10 réponses dans ce topic

[JVV]

Sans démocratie, il me semble illusoire de parler d'écologie, c’est pourquoi je me permets de vous ennuyer encore une fois sur la construction Européenne. Si dessous la copie d'un mail que j'invite à diffuser largement. Il invite à signer une ou plusieurs pétitions... Bonne lecture.

J-V

Traité européen : "les outils sont exactement les mêmes, seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils" Valéry Giscard d'Estaing
LE MONDE | 26.10.07 | 08h40 • Mis à jour le 26.10.07 | 11h16

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-958156,0.html

Note : traité de Lisbonne = traité modificatif Européen = traité « simplifié ! »

«… La différence porte davantage sur la méthode que sur le contenu…. Les juristes n'ont pas proposé d'innovations. Ils sont partis du texte du traité constitutionnel, dont ils ont fait éclater les éléments, un par un, en les renvoyant, par voie d'amendements aux deux traités existants de Rome (1957) et de Maastricht (1992)…. les propositions institutionnelles du traité constitutionnel – les seules qui comptaient pour les conventionnels – se retrouvent intégralement dans le traité de Lisbonne, mais dans un ordre différent,… La conclusion vient d'elle-même à l'esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l'on cherche… Ainsi l'expression "concurrence libre et non faussée", qui figurait à l'article 2 du projet, est retirée à la demande du président Sarkozy, mais elle est reprise, à la requête des Britanniques, dans un protocole annexé au traité qui stipule que "le marché intérieur, tel qu'il est défini à l'article 3 du traité, comprend un système garantissant que la concurrence n'est pas faussée"…. Le texte des articles du traité constitutionnel est donc à peu près inchangé, mais il se trouve dispersé en amendements aux traités antérieurs, eux-mêmes réaménagés. On est évidemment loin de la simplification. Il suffit de consulter les tables des matières des trois traités pour le mesurer !... » VGE


« Faire adopter par le Parlement un traité qui engage la définition et les prérogatives de la démocratie française (bref, le régime politique de la France), et qui a déjà été rejeté par le peuple, s’appelle un coup de force, pour ne pas dire un coup d’Etat. » Nicolas Dupont-Aignan


Sur ce site : http://www.nonnonetnon.org/ ou sur celui-là http://www.traite-si.../c_est_quoi.htm vous trouver des explications concernant le Traité Modificatif Européen, qui est le véritable nom du traité dit « simplifié ».


Si vous pensez que ce qui reste de notre démocratie est en danger, alors faites circuler ce mail et tous les autres mails en relation…

… Et bien SÛR, signer une ou plusieurs pétitions !



Un petit extrait du site http://www.traite-si.../Que-faire.htm:


Vous pouvez par exemple signer les pétitions en ligne que vous pourrez trouver à cette adresse:
DLR (GAULISTE ex UMP): http://www.debout-la-republique.fr/actu/Pe...millions-d.html : une pétition initiée par le mouvement de Nicolas Dupont-Aignan


- PrS : http://www.respecteznotrenon.org/europe/co...pper/Itemid,81/ Une nouvelle pétition lancée par PRS, le club de Jean-Luc Mélenchon sur le nouveau site qui vient d'être monté et qu'on ne peut que recommander.

- PCF: http://referendumeurope2007.free.fr/ - ATTENTION cependant à ne pas mettre votre adresse email qui apparaîtrait sur le site ! Pétition mise en place en Juin 2007

- Collectif de tous bord ATTAC/PCF/LCR etc. : http://www.collectifdu29mai.org/Appel-unit...-le-traite.html - Collectif National du 29 mai

- Vous pourriez envoyer un email au Président de la République à cette adresse... Mieux vaut le faire, même s'il y a de fortes chances que cela soit vain...
http://www.elysee.fr/contactpresident/

