35 réponses dans ce topic

[bergère]

Bonjour, voilà mon petit problème
Nous venons d'acheter une maison et voulons changer notre système de chauffage (fioul).
Mais quel type de chauffage choisir? chaque démarcheur veut me vendre son produit.

Alors voilà, y a t il des personnes, asso, expert, ... qui viennent chez vous faire un bilan et vous proposez la solution la plus appropriée à votre maison?
Les nouveaux diagnostics lors de l'achat de la maison sont vraiment débiles et bateaux, oui intéressant le solaire, bonne exposition. Merci je le sais, maison dans les Hautes alpes plein sud, heureusement qu'on les payent

Alors si des personnes connaissent, surtout n'hésitez pas! Merci

[linaigrette]

Héhé, bienvenue au club !

Si tu fais référence aux vendeurs de PAC , je t'invite à lire des extraits des longs débats sur les pompes à chaleur (PAC) qui parsèment le forum de futura sciences :
http://forums.futura...read153821.html
(de nombreux liens figurent dans ce court topic vers de très longs fils de discussion).
Tu y trouveras aussi pas mal de discussions concernant le solaire et le bois, même si ce sont souvent des cas particuliers qui sont abordés, les conseils y sont souvent très intéressants.

Peut-être que l'ADIL de ton département pourrait te donner quelques conseils ou pistes d'associations quelconques liées aux énergies renouvelables ?

Pour avoir des conseils réellement désintéressés, il faudrait tenter de pénétrer un réseau lié honnêtement aux préoccupations écologiques et à l'habitat, sans ça on ne tombe comme tu le dis que sur des requins intéressés plus par l'argent que par le respect de l'environnement.
Donc à ta place, si je n'avais aucune piste, j'irais fouiner du côté des magasins de ta région vendant des matériaux de construction sains pour l'habitation, et je parlerais aux vendeurs en leur demandant des contacts. Il doit bien y avoir un architecte conseiller en énergies dans les parages, ou un artisan qui fait du conseil en chauffage de manière objective ...
Mais ce n'est qu'une suggestion, qui vaut ce qu'elle vaut ! Bon courage en tout cas !

[hector]

Ben je pense pouvoir t'aider un peu.

Déjà, avant de chauffer, cherchez les déperditions, cad:

-quelle est l'isolation: épaisseur? Age? nature, y a-t'il des trous? Faites un tour dans les combles pour voir l'état, et même défaites un petit bout de mur dans une pièce secondaire pour vérifier vraiment ce qui s'y trouve et son état. Y a t'il une isolation sous le sol du RDC?

-double vitrage ou pas? Etat des menuiseries?

-quelle ventilation ? Etat du revêtement ext (si fissure dans l'enduit, même 20 cm de laine de verre deviennent inutile car humide dès les premières pluies)

-ce serait bien d'avoir une idée de la disposition des pièces en fonction de l'exposition (avez-vous prévu des modif au niveau des pièces? Une SDB au Nord, pas grave, même tant mieux. Si c'est une chambre...)


A partir de là, vous pourrez réflèchir à vos besoins réels. Renseignez-vous sur les épaisseures couramment employées dans vos régions (en bretagne, 10cm en mur vertical, chez vous, je ne sais pas), sur les T° min.
Avez vous un budget de fixé? Les choix se feront en fonctions

Pour les PAC , oust, du balai, lâchez les chiens. Il y a autre chose à faire avant, et avec le prix d'une PAC, vous avez moyen de diminuer fortement votre conso avec par ex un bon système d'isolation, du coup, même efficacité, sans entretien, sans consommer. Avant de consommer une autr énergie, d'abord consommer moins.

Voilà, à ton service, si je peux t'empêcher d'acheter une PAC, j'aurai fait quelque chose de bien dans ma vie..

[linaigrette]

hector, le 4 Feb 2008, 18:42, dit :

si je peux t'empêcher d'acheter une PAC, j'aurai fait quelque chose de bien dans ma vie..

C'est aussi pour ça que je mettais le lien vers le forum plus haut malgré la longueur des fils de discussion : je n'ai trouvé aucun doc synthétique largement diffusable sur les méfaits écologiques des PACs ...
Aurais-tu ça sous le coude, hector ?

[hector]

J'ai été accro à futura science...

Mais je pourrais faire une liste de ce qu'on peut leur reprocher. Je vais même mitoner un petit réquisitoire, en essayant de pas partir dans tous les sens. Je mets ma toque...

Et si vous avez quelques oignons pour rallonger la sauce...

[Isabelle95]

Nous aussi, on vient d'acheter une maison et on veut supprimer notre cuve à fioul, c'est la ruine !!!
On vient d'utiliser 1000 litres en 4 mois.
Esso me livre 1000 litres à nouveau demain, et depuis septembre, le prix a augmenté de 35% !!!!

Nous avons une chaudière NEUVE d'une très bonne marque.
Nous nous demandions s'il était possible de mettre un chauffage à bois (de quel type ?) qui utiliserait notre chaudière, ainsi que tout le réseau de radiateurs en fonte de la maison (1 RdC + 2 étages) ?

Quelqu'un a t-il déjà fait cette transformation : du fioul vers le bois ?

[Raffa]

Bon nous aussi on a presque tout à faire en la matière et je dois dire que comme bcp je suis un peu noyée sous les solutions qui me semblent pas toujours super.

Nous sommes chauffés au gaz de ville avec des convecteurs (pas de chauffage central) et 2 chauffes-eau pour l'eau chaude (un pour le bas un pour le haut). Nous ne chauffons que 2 pièces (le salon et le bureau où je suis la journée) Les chauffes-eau sont clairement à changer. (celui du bas ne fonctionne plus).

Pour le chauffage central bois (granulé + buches) je m'étaient renseigné assez bien, mais au final c'est une solution que l'on a abandonné pour des raisons "pratiques" les chaudières en question étaient trop volumineuses et trop lourdes pour passer l'escalier qui descend à la cave (à quoi ça tient !!). Un ami a refait son chauffage il y a peu, il voulait des solutions écolo mais finalement pour diverses raisons (pratiques ou de coût) il a opté pour un chauffage central au gaz... J'attends de voir ce que ça va donner sur sa facture (il était aux convecteurs comme nous avant) pour voir si ça vaut la peine, mais je suis pas chaude pour le gaz. Comme on a des convecteurs, on a aussi une cheminée en fonction.

Mes voisins sont en train d'installer des panneaux solaires (ils sont orienté plein sud, nous on est nord ouest ) : je me pose des questions sur les champs électromagnétique que les panneaux solaires génèrent (si on arrivait à en mettre par exemple, je travaillerai juste dessous).

Niveau isolation, on y connait rien, on est pas des manuels (enfin c'est surtout zhom qui ne l'est pas, et moi je suis juste une bricoleuse du dimanche) et on est pas bien riches... Mais l'isolation ne va pas (pas d'isolation du sol du rdc par ex, on sent le froid qui remonte de la cave à travers le plancher)... Je comptais remplir le plancher de liège en granule et investir un peu pour faire refaire la cave et son isolation. Sinon on a double vitrage et châssis en très bon état. Le toit a été refait peu de temps avant qu'on ne l'achète...

Il faudrait qu'on fasse faire un devis (avec les k tout ça), en Belgique, les régions le font (ça coûte en moyenne 600€ !!! et c'est nécessaire pour obtenir ensuite les primes). Mais le problème c'est que même avec les primes il faut avancer l'argent et que toutes ces techniques écolo sont chères...

EN tout cas c'est clair que c'est pas simple, cela fait 2 ans que je me renseigne et je nage toujours dans le flou.

Sinon, en BE, le site énergie de la RW donne pas mal d'infos http://energie.wallonie.be/ . Je suis abonnée à leur revue aussi qui est pas mal.

[linaigrette]

"Un chauffage à bois qui utilise ta chaudière" ? Isabelle, je ne vois pas trop ce que tu entends par là, en général une chaudière marche au gaz, au fioul OU au bois, à moins que la chaudière soit conçue d'origine pour être polycombustible.
A part cette histoire de brûleur à granulés de bois installé sur une chaudière fioul qui ne fait pas du tout l'unanimité, tu ne peux pas transformer ta chaudière malheureusement ...
Mais ton système de chauffage central avec radiateurs peut théoriquement être relié à une autre chaudière (à bûches, plaquettes ou granulé de bois), si c'est ta question !

Discussion sur le passage chaudière fioul > chaudière bois et sur la modification d'une chaudière fioul pour adapter un brûleur à granulés de bois ici :
http://www.eco-bio.i...?showtopic=4432

Pour décrire une troisième solution rapidement puisque ta chaudière est neuve :
j'ai des amis qui ont gardé leur chaudière fioul (neuve comme toi) avec tout le circuit fioul et qui ont racheté une chaudière bûches pour la coupler au réseau de chauffage central. Quand ils s'absentent longtemps ou que la chaudière manque de bûches, le fioul prend le relais. Ils consomment très peu de fioul (même si toujours un peu, personne n'est parfait ), mais il faut avoir la place pour un double local chaudière !

edit : Raffa, concernant le champ électromagnétique généré par des panneaux solaires, je vais essayer de me renseigner !

[hector]

Tout type de chaudières peut être installées sur le système de chauffage si c'est à eau chaude: il y a un ballon d'eau chaude, il n'y a plus qu'à choisir comment est chauffé son eau.

PRIMO, revoir l'isolation, ramener à 19°C la t° int et ensuite :

- investir dans une chaudière à condensation si ce n'est pas déjà le cas: environ 15% d'économie rien qu'avec çà.
- ou/et wmc double flux , pourquoi pas, là aussi, 15 % d'économie
- ou/et quelques m² de panneaux solaires peuvent aider à ne pas vider la cuve trop vite (il y a des panneaux qui se posent sur le sol, pas dramatique si on a pas une toiture plein sud). Pour le champ électromagnétique, je comprend pour du photovoltaïque, mais pour de la récup. de chaleur? J'en sais rien...

çà va dépendre du budget...



""Mais l'isolation ne va pas (pas d'isolation du sol du rdc par ex, on sent le froid qui remonte de la cave à travers le plancher)""

Ben rien que résoudre çà, çà va changer votre vie. Si ta cave n'est pas habitée, tu fais une bonne iso du plancher, c'est suffisant. Voir iso en plafond de cette cave avec des plaques d'isolant (laine de bois, liège, laine sur des tasseaux...)

[rob414]

Je confirme ,la pompe à chaleur AIR AIR est une arnaque ,je me demande comment l'etat peut cautionner les sub pour ce genre de chauffage , tous les témoignage que j'ai pu avoir concernant les PAC AIR AIR sont tres negatifs ;j'ai moi meme été démarché par une vraie caricature de VRP (faut avouer qu'ils sont tres forts) ,suite au materiel qu'il proposait je me suis renseigné via le net ,et il apparait que ces pompes(électrique!) ne sont optimum que vers une température extérieure de 5 ou 6 degré au dessus et surtout en deça de cette temperature la performance décroit assez rapidement ,ce qui rend le system peu viable.
Une amie à ma moitié ,qui apprenait le metier avec ce fameux VRP ,s'est laissé séduire ,et le bilan est vraiment négatif.

Comme dit dans un post précédent ,bien isoler d'abord et ensuite changer de mode de chauffage.

Attention en isolant de ne pas empécher le renouvellement d'air ,en rénovation il existe des fenetres equipées d'aerateurs calibrés (l'air d'une pièce doit etre renouvellé en 24h) , ça évite la double VMC(double flux) pas toujours possible à installer en rénovation.

[Raffa]

Bon kiki vient faire des travaux chez moi ?

ET à votre avis le chauffage (au gaz) central vs convecteurs penche vers le chauffage central (si l'isolation est au point) ?

[bergère]

Merci pour tout, mais voilà, qui peut me dire tout ça?
Ma maison date de 12 ans, donc y a du double vitrage, une dalle qui isole le rez de chaussé non habité, les murs sont en parpaing avec placo à l'intérieur et bardage bois à l'extérieur. L'isolation de la toiture peut être améliorée, on est a 1250 mètres d'altitude, on peut encore la renforcée.

Mais qui peut m'aider pour me dire les ponts, les perditions, une VMC ou tout ce qui faut encore savoir?
Nous aider à faire notre projet de changer isolation-chaudière.
J'ai vu qu'il y avait un Isérois, t'as pas des contacts sur Grenoble?

[Isabelle95]

Pour répondre à Linaigrette :

Je voulais savoir si je pouvais
- virer ma cuve à fioul,
- installer un système à bois (granulés ou bûches)
sans changer de chaudière ???
ni de radiateurs ?

Je vais regarder les posts dont tu me parles.

Merci.

[Boucledor]

Isabelle95, le 4 Feb 2008, 23:15, dit :

On vient d'utiliser 1000 litres en 4 mois.
Nous avons une chaudière NEUVE d'une très bonne marque.

euh mes parents utilisent 1000l de fioul environ par an !!! pour chauffer une maison d'environ 100m² + l'eau chaude....
leur chaudière a environ 8ans...

en hiver la température est de 21deg la journée et 18 la nuit (de 22h à 6h du matin).

[rob414]

Ce doit etre moi l'Iserois , ben pas vraiment ,je connais la maison de l'ecologie à St Aupre pres de Voiron ,ils pourraient peut etre t'aiguiller ou te conseiller.
Pour ce qui est de l'isolation ,il est sur qu'il faut bien isoler sous toiture ou les combles ,l'essentiel des déperditions se faisant par là; voir les panneaux de chanvres ou cellulose.
Le probleme des maisons en parpaing récentes c'est qu'elles sont faite en dépit du bon sens ,le materiau à inertie est à l'exterieur et l'isolation à l'interieur . L'ideal serait donc une isolation par l'exterieur ,plus de pont thermique ,et onpourrait profiter de l'inertie thermique du materiau lourd à l'interieur(voir maisons passives).mais j'imagine que tout cassé c'est peut etre pas le + economique
j'ai la chance d'etre dans une maison en pisé ,mais le proprio d'avant à doublé meme les murs interieur (placo+laine de verre)ce qui fait que je ne profite pas de l'inertie formidable du pisé (faut pas laisser refroidir ,ça marche dans les deux sens)

Pour ce qui est d'adapter du bois sur une chaudiere à fioul ,ça se fait ,mais je l'ai deja dit sur le forum ,ça s'apparente à du bricolage meme fait par des pros .

[rob414]

En relisant ton post ,j'ai vu que tes murs étaient doublé avec du bois ,c'est deja pas mal ,si c'est bien réalisé!

Je te mets le site de la maison écologique :
http://www.maison-ecolo.com/

[hector]

Raffa, le 5 Feb 2008, 12:48, dit :

Bon kiki vient faire des travaux chez moi ?

ET à votre avis le chauffage (au gaz) central vs convecteurs penche vers le chauffage central (si l'isolation est au point) ?

Les convecteurs élec sont à éviter dans tout les cas, très mauvais pour le système respiratoire, ils chauffent l'air et l'air chaud pompent l'humidité partout où il peut, dans le bois, les plantes, les poumons....

Le chauffage central est mieux, ex chauffage à eau. Les radiateurs chauffent un peu l'air, mais surtout fonctionnent par rayonnement et réchauffent les surfaces . On a chaud alors que la T° de l'air peut n'être que de 18°C.
En hiver , en plein soleil, on a chaud, alors qu'il peut faire 2°C. Le soleil réchauffe la surface de la terre et l'air se réchauffe au contact du sol. C'est ce qui se passe avec les sytèmes rayonnants (radiateurs fontes, panneaux elec radiant, poêle de masse)

Les convecteurs, oust, du balai

[Raffa]

Citation

Les convecteurs élec sont à éviter dans tout les cas, très mauvais pour le système respiratoire, ils chauffent l'air et l'air chaud pompent l'humidité partout où il peut, dans le bois, les plantes, les poumons....

ah

....

AHHHHHH

Citation

Les convecteurs élec sont à éviter dans tout les cas

Ouf je ne parlais pas de convecteurs élec mais de convecteurs au gaz (on en a 5 mais on en utilises que 2, qui sont aussi les plus puissants). Cela s'appelle aussi poêle à gaz. Ils ressemblent très très vaguement à ça




ou ça



Très répandu dans mon pays (BE) (les miens sont un peu moins moches ) Celui du salon (le plus gros) a des espèces de briques réfractaires trouées à l'intérieur (comme la photo du bas ici)

Donc ma question est : est-ce mieux un chauffage central (à l'eau) chauffé au gaz, ou des convecteurs au gaz (du point de vue performance et prix) (à condition que l'isolation soit refaite) ?

[linaigrette]

Raffa, tes radiateurs sont super sexy...
Je confirme ce que dit hector sur les convecteurs électriques et la qualité de la respiration, keuf ,keuf ... c'est le contraire du bien-être en habitation, j'en garde de très mauvais souvenirs.

Une annonce rapide : le dernier numéro de la Maison écologique porte sur les PACs, héhé !

[Raffa]

linaigrette, le 6 Feb 2008, 11:43, dit :

Raffa, tes radiateurs sont super sexy...

Hein oui ! Pi sont très discrets et pas volumineux pour un sou