43 réponses dans ce topic

[michel2]

qui pourrait être contre une égalité dans les durées de travail avant retraite ?
personne sauf des syndicats corporatistes qui défendent les "avantages acquis",c'est à dire les inégalités,ou plutôt les privilèges de quelques uns
nous,paysans,on est à 42 ans (seuf erreur de ma part) de durée de cotisation,avec au bout des retraites minables...et d'utres vont bloquer la France par ce qu'on veut les mettre à la durée des fonctionnaires favorisés de 40 ans,le moins qu'on puisse dire c'est que je ne soutiens pas ce mouvement....
si ils ont des travaux pénibles (on en a aussi!)qu'on les mute en fin de carrière à la formation des jeunes ou à répondre au téléphone (pompiers)mais qu'ils fassent leurs 42 ans comme tout le monde!

[Boucledor]

c'est quoi une inégalité? le privilège des uns sont les inégalités des autres.

moi cela ne me dérange pas qu'un fonctionnaire parte plus tôt à la retraite, c'est son privilège que je n'ai pas en travaillant dans le privé. mais j'en ai d'autres, j'ai une meilleure paye, une meilleure perspective de carrière...

d'autant que toucher au régime de la ratp ou à edf est à mon sens une hérésie car ils cotisent mais ont leut propre caisse de retraite...

Je ne trouve pas choquant qu'une entreprise ait réussi à mettre en place un certain nombre de privilège...
Peut-être que les paysans ne sont pas assez battus pour cela ...

[Nico.]

MissTrixie, le 12 Nov 2007, 13:24, dit :

Moi je suis pour l'égalité, michel2. Mais nivelons par le haut et non pas par le bas.

Avec une espérance de vie de 80 ans et un temps de vie active de moins de 40 ans, c'est sûr qu'il ne faut pas espérer avoir une retraite énorme...
Soit on travaille moins longtemps (en "nivelant" par le haut), avec une retraite plus basse, soit on exige une meilleure retraite, mais il faut accepter de travailler plus longtemps (ou de mourir plus tôt...)
Moi j'm'en fous : profession libérale, pas de complémentaire retraite... Je sais à quoi m'en tenir !

Bien à vous,

Nico.

[Boucledor]

oui voilà nico, je voulais le dire aussi...
ce sont des choix de vie... plus ou moins subis, je te l'accorde, mais rien n'empèche les gens d'essayer d'aller voir s'il n'y a pas mieux ailleurs, de revoir sa vie, de repartir sur d'autres bases...

[michel2]

le nivellement par le haut,c'est un leure,on vit de plus en plus vieux,il faut travailler plus longtemps,c'est mathématique et bon pour tout le monde,je ne vois pas pourquoi certains seraient privilégiés d'office,pourquoi pas de naissance aussi mais là on a déja donné...

[Vaness66]

regimes TRES speciaux........

je vais pas encore m'ennerver, vous connaissez mon point de vue...

cotisez mes amis, cotisez....faudra payer ma retraite de mere au foyer!!!

[michel2]

j'ai pas tout compris le "cotisez,mes amis,cotisez!",si tu penses qu'il faut abandonner le système de retraites,moi,je ne crois pas,mais je pense qu'il faudrait "l'égaliser" dans la durée de cotisations et aussi dans le montant des retraites versées en limitant par exemple de 1 à 3 l'amplitude des pensions

[Boucledor]

Pourquoi il faudrait toujours travailler plus ?

Les avancées technologiques ne sont pas sencées être là pour nous aider, à nous soulager dans notre travail?

Les innovations et autres inventions à la base, ce n'est pas pour soulager l'homme du travail et de sa pénibilité ?

Le travailler plus pour gagner plus (avant ou après la retraite), moi j'arrive pas à y adhérer...

[Vaness66]

non non, je pense pas qu'il faille supprimer le systeme de retraites, seulement l'"egaliser" comme tu le dit.

il est invraisemblable que l'on puisse reformer uniquement les regimes speciaux de certains, et pas des autres( encore plus speciaux!!!)

moi qui est 25 ans, je n'ai jamais reellement "cotisé" , a cause de petits boulots a droite et a gauche,( souvent "non" déclaré)!!
alors touchant une alloc handicap et la caf....ce sont les "autres",comme vous qui cotisez pour moi!!

du coup, meme si certains profite de ce genre de situation, (et j'en connais!!), moi je trouve ca ecoeurant!

on possede en ce pays une economie sociale et solidaire assez surprenante, ou si on travail pas, on touche parfois plus d'argent, et on a des droits que beaucoup d'autre n'on pas... alors je sais qu'aujourd'hui on pourrais dire que je devrais etre contente, mais j'espère vite retrouver du travail, et travailler le plus longtemp possible, retraites ou pas!!!

dsl, je m'ecarte du sujet.....

[michel2]

ça me fait penser à ce qu'avait dit Kenedy"demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays au lieu de vous demander ce que votre pays peut faire pour vous..."
puis qu'on parle de grand principes,il me semble que l'égalité en est un même inscrit au fronton des mairies,j'ai pas envie de l'échanger contre celui de georges Orwel dans sa ferme des animaux:"tous les animaux sont égaux,mais certains seront plus égaux que d'autres!"
un pays c'est le résultat moyen de tous les individus qui le composent,déja que l'on vit au dessus de nos moyens,ce qui nous fait payer à nous et à nos descendant des frais financiers colossaux qui grèvent le budget,il n'est pas possible de passer les 2/3 de sa vie à la charge de la collectivité,puis ensuite les 3/4,puis les 4/5,c'est comme une entreprise mal gérée,à force de "tirer sur la ficelle",de se servir dans la caisse,la ficelle casse,l'entreprise fait faillite et aprés "regrets éternels",mais c'est trop tard!

[venezia]

je pense qu'on ne peut pas mettre sur le meme plan quelqu'un qui a commencé à 16 ans avec un travail pénible, et qui aura, au bout du compte une espérance de vie inférieure en moyenne à sept ans à celle d'un cadre ou d'un "intello "(ce qui est mon cas d'ailleurs… ) qui aura démarré plus tard dans la vie active et aura le corps moins fatigué… (mais aura une petite retraite pour cause de vie "à l'aventure")

je suis pour travailler moins meme si c'est pour gagner moins, mais c'est un luxe encore dans notre société. Il ne faut pas rêver, tout le monde n'en n'est pas là… car pour certains boulots, en travaillant moins, il ne reste presque rien pour vivre.

[Boucledor]

Ce que je trouve inadmissible dans notre société, qui me semble bien plus prioritaire que les regimes spéciaux ou pas des retraites, c'est que certaines personnes, en ayant un boulot à temps plein (parfois même plus que le smic), n'arrive pas à acceder à un logement.
Ca si ce n'est pas une inégalité, je ne sais pas ce que c'est.
Si ca c'est pas une priorité...

[michel2]

le problème c'est que il y a beaucoup de gens qui font des métiers pénibles:maçons,charpentiers,couvreurs,paysans aussi qui ont travaillé dés 16 ans et qui n'auront pas de faveurs particulières sur l'age de départ,alors que certains régimes spéciaux tiennent leurs avantages (SNCF) de l'histoire où leur métier était autrement plus dur que maintenant.
le mieux c'est l'égalité,y a pas à y revenir! avec des aménagements de fin de carrière si besoin à négocier par branche.
quand au droit au logement c'est un autre sujet important certes.

[Boucledor]

http://www.alternatives-economiques.fr/reg..._641_34010.html

[michel2]

j'ai pas tout lu,mais ils semblent dire que les inégalités sont justifiées,c'est pas mon avis,mais tout le monde peut trouver des contre-exemples dans tous les sens..........

[florbela]

je trouve qu'une fois de plus le sarcome a bien réussi son coup: monter les gens qui ont des petites retraites et/ou qui bossent pour à peine mille euros par mois contre des gens qui sont dans le même cas qu'eux.
je m'en fous que quelqu'un qui gagne pas deux mille euros par mois prenne sa retraite apres 40 ou 30 ans de boulot chiant...!

si on veut aller dans le sens de l'égalité, faut faire en sorte que les cadres sups et les directeurs d'entreprise qui magouillent (suivez mon regard) recoivent moins de pactoles de toute sorte.
le nouveau président fait tout le contraire: moins d'impôts et plus de facilités pour ces gens-là... m'alors, qui doit payer la facture...? les gens qui n'ont déjà que très peu!

[Gazelle]

Tout à fait d'accord avec toi Florbela, et je ne résiste pas à l'envie de citer une des devises shadock (avec un baril à 90 dollards, ce retour à l'époque de la chasse au gaspis est d'actualité) :
" La meilleure façon de faire le moins de mécontents possible, c'est de taper toujours sur les memes".

Les vrais priviligiés verront encore cette année leurs impots diminuer et la réforme des droits de succession est en complet désaccord avec une soi-disant reconnaissance au mérite. Les castes priviligiées se reproduisent entre elles de mieux en mieux.

Vanessa l'a écrit mais je pense qu'il est bon de le répéter: en France, l'espérance de vie d'un ouvrier est de 7 ans inférieure à celle d'un cadre.
Et on oublie tous ceux qui ne profiteront jamais de leur retraite pour cause d'accident du travail.

[michel2]

oui,mais encore une fois,vous oubliez la plupart des gens qui ont un boulot trés pénible et cotisent 42 ans,non encore une fois,vaut mieux l'égalité,certes il y a bien d'autres discriminations,mais que l'on égalise celle la n'empèche pas de s'attaquer aux autres(les emplois réservés aux militaires en retraite à 40 ou 45 ans par exemple!)