113 réponses dans ce topic

[michel2]

il faudrait d'urgence surtaxer le chauffage au pétrole qui est un scandale en période de manque et utiliser le produit de cette taxe pour subventionner le chauffage aux énergies renouvelables (pas au nucléaire!)
surtaxer de façon importante avant de l'interdire d'ici 4ou 5ans
la hausse vient de l'augmentation de consommation des pays emergeants (qui ont bien le droit d'avoir leur part de ressources naturelles),c'est à nous,pays riches d'arréter de gaspiller et puisqu'on en a les moyens de dévelloper d'autres sources de chaffages (la géothermie,le solaire,le bois en plus de l'isolation) au lieu du gaspillage scandaleux qui se passe dans les villes (ça me choque les rares fois où j'y vais) où tout est électrique et marche en permanence avec des clims jamais arrétées,même en demi-saison..........

[simplement-naturelle]

michel2, le 19 Nov 2007, 04:31, dit :

il faudrait d'urgence surtaxer le chauffage au pétrole qui est un scandale en période de manque et utiliser le produit de cette taxe pour subventionner le chauffage aux énergies renouvelables (pas au nucléaire!)
surtaxer de façon importante avant de l'interdire d'ici 4ou 5ans
la hausse vient de l'augmentation de consommation des pays emergeants (qui ont bien le droit d'avoir leur part de ressources naturelles),c'est à nous,pays riches d'arréter de gaspiller et puisqu'on en a les moyens de dévelloper d'autres sources de chaffages (la géothermie,le solaire,le bois en plus de l'isolation) au lieu du gaspillage scandaleux qui se passe dans les villes (ça me choque les rares fois où j'y vais) où tout est électrique et marche en permanence avec des clims jamais arrétées,même en demi-saison..........

je suis pas tout à fait d'accord: et les ménages à faible revenu, ils n'ont pas le droit de se chauffer l'hivers ? Avec la hausse du mazout, la précarité et les gens qui vont vivre dans le froid cet hivers vont aller en augmentant...

Et puis pourquoi seulement le mazout ? Celui qui se chauffe à l'électricité peut-il faire mine de rien quand il ne sait pas la provenance de son énergie ?

les énergies renouvellables je suis 100% pour, mais un foyer modeste ne sait pas forcément investir si on ne l'aide pas.

Quand à taxer le pétrôle : ok pour les avions (taxes sur le kérozène), l'essence des voitures, et les villes et administrations devraient rendre des comptes de leur consommation. Les industries aussi devaient être incitées/contraintes à réviser leur mode de consommation énergétique ( énergies renouvellables etc)

Mais le chauffage, surtout pour les ménages, je trouve ça un peu fort...

[restemo]

J'ajoute que si on taxe celui qui se chauffe du pétrole, on taxe aussi celui qui se chauffe au gaz... Il resterait plus grand chose alors... Electricité (horriblement chere) et géothermie.. Bref, vivre dans les grandes villes couterait la peau des fesses (enfin, encore plus la peau des fesses!)

Mon avis,

[Boucledor]

je pense qu'il faudrait déjà aider les particulier à "mettre à jour" leur chaudière...

mes parents se chauffent au fioul depuis environ 7ans.
à surface égale, ils consomment.... le tiers de ce que consomme nos voisins qui possèdent une chaudière de plus de 20ans...

[michel2]

beaucoup pensent qu'il est urgent d'attendre,moi je pense qu'il faut agir,chacun son idée...
on fait l'autruche et on attend d'être obligé,c'est comme pour les retraites,celui qui voit le problème et qui agit est la cible de tous les réactionnaires campés sur leurs vieilles habitudes,hausser artificiellement le prix du pétrole pour chauffage permétrait d'envoyer un signal fort à ceux qui ne comprennent que par cette méthode (parfois ils y sont obligés par le manque de moyens)mais quand le pétrole augmente,il n'y a plus rien à "discutailler",il faut payer ou s'en passer,le fait d'être pauvre ne devrait pas empècher d'être intelligent de réfléchir et d'agir
quand,je me suis installé dans ma maison (que mon père avait fait) il y avait un chauffage au fuel,j'avais pas de fric,mais c'est la première chose que j'ai enlevé pour le remplacer par 2 poëles à bois.
il faut avoir un minimum de conscience "politique" et comprendre que tous nos petits actes perso de consomation finissent par avoir un impact certain quand ils sont multipliés,d'autant que au niveau purement pécunier il est rapidement plus économique d'utiliser le bois que de gaspiller le fuel,mais par contre c'est un peu plus "salissant"et oblige à aller chercher le bois et à approvisionner le poële,toutes choses qui semblent un "retour en arrière" pour beaucoup de nos contemporains habitués au luxe,que même s'ils n'en ont plus les moyens ils ne veulent lacher sous ancun prétexte quitte en "fonçant droit dans le mur"
c'est à mon avis plus ce "luxe"à conserver que le réel manque d'argent qui est en cause
c'est pas en faisant une manif que les prix du pétrole vont baisser ou qu'on va augmenter la production

[Nico.]

Toujours assez brusque et tranché, comme position (on ne se refait pas, n'est pas, ami Michel !?), mais je partage tout à fait ton point de vue.
JM Jancovici l'explique bien, dans son site : la taxe permettrait d'assouplir le choc qui nous arrivera lorsque le pétrole prendra une vraie flambée... Cette taxe serait impopulaire, elle couterait plus aux pauvres... Certes, mais ne rien faire serait pire, puisque de toute façon, un jour où l'autre le litre de gazole (et de fuel, de sans-plomb...) sera à 10 € (et plus !)...

Bien à toi,

Nico.

[princesse Leia]

Ouaip... c'est la m....,
moi je me chauffe au fioul.... c'est de plus en plus ruineux et insatisfaisant (d'autant qu'il fait qand même froid chez nous!) mais le plus pénible c'est que nous n'avons pas les moyens de faire changer notre mode de chauffage actuellement (amlgré les primes existantes).... enfin 800 litres à peine par hiver pour une maison de 100 m2 j'imagine qu'il y a pire...

Y'a pas qqn qui veut faire une bonne oeuvre et nous sponsoriser pour un chauffage au bois? non?

[michel2]

oui,on peu dire 800l,c'est pas beaucoup,d'autant que le voisin fait encore pire,c'est une façon égocentrique de voir les choses,mais multiplié par 15 millions de familles,ça finit par faire des tonnes,des risques d'"amococadiz",et des prix qui augmentent pénalisant beaucoup plus que nous les pays pauvres non producteurs de pétrole qui voient eux aussi les termes de l'échange (pétrole contre nourriture) se dégrader tellement que c'e n'est plus possible pour eux d'en acheter et qu'ils devront soit abandonner la mécanisation,soit carrément abandonner leur terre pour aller grossir la masse des bidonvilles des mégapoles ,abandonnant toute fierté et dignité en attendant leur nourriture de l'aide alimentaire (souvent OGM)
il faut absolument économiser au plus vite cette ressource pour l'instant essentielle

[Nico.]

princesse Leia, le 22 Nov 2007, 21:14, dit :

Y'a pas qqn qui veut faire une bonne oeuvre et nous sponsoriser pour un chauffage au bois? non?

On en trouve à tous les prix...
Regarde donc chez e-bay

Bien à toi,

Nico.

[Alain1]

Selon Michel2, il faut impérativement surtaxer le chauffage au pétrole pour l'économiser. Mais l'économiser pour en faire quoi? Le foutre dans son auto? Alors qu'un trajet sur 2 fait moins de 3 kms?


Moi, je connais une solution simple qui ne relève pas de la taxe. Ca s'appelle la vélorution. Et avec l'argent gagné sur votre voiture, économisez pour une chaudière à meilleure rendement, ou pour tout autre chose bon pour la planète ou l'avenir.

[michel2]

non,pas forcement pour la voiture,mais en laisser un peu aux pays pauvres pour qu'ils puissent faire tourner leurs tracteurs pour se nourrir me semble important,voire indispensable,plutôt que de le gaspiller dans les chaudières des pays riches....qui pleurent trés fort par ce qu'ils ont perdu 3 à 5% de pouvoir d'achat quand d'autres seront obligés de reprendre les vaches,l'ane ou la houe manuelle pour pouvoir bouffer,si des fois tu connais des vieux parisiens pas encore morts qui auraient vécu en ville pendant la "dernière",parles leur en,ils te diront ce que c'est que de "crever de faim" et de faire 50 km en vélo pour ramener parfois 10 kg de patates et parfois rien,ça relativise tous les autres problèmes...

[Nico.]

Alain1, le 24 Nov 2007, 18:36, dit :

Moi, je connais une solution simple qui ne relève pas de la taxe. Ca s'appelle la vélorution. Et avec l'argent gagné sur votre voiture, économisez pour une chaudière à meilleure rendement, ou pour tout autre chose bon pour la planète ou l'avenir.

L'un n'empêche pas l'autre...
On peut circuler en vélo et éviter le fioul domestique, non !?

Bien à toi,

Nico.

[Alain1]

Nico., le 25 Nov 2007, 09:28, dit :

L'un n'empêche pas l'autre...
On peut circuler en vélo et éviter le fioul domestique, non !?

Bien à toi,

Nico.

Evitez le chauffage au fioul, on ne peut pas forcément (voir ce qu'en dit Princesse LEIA).

Faire du vélo, on le peut tous.

Et faut pas croire comme semble le penser Michel qu'on crèvera tous de faim quand y'aura plus de pétrole sauf si on ne s'y prépare pas. Plutôt que de taxer le pauvre qui ne peut pas changer sa chaudière, on ferait mieux de l'aider à en changer (et pas que le pauvre d'ailleurs). Et puis, le pouvoir d'achat est en baisse? Bof, les gens achètent de la merde et des conneries. Faut voir un peu les chariots dans les supermarché. Y'a qu'à supprimer la pub à la télé et dans les boites aux lettres. ça fera revenir le monde à l'essentiel. Y'a la décroissance qui nous pend aux nez, on va quand même pas s'en plaindre?

[michel2]

yaka,yaka
surtaxer le chauffage au pétrole pour pouvoir subventionner le chauffage aux énergies renouvelables ne serait il pas une façon intelligente,progressive et incitative de se préparer à utiliser,voire à gaspiller dans ce cas moins de pétrole?
c'est ce que je crois,mais je vais arréter de répéter le même chose et laisser le dernier mot à mon détracteur chéri
allez salut....

[La petite Fadette]

Ah bein si nous on nous surtaxe notre vieille chaudière à fioul, et d'une on ne peut pas avoir d'enfant, et de deux on mange que des patates, et je te parle même pas des maies du village qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts avec leurs petites retraites agricoles...et je sais que ce sont des situations courantes.

L'an dernier il faisait parfois 12 degré dans la maison, au mieux on montait à 16°, cette année je suis assistante maternlle je dois chauffer pour travailler.

L'écologie et les énergies saines d'accord, mais on ne peut pas économiser sur les gens qui éconimisent déjà, il y a de l'argent à prendre ailleurs.

[michel2]

il y a toujours de l'argent a prendre ailleurs car il vaut toujours mieux que ce soit les autres qui paient,surtout si on est pas trop trop riche (je l'ai été),mais le fait d'être pauvre ne doit,ou ne devrait en aucun cas empécher de voir la réalité:IL FAUT ABSOLUMENT ARRETER DE GASPILLER LE PETROLE et chauffer au pétrole est un gaspillage flagrant!
proposez donc autre chose de concret pour que les gens arrètent de gaspiller cette resource naturelle qu'il faut dorénavant partager avec d'autres,si cette mesure que je propose vous déplait,car critiquer simplement sans rien proposer,c'est un peu facile (à mon avis!)

[La petite Fadette]

il y a toujours de l'argent a prendre ailleurs car il vaut toujours mieux que ce soit les autres qui paient,surtout si on est pas trop trop riche
et bien c'est pas que je ne veux pas c'est que je ne peux pas, c'est différent, on fait déjà beaucoup d'impasses ce qu'on vit très bien, mais on ne peut pas tout faire au mieux, même avec de la bonne volonté. je parle de moi mais je sais qu'il y a de nombreux gens comme moi.

Je n'ai pas de solution miracle, des propositions et bien elles rejoingnet ce qui a été dit : aider à installer les bonnes énergies, mais on ne peut pas IMPOSER l'écologie en surtaxant les moins fortunés et en prenant des mesures impopulaires qui ne feraient que braquer les gens et les amener à considérer ce sproblèmes comme un énième moyen d'imposer taxe et impöts.

Si on regarde pour les voitures : mallus aux acheteurs de voiture haute consommation et bonus à ceux qui choississent des petites voitures (moins chères) qui consomment moins, c'est peut-être pas suffisant c'est sur, mais franchement bien mieux que de taxer les vieilles voitures polluantes : c'est à dire celles qui appartiennent bien souvent aux étudiants, aux chömeurs, aux ouvriers...ce qui ne peuvent pas acheter mieux.

Moi si on me taxe mon fioul, j'ai pas assez d'argent, je ne chauffe plus à 18/20, je pers mon agrément de nourrice agrée et au final mon budget très serré et bien ça devient l'enfer, à savoir on renonce à une vie de famille pour bouffer nos patates bio cuites au gaz à deux.

On ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux, on ne peut pas tout imposer, et même si la prise de conscience se fait bien trop tard, il faut qu'elle se fasse pour que chaqun prenne ses responsabilités. on en peut pas faire une dictature à l'environnement.

Le jour où il n'y aura plus de pétrole et bien tans pis, on changera. Déjà on ne connait pas les réserves mondiales, ensuite le problème n'est pas de le gaspiller, mais qu'il modifie par sa combustion l'équilibre naturel de l'atmosphère, et qu'une énergie rare est un moyen de pression politique, ce qui est déjà le cas (l'Irak, le problème du Darfour avec la Chine qui met son véto à l'interventiuon de l'ONU parceque le tchad leur vend l'essentiel de leur pétrole).

[michel2]

je peux comprendre en partie tes arguments,mais je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis :"le problème n'est pas de le gaspiller",mais si c'est le problème principal,pourquoi les pauvres des pays riches auraient le droit de gaspiller,et les pauvres des pays pauvres devraient rester pauvres pour ne pas venir concurrencer les pauvres des pays riches,au fond c'est un peu ça que pensent ceux qui ne veulent rien changer........

[Raffa]

Je crois que ceux qui ne veulent rien changer se foutent de cette question comme de l'an 40 et ne sont pas sur ce forum.

Sinon surtaxer le mazout de chauffage why not... a condition de s'assurer que les personnes concernées aient réellement le choix !

Par exemple un locataire y fait comment ? J'ai habité 2 ans un appart dans une vielle maison de maître chauffée au mazout et c'était bien nous (tous les locataires) qui payons le mazout. Le propio nous a d'ailleurs augmenté fameusement la deuxième année en suivant les prix. La plupart des "pauvres" comme tu dis sont locataires !!! Les proprio n'en auront rien à faire de laisser le système de chauffage au mazout puisque c'est les locataires qui payent. Pire ça lui ferait des frais de changer de système...

Qu'est-ce qui reste comme solution aux locataires ? Le chauffage d'appoint électrique ? super !

Il est évident qu'il faut arrêter de se chauffer au pétrole, mais ce n'est pas en mettant plus dans la merde les gens qui le sont déjà que ça va être efficace... Le mazout augmente de toute façon déjà super vite et bcp de gens essayent de changer de système... quand ils le peuvent. Encore une fois le problème est là. Même avec les primes c'est pas toujours faisables parcequ'il faut avancer ou que les alternatives ne sont pas possibles (par exemple pas de chaudière bois pour moi, elle passerait pas dans l'escalier pour aller à la cave, pas de solaire possible à cause de notre orientation, pas de géothermie non plus, je suis au convecteur à gaz, je les utilises peu mais toujours trop, il faudrait que je refasse l'isolation mais je n'ai pas les moyens, je fais avec des trucs de fortune).

Alors on fait comment ?

[linaigrette]

Raffa, le 11 Dec 2007, 20:17, dit :

Je crois que ceux qui ne veulent rien changer se foutent de cette question comme de l'an 40 et ne sont pas sur ce forum. (...)
Il est évident qu'il faut arrêter de se chauffer au pétrole, mais ce n'est pas en mettant plus dans la merde les gens qui le sont déjà que ça va être efficace... Le mazout augmente de toute façon déjà super vite et bcp de gens essayent de changer de système... quand ils le peuvent. (...)
Même avec les primes c'est pas toujours faisable parce qu'il faut avancer ou que les alternatives ne sont pas possibles

Bien d'accord avec toi Raffa !
Ici il me semble qu'on est tous volontaires pour changer, mais qu'on est effectivement confrontés à des problèmes de logements pas toujours compatibles et à des sommes astronomiques, puisque le prix des installations de chauffage sans pétrole a augmenté proportionnellement aux crédit d'impôts (en France) ... A quand des aides réellement philanthropiques ?
Sans cela, princesse Leia, la petite fadette, moi-même et bien d'autres ici aurions fait le pas depuis bien longtemps sans hésiter !
De mon côté, essayant au maximum de réduire la conso de fuel, je vis dans une maison où il fait parfois moins de 16 degrés, et ça ne m'enchante pas du tout.
Qui gaspille sur ce forum ? Pas grand monde à mon avis ...