- Pousser les poids lourds qui s'étaient prononcé pendant la campagne présidentielle en faveur d'un référendum à cesser de se renier une fois les élections passées:
François Bayrou, le 8 Mars 2007, à Bruxelles: "Seul le peuple lui-même peut refaire ce que le peuple a défait" , mais dimanche 21 Octobre devant le "Grand Rendez-vous" Europe 1/TV5/Le Monde/Le Parisien", annonce de son intention de voter le traité. "Ne me demandez pas d'enthousiasme, je n'en ai pas", a-t-il toutefois prévenu.
Ecrire à François Bayrou :fbayrou@assemblee-nationale.fr ou sur le site du MoDem : http://soutien.bayrou.fr/contact.php- Proposition de texte à modifier (écrit avant le reniement...) ici.

- Ségolène Royal, le 17 Janvier 2007à Luxembourg : "Je souhaite que le peuple français soit à nouveau saisi par référendum en 2009", mais sa position dans Libération du lundi 22 octobre 2007

"Quelle est votre position sur le mini-traité?

A partir du moment où le peuple a refusé le précédent, il serait logique de le consulter à nouveau. Mais je crois que ce traité, même imparfait, peut remettre l’Europe en marche. J’aurais préféré un texte avec moins de dérogations. Mais mieux vaut un compromis que rien. L’intégration de la Charte européenne des droits fondamentaux est une avancée très importante. C’est pourquoi nous devons faire bloc avec les socialistes portugais, espagnols, allemands et les autres, et adopter ce texte le plus vite possible pour passer à l’étape suivante : la préparation du traité social. La question de la procédure d’adoption, référendaire ou parlementaire, n’est plus une question de principe. Nous n’avons pas de temps à perdre à nous diviser."

Ecrire à : http://www.desirsdav...?c=dda_contact- Merci à toute personne qui pourrait nous communiquer une adresse email de Ségolène Royal elle-même. Proposition de texte à modifier (écrit avant le reniement...)ici.


J-V


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De: "Le vrai débat" <levraidebat@gmail.com>


Objet: LUTTE contre le Traité européen, ça marche fort ! A DIFFUSER MASSIVEMENT SVP, merci !


Chers amis de combat,

Pour informer et lutter contre le nouveau Traité européen copie-conforme de la Constitution rejetée par le peuple, nous avons lancé une opération, qui rencontre depuis quelques jours un beau et inattendu succès : la CHAINE DU REFERENDUM


Elle vise à informer et à mobiliser sur le Traité, Constitution Giscard sans le nom.


Le principe est très simple : il s'agit de transférer à un maximum de ses connaissances par Internet un diaporama qui présente rapidement, et de façon claire et convaincante, la réalité du nouveau Traité (une Constitution Giscard sans le nom) puis qui appelle à un référendum.


Chacun transfère ce fichier, qu'on trouve ici en libre téléchargement :


Version PDF : http://test.antemia..../referendum.pdf


Version Powerpoint : http://test.antemia.eu/html/16/File/refere.../referendum.pps


Le diaporama appelle à la signature d'une pétition nationale (déjà près de 6000 signatures)

A diffuser par mél, sur vos blogs, sites, etc.

[restemo]

Bonjour Jvv,

AU risque de paraître mal séant, pourrais tu nous donner l'adresse du texte complet de ce fameux traité?

Pour ma part, je ne l'ai pas trouvé et.. j'adore, comme je suis sur, beaucoup de monde ici, se faire une idée par soi même des textes, il faut toujours se méfier de la propagande, dans un sens, comme dans l'autre...

Excellente journée,

[Zaou]

http://www.traite-simplifie.org/
Va voir ici il y a les liens qu'il faut.

[restemo]

Bizarrement non... Cela serait plus simple de donner directement le bon lien que de passer par cet intermédiaire:)

restemo

[JVV]

restemo, le 9 Nov 2007, 14:11, dit :

Bonjour Jvv,

AU risque de paraître mal séant, pourrais tu nous donner l'adresse du texte complet de ce fameux traité?

Pour ma part, je ne l'ai pas trouvé et.. j'adore, comme je suis sur, