolation du bâtiment par l'extérieur. Ce qui permet de garder l'inertie des murs à l'intérieur de l'enveloppe isolante. Cette inertie permettra de stocker les apports solaires (voir point suivant) et d'assurer un confort d'été. L'inertie lisse la courbe de température intérieur (moins de variation) : l'été une surventilation nocturne va permettre le refroidissement de la masse des murs, cette fraicheur accumulée sera relâchée lentement la journée ( c'est un discours imagé qui ne colle pas à la réalité physique des choses mais qui permet de comprendre. En effet physiquement parlant le froid n'existe pas, seul la chaleur existe et une énergie. Ce qui se passe réellement c'est que c'est l'air ambient qui cède ça chaleur aux murs). L'hiver ce sont les apports solaires qui sont stockés dans les murs et diffusé la nuits.
L'isolation devra ce faire avec des matériaux hygroscopiques (laine de bois, liège, ouate) afin de préserver le fonctionnement du mur.
L'isolation devra aussi être accompagner d'une étanchéité à l'air.
- Profiter des apports solaires : sous nos latitudes , le solaire passif (baie vitrée, serre) peut fournir 80% des besoins en chauffage. Pour cela il faut (en première approximation, seule une étude thermique dynamique permettra de dimensionner au plus juste) mettre entre 20 et 25% de la surface habitable de la maison en vitrage plein Sud.


Si tu fais cela, tu n'auras pas besoin de chauffage central, un chauffage d'appoint suffit. Pour peut que ta maison soit décloisonner, un poêle à bois est l'idéal.


Un petit mot sur les pacs.
La pacs fonctionne à l'électricité. En France, l'électricité est fourni en (très) grande partie par les centrales nucléaires pour la consommations de base (consommation facilement prévisible, et correspondant environ à la moyenne journalière) et par les centrales thermiques (charbon, gaz) pour les consommations de pointes (consommation imprévisible type chute brusque des température, et augmentation brusque de la consommation (quand tout le monde rentre chez soit à 17h et allume sont chauffage électrique). La pac marche donc avec une énergie non écologiques.
A cause des pertes en lignes par effet joules, pour un kWh finale (au compteur) il faut 2.58 kWh à la centrale. Le cop d'une pacs étant entre 3 et 4 on récupère pas bcp plus que ce que l'on a réellement dépensé.
Il faut savoir que comme toutes les machines thermodynamique, plus l'écart de température en la source chaude (maison) et la source froide (capteur extérieur) plus le COP diminue. Dans le cas qui nous intéresse la géothermie la source froide est le sol. La pac va donc prendre les calories du sol pour les amener à l'intérieur. Ce qui va provoquer un refroidissement du sol, au fur et à mesure des années, le sol sera de plus en plus froid, donc le COP de moins ne moins bon.
Les pac sont technologiquement assez complexe donc sujette à panne. Notamment le compresseur qui à une durée de vie de moins de 10ans. Le remplacement du compresseur coute le même prix que le remplacement de l'unité.
Les pacs demande aussi une forte puissance électrique ce qui oblige à passer à un abonnement EDF supérieur donc plus cher.
- A la grosse louche une pac géothermique coute 15000€.


Je parle même pas de l'augmentation du prix de l'energie.

Ma vision des choses est simples : on reporte le budget chauffage dans le budget isolation. L'isolation ça ne tombe jamais en panne, ça à une durée de vie gigantesque (si bien faite) et ça n'a aucun frais de fonctionnement.

[linaigrette]

Aerialcastor président !

Morganet, à la suite de ce message bien détaillé, une suggestion : ne pas utiliser qu'internet (même s'il regorge d'infos) mais trouver la bonne personne localement (= donc pas un vendeur de PAC) qui pourra approfondir de visu toutes les bonnes idées d'aerialcastor, vous faire gagner du temps, vous faire gagner à long terme de l'argent, et surtout vous aiguiller vers des choix intelligents que vous ne regretterez pas.
Bien sûr, on est sur ce forum pour échanger tout plein d'idées, ouvrir des portes, etc, super, et bienvenue !

Mais quand on est vraiment perdu, je pense que quelqu'un de compétent sur le terrain aide bien ! Le conseil (en habitat, en nutrition, en comptabilité, en tout ce que vous voulez), ça se paye aussi ... ou ça s'échange si le hasard fait bien les choses et que les deux personnes sont en demande de ce que l'autre propose.
Alors peut-être qu'en France ce n'est pas encore rentré dans les mentalités de payer pour du conseil, et il y a une certaine méfiance qui se justifie quand on voit par exemple la manière dont le diagnostic de performance énergétique est parfois effectué, mais bon ... quelqu'un qui s'y connaît bien, qui est compétent, qui réfléchit de manière globale et intelligente, qui a des convictions en matière d'écologie, c'est une vraie rencontre. Et ça peut déboucher sur un chantier qu'on fait ensuite soi-même, selon ses envies, son budget etc.

