17 réponses dans ce topic

[grashuepfer]

J'ai trouvé un tas des informations sur Weleda dans l'internet, plus ou moins contradictoires, et j'éspère vous pouvez m'aider à savoir si Weleda est une Secte ou si c'est une marque respectable.

Mèrci beaucoup pour tout les réponses déja en avant!

[Boucledor]

lol une secte ???
c'est quoi la définition d'une secte pour toi ?

je suis très contente des produits weleda qui font dans la cosmétique naturelle et bio depuis plusieurs decennies...

[Raffa]

si tu considère l'antroposophie comme une secte alors tu peux te poser des questions sur Weleda... et la biodynamie.

Mais faut peut-être te demander effectivement ce que c'est pour toi "une secte" et "une marque respectable".

J'apprécie perso les produits de cette marque

[Mireille]

idem. d'ailleurs il est clairement indiqué sur leurs produits qu'ils se réclament de l'anthroposophie, après à toi de chercher ce que ce terme recouvre.

[grashuepfer]

pour moi Weleda est loin d'être un secte, mais je viens de lire ça sur des differentes sites dans l'internet et je voulais savoir s'il y a une aspet vrai!

Moi aussi j'adore les produit et je croit aussi que l'entreprise travaille sur des bases vraiment bien, humaines, et interessantes.

[grashuepfer]

Mais ça me fait bizzard de lire ça sur le secte! Donne moi encore votre avis, je serai ravi!

[thévertbio]

Weleda n'est pas une secte.

J'ai pendant pas mal de temps utilisé leurs produits malgré le fait que les odeurs soient souvent désagréables.

Depuis quelques semaines j'ai (re) découvert Mességué qui a sorti une nouvelle gamme de cosmétiques bio (cosmébio & ecocert....La différence je ne la fait pas bien moi ) je trouve les textures moins grasses, plus agréables....

Sinon Weleda n'est pas du tout une secte.

[amazen]

Le terme secte est lancé dès que l'on veut discréditer quelque chose qui sort des sentiers battus et gêne certains intérêts. C'est facile, ça ne mange pas de pain, et même si c'est faux, la rumeur lancée aura fait les dégâts qu'il fallait.

Je pourrais citer de nombreux exemples d'entreprises alternatives ainsi salies, mais je ne préfère pas car certains seraient fichus de se dire "ah tiens, pourquoi pas...", même si ces entreprises ont par la suite gagné gain de cause en justice pour diffamation (mais là les médias n'en parlent plus). La justice n’est juste que lorsqu’elle condamne les minorités spirituelles, c’est bien connu...

Je recommande le site du CICNS pour faire la part des choses et voir par soi-même jusqu'où va cette psychose. Leurs lettres d'infos sont édifiantes :
http://www.sectes-in...net/Lettres.htm

Les anti-sectes ont tous les droits, même maintenant celui de pouvoir diffamer en toute impunité (comme les parlementaires...). Les insultes antisémites et homophobes sont punies par la loi (à juste raison), mais les insultes contre la liberté de conscience et la responsabilité personnelle, non. Dites publiquement qu'un mouvement ou un individu fait partie d'une secte, et tout le monde vous croira dès l'abord, on vous applaudira même, on considèrera que vous avez fait oeuvre de salubrité publique ! Essayez, ça fonctionne très bien pour gagner un divorce et la garde des enfants...

Ce forum est bien l'un des rares lieux où l'on puisse parler librement de spiritualité ou de médecines alternatives sans se faire jeter l'anathème.

[holyli]

Bonjour grashuepfer

je ne sais si depuis janvier tu suis encore cette discussion...

Les laboratoires weleda produisent du cosmétique et du médical selon des méthodes anthroposophiques : l’agriculture biodynamique et la médecine anthroposophique.

Des définitions ici peuvent donner une petite idée de ce qu’est l’agriculture biodynamique :
http://fr.wikipedia....re_biodynamique
http://www.bio-dynamie.org/presentaion-agr...iodynamique.htm

Pour moi, la biodynamie, c’est le super haut de gamme qui va bien au-delà du biologique, car c’est l’agriculture qui respecte le plus le « vivant ». Depuis son entrée en bourse, il paraît que Weleda n’est plus ce que c’était avant ; du moins en ce qui concerne les cosmétiques, qu’il y aurait même quelques traces d’OGM… Je n’ai rien pu vérifier par moi-même. J’utilise encore quelques cosmétiques qui conviennent à ma peau, et pour le médical, je fais beaucoup confiance à la médecine anthroposophique.
Niveau cosmétiques, il y a d’autres produits biodynamisés que Weleda. Mais il faut que je retrouve mes infos. Si quelqu’un sait…

Je pense aussi que l’anthroposophie n’est pas une secte. J’ai suivi des cours pour être prof dans une école Waldorf (Steiner). Cette pédagogie essaye d’enseigner aux enfants comme aux futurs(es) enseignants(es), entre autre par le questionnement, elle met l’individu en mouvement pour qu’il trouve les choses par lui-même (le contraire du dogmatisme).

- Pourquoi l’anthroposophie est-elle attaquée ?
- Quand on s’y intéresse de près, que l’on voit ce qu’elle a déjà apporté, ce qu’elle continue de faire, que peut-on y trouver de dangereux pour l’Homme ?
- Qui connaît de près l’anthroposophie et se sent mis en danger par elle ?

[amazen]

holyli, le 6 Sep 2008, 13:19, dit :

- Pourquoi l’anthroposophie est-elle attaquée ?
- Quand on s’y intéresse de près, que l’on voit ce qu’elle a déjà apporté, ce qu’elle continue de faire, que peut-on y trouver de dangereux pour l’Homme ?
- Qui connaît de près l’anthroposophie et se sent mis en danger par elle ?

Pas moi, fidèle (je n'ose pas dire "adepte" ) du déodorant Weleda à la sauge !

Je ne connais pas bien l'anthroposophie, mais comme toi, je n'ai qu'une impression positive concernant ses applications "matérielles" (agriculture, enseignement alternatif, banque NEF...).

Je crois que ce qui gêne le plus certains c'est le fait que le créateur de l'anthroposophie, Rudolf Steiner, a aussi écrit des livres traitant de spiritualité "pure". C'est de là que naît leur peur qu'il y ait embrigadement (de par leur vision réductrice de la spiritualité, alors que la vraie spiritualité favorise l'autonomie... mais c'est peut-être aussi cela qui leur fait peur finalement ), mais est-ce que tous les enseignants des écoles Steiner ont lu tous les écrits de Steiner ? Pas sûr... Et même s'ils l'avaient fait, vont-ils pour autant l'asséner aux élèves ? J'en doute... Ou alors il faut aussi fliquer toutes les lectures de tous les enseignants de l'Education Nationale au cas où ! C'est oublier à la fois la conscience professionnelle de la très grande majorité des enseignants quels qu'ils soient et leur attachement à favoriser la liberté intérieure et l'autonomie des élèves (à mon avis encore plus forts dans les écoles alternatives...), et aussi les élèves eux-mêmes. Si un prof commençait à leur bourrer le crâne, ils ressortiraient le même discours à leurs parents, et le prof sectaire serait bien vite démasqué.

Quant à juger l'enseignement spirituel de Steiner, je ne le connais pas et donc ne peux le faire. Est-ce même possible de juger ? En spiritualité, c'est à chacun de trouver sa vérité et son chemin, c'est donc privé et personnel. Alors, tant qu'il n'y a pas prosélytisme, que l'on ne m'offre pas un bouquin de Steiner gratuit avec mon déodorant à la sauge ou que l'on ne propose pas un séminaire préalable sur l'anthroposophie aux parents avant d'inscrire leur enfant en école Steiner, je ne vois pas où est le problème. En plus, nous savons très bien que les parents qui mettent leurs enfants dans des écoles alternatives sont, tout comme ceux qui refusent les vaccinations, bien plus éveillés, cultivés, responsables et autonomes que la majorité de la population... Tout sauf des moutons qu'il faut protéger contre eux-mêmes, comme nos dirigeants semblent aimer nous considérer

PS : merci pour ton petit mot perso holyli

[linaigrette]

Génial ton message amazen ...
Ni moi, fan de l'huile de massage à l'arnica !
On peut aussi télécharger en ligne (ou s'abonner gratuitement par courrier) leur petite revue pour se faire une idée de leur esprit. Elle relate entre autres toutes les initiatives positives que cette entreprise met en place au fil des années : écologie, solidarité, respect de l'humain et du végétal ...
Peu d'ingrédients tape-à-l'oeil dans les compositions qu'ils créent, une forme de simplicité et d'équilibre dans les formulation sans fioritures, des extraits de plantes éprouvés par toute une tradition qu'ils n'ont pas oubliée, et un regard malgré tout tourné vers l'avenir.
On compte sur eux pour supprimer les nanoparticules de leurs crèmes solaires dès qu'ils le pourront, ce qui ne tardera peut-être pas trop ...

[florbela]

ok. je vais me faire des ennemis! allez j'y vais!

les critiques de steiner et de sa religion viennent de

1) le caractère revélée de sa philosophie.
il a eu une vision qui lui aurait apporté un livre de vérités...comme moïse etc (ce nest donc pas une philosophie mais une religion.)

2) le caractère raciste de ses écrits.
le gars habitait l'allemagne de l'entre deux guerres, pas étonnant qu'il parle de groupes supérieurs etc, mais bon...il y avait déjà des antiracistes au 19e siècle, donc pour moi ce n'est pas une excuse!

3) le fait qu'il se soit attaqué à la science. pour lui le ressenti est plus vrai qui la démonstration logique.
chacun son opinion, mais on peut comprendre que cette opinion-là soit difficile à défendre de nos jours.

etc...

dans l'expérience d'un de mes proches: ne critiquez pas publiquement l'anthroposophie. les groupes anthroposophiques sont très organisés et dans un cas que j'ai vécu personnellement, sont capable de répondre à la publication d'un article légèrement moqueur par un barrage de courriers, un harcèlement téléphonique et des menaces voilés...ce qui fait quand même un peu secte, non?

(n.b. j'ai vraiment lu steiner. jamais arrivé à finir un livre, c'est vrai mais j'en ai parcouru quelques-uns...)

[amazen]

florbela, le 6 Sep 2008, 18:41, dit :

dans l'expérience d'un de mes proches: ne critiquez pas publiquement l'anthroposophie. les groupes anthroposophiques sont très organisés et dans un cas que j'ai vécu personnellement, sont capable de répondre à la publication d'un article légèrement moqueur par un barrage de courriers, un harcèlement téléphonique et des menaces voilés...ce qui fait quand même un peu secte, non?

Effectivement...

D'un autre côté, n'existe-t-il pas aussi des associations très organisées qui sont capables de répondre par des méthodes similaires (avec en plus l'appui médiatique et même parfois la force publique) à tout message ou entreprise sortant des sentiers battus du médicalement ou spirituellement correct ?

C'est le problème de l'ego humain, que l'on trouve partout ; ce n'est pas spécifique aux mouvements spirituels. Tout se gâte, même les bonnes volontés, dès qu'il commence à y avoir des organisations ou des mouvements qui se forment autour de quelque chose et que chacun est persuadé de détenir seul la vérité et veut la nier à l'autre... C'est cela, fondamentalement pour moi, une secte. Donc un parti politique, c'est une secte ! Ceux qui ne jurent que par la société de consommation et la croissance, c'est la secte matérialiste ! Ceux qui postulent que toute médecine ou psychothérapie alternative n'est que pur charlatanisme, c'est la secte médicale allopathique ! Et les associations anti-sectes, c'est la secte anti-sectes ! La secte, c'est le règne de la pensée unique, formatée et rigide.

Pour en revenir au fond, si des produits sont bons, doit-on les rejeter sous prétexte d'une appartenance indirecte supposée ? Quelqu'un a dit : "L'or c'est de l'or, qu'il soit dans la main d'un prince ou d'un mendiant". Là est la vraie question à se poser, je trouve, pour chacun. Personnellement, je m'en moque.

[holyli]

C’est vrai qu’il n’est pas toujours facile à lire R.Steiner et certaines phrases peuvent choquer.
La question du racisme est une question récurrente dans la critique, dailleurs, un fasicule spécifique(dispo sur internet en pdf), a du être rédigé à ce sujet. Pendant nos cours, nous en avons débattu. Pour moi, il n’était pas un homme raciste ; il a dit de nombreuses autres choses qui, il me semble, le prouve :

« celui qui veut comprendre l’individu pris en lui-même doit pénétrer jusqu’à son entité particulière et non en rester à des caractéristiques typiques. »

En 1917, il disait aussi : « celui qui parle aujourd’hui de l’idéal des races, des nations et des liens du sang parle d’impulsions qui mènent l’humanité à sa perte […]. Car rien ne précipitera davantage l’humanité vers sa chute que la diffusion d’idéaux fondés sur la race, sur le peuple et sur le sang. »

Aussi, l’anthroposophie n’est pas enseignée dans les écoles Waldorf. Il y a 3 ans, une classe de terminale en a fait la demande mais ils n’ont pas été exhaussés. Lorsqu’il a fondé la première école en 1919, R.S. a dit aux futurs maîtres (ses): « L’école W. ne sera pas l’école d’une conception du monde dans laquelle nous gaverions les enfants de la plus grande quantité possible de dogmes anthroposophiques. Nous ne voulons enseigner aucun système dogmatique. L’anthroposophie n’est pas un contenu d’enseignement, mais nous aspirons à en cultiver la pratique. »

Et les écoles ne sont pas confessionnelles.

Florbela, désolée pour ton ami. Nos profs étaient ouverts à la critique, et je pense que tout doit pouvoir être critiqué. Apparement, il y a des extrémistes dans tous les milieux. En ce qui concerne le caractère révélé de la philosophie de R.S, j'en ai pas entendu parler; j'aimerais bien connaître tes sources si tu en as le temps.

[florbela]

à holyli : pour ce qui est du "caractère révélé", steiner tirait une partie de ses idées de sa "lecture" de la chronique d'akasha. une sorte de livre virtuel, qu'il etait presque seul à pouvoir lire...
(ça ne fait pas du tout de lui un fondateur de secte; mais en philosophie, c'est de la triche que de dire "c'est vrai parce que je l'ai imaginé". et ça attire facilement le label "gourou".)

mais, suis pas là pour critiquer ce mouvement... voulais juste répondre à la question

pour répondre à la question de départ.
comme dit raffa, il faudrait définir le mot "secte". 2 définitions : (1) Ensemble de personnes qui adhèrent à une même doctrine religieuse ou philosophique.
(2) organisation qui pratique
manipulation mentale des adeptes;
centralisation du pouvoir aux mains d'une personne avec autorité charismatique, par exemple un gourou, ou d'un cercle restreint;
organisation pyramidale;
extorsion de fonds;
incontestabilité de la doctrine.

si on prend la définition 1, alors weleda est une secte, mais, ce site aussi!!!
si on prend la definition 2 je crois qu'on est assez loin

[amazen]

florbela, le 8 Sep 2008, 00:25, dit :

comme dit raffa, il faudrait définir le mot "secte". 2 définitions : (1) Ensemble de personnes qui adhèrent à une même doctrine religieuse ou philosophique.

si on prend la définition 1, alors weleda est une secte, mais, ce site aussi!!!

Je ne suis pas d'accord, florbela. Que certains puissent penser que ce site est une secte parce que ça les arrange, c'est une chose, mais de là à le penser ou à le croire nous-mêmes, c'est tomber dans le piège qu'ils veulent nous tendre, en arriver à croire que nous aurions des raisons d'être coupable de quelque chose.

A quelle doctrine les personnes qui participent à ce site adhèrent-elles ?

Doctrine : "ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou dirige l'action." (Petit Robert)

En ce qui me concerne, je n'adhère à aucune doctrine et je n'interviendrais pas sur ce forum si c'était le cas.

Ne confonds-tu pas "doctrine" avec "valeurs communes" et "état d'esprit" ?

[florbela]

Citation

"A quelle doctrine les personnes qui participent à ce site adhèrent-elles ?

Doctrine : "ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou dirige l'action." (Petit Robert)"

ben... voyons.... nous pensons peut-être tous que la pollution chimique est un des problèmes majeurs du moment.
ou peut-être, que les sociétés industrialisées gaspillent stupidement des ressources précieuses....que ce monde est trop matérialiste... que nous passons souvent à coté de choses précieuses méprisées par le consumérisme ambianant....ce sont des notions qu'on affirme être vraies

autrement dit,je crois que la plupart des personnes qui passent du temps à pianoter sur leurs claviers devant ce site partagent les notions qui composent la doctrine qu'est l'écologie politique ...

pas mal de gens qui nous lisent ici agissent en fonction de leurs idées écolos. on oriente ou dirige nos actions en fonction de nos croyances....

donc oui... selon cette définition très vague d'une secte, nous autres réunis ici faisons partie d'une secte!

dès qu'on agit en fonction d'une opinion qui n'est pas celle de la majorité passive, et qu'on agit en groupe, on risque d'être traité de sectaire....tant pis. suffit de savoir que ce n'est pas grave!

[amazen]

florbela, le 8 Sep 2008, 15:17, dit :

ben... voyons.... nous pensons peut-être tous que la pollution chimique est un des problèmes majeurs du moment.
ou peut-être, que les sociétés industrialisées gaspillent stupidement des ressources précieuses....que ce monde est trop matérialiste... que nous passons souvent à coté de choses précieuses méprisées par le consumérisme ambianant....ce sont des notions qu'on affirme être vraies

Pour moi ce sont des faits, plus que des notions. La pollution n'est pas quelque chose que quelqu'un peut affirmer vrai, et l'autre non. C'est une évidence prouvée.

florbela, le 8 Sep 2008, 15:17, dit :

autrement dit,je crois que la plupart des personnes qui passent du temps à pianoter sur leurs claviers devant ce site partagent les notions qui composent la doctrine qu'est l'écologie politique ...

On a bien vu pendant des années les résultats de "l'écologie politique" : nuls. Contreproductifs. Ce n'est que depuis que ces notions ont quitté le cadre de la doctrine (dogme que l'on cherche à imposer aux autres, domaine auto-réservé d'un parti politique...) pour celui de la prise de conscience commune et générale que les choses commencent à bouger. Les notions sont devenues des valeurs vécues.

florbela, le 8 Sep 2008, 15:17, dit :

pas mal de gens qui nous lisent ici agissent en fonction de leurs idées écolos. on oriente ou dirige nos actions en fonction de nos croyances....

donc oui... selon cette définition très vague d'une secte, nous autres réunis ici faisons partie d'une secte!

dès qu'on agit en fonction d'une opinion qui n'est pas celle de la majorité passive, et qu'on agit en groupe, on risque d'être traité de sectaire....tant pis. suffit de savoir que ce n'est pas grave!

Certes.