Tu payes le billet de train à Aerialcastor ?
Sinon, si tu veux des contacts en Auvergne dans le milieu de l'habitat écologique (assos qui donnent des infos au public, par ex), tu peux me contacter par MP, j'ai ça sous le coude et des actions chez personne.

A part ça je vais combiner le sujet car ce n'est pas gérable que chaque membre ouvre un fil concernant le chauffage de sa maison ...

[aerialcastor]

Pour evasion

Le bois est trois moins isolant qu'un isolant standard, donc sauf à mettre des épaisseurs de fou en ne peut pas considérer que c'est isolant. D'autres parts la constructions en bois massif pose des problèmes d'étanchéité à l'air, car le bois "vit", il apparait donc des retraits qui laisse l'air s'infiltrer.
Le bois n'a que très peu d'inertie, il ne peut donc pas stocker d'apports solaires, et assurer un bon confort d'été en région chaude. Ce qui a priori ne pose pas de problème en montagne, l'été il ne fait jamais très chaud, et l'hiver le Soleil se cache très vite derrière la montagne, donc il y a très peu d'apports solaires. La problématique n'est pas la même.

La température opérative (ressentie) est la moyenne de la température de l'air et de la température de surface : Top=(Tair+Tsurf)/2
Il y a là un avantage pour le bois (en saison froide), car ayant une faible effusivité, sa température de surface va vite augmenter, donc la température opérative aussi.
Mais le problème inverse se pose l'été, le bois va très vite s'échauffer procurant une sensation de paroi chaude désagréable.

Pour un chalet en montagne ce n'est pas gênant car il ne fait jamais vraiment chaud l'été, et cette saison est très courte.

Citation

La pierre : les citadins en font toute une histoire, mais vindieu qu`est-ce que c`est dur a chauffer (inertie)

C'est dur à chauffer si ce n'est pas isoler par l'extérieur. Si ça l'est, cela ne fait que réduire la période de chauffe. A l'automne, les murs sont chargés de la chaleur de l'été, profitant de cette chaleur, on chauffe moins tôt et/ou moins fort.

Citation

Mais quand on est vraiment perdu, je pense que quelqu'un de compétent sur le terrain aide bien ! Le conseil (en habitat, en nutrition, en comptabilité, en tout ce que vous voulez), ça se paye aussi ... ou ça s'échange si le hasard fait bien les choses et que les deux personnes sont en demande de ce que l'autre propose. Image IPB
Alors peut-être qu'en France ce n'est pas encore rentré dans les mentalités de payer pour du conseil, et il y a une certaine méfiance qui se justifie quand on voit par exemple la manière dont le diagnostic de performance énergétique est parfois effectué, mais bon ... quelqu'un qui s'y connaît bien, qui est compétent, qui réfléchit de manière globale et intelligente, qui a des convictions en matière d'écologie, c'est une vraie rencontre. Et ça peut déboucher sur un chantier qu'on fait ensuite soi-même, selon ses envies, son budget etc.

+1 La rénovation du bâtiment en pose aucun problème s'y on se fout de sa consommation d'énergie, et d'ici quelques années très peu de gens pourront s'en foutre.
Le conseil en efficacité énergétique commence à s'ouvrir en France, avec tout une bande de Guignol qui viennent en profiter la méfiance reste de mise. Mais un professionnel (un vrai) peut vous faire gagner du temps et de l'argent, un peu comme un ingénieur béton. Avant on mettait des doses de béton énorme car pas cher, maintenant on paye un ingé qui dimensionne au plus juste, l'économie de matière première payant largement l'ingé.
Ce qui est difficile c'est de trouver le bon pro. Le premier rendez-vous est souvent gratuit, il faut profiter de cette occaz. Dans un bâtiment ancien il faut gérer les remontée capillaire. Si le "pro" ne te parle pas de ça tu peux partir direct. Pareil si il te parle de doublage placo +laine de verre.
Le forum futura science est "ma bible" en la matière, tu peux glaner quelques conseils, qui te permettront de voir si le pro est compétent.

Citation

Aerialcastor président !

J'ai le droit de garder Carlita

[auvergnate]

coucou
je suis en auvergne et à 800 m aussi
les hivers sont vraiment très froids en auvergne à cette altitude et la géothermie n'est pas assez efficace .
Actuellement je chauffe au bois, insert air pulse ( air pulsé que je n'utilise que quand les enfants rentrent le wee) et un autre poele. J'y associe des radiateurs à huile avec programateurs quand je pars quelques jours ou quand j'ai la flemme de chercher du bois. Mais je crois que dans nos régions il ne faut pas etre dépendant d'un seul type de chauffage et surtout pas de l'électricité. Dès qu'il y a tempete on reste facilement un jour ou 2 sans electricité cela veut dire pas de chauffage avec presque tous les systèmes . Moi je vais m'orienter vers un poele de masse autoconstruit pour faire moins de bois et si un jour j'ai le courage faire une véranda avec un tunnel en galet. Je crois qu'il vaut mieux s'orienter vers le chauffage passif et etre moins dépendant de l'energie vendue. Mais bien sur en premier isolation et reduction du plafond
bon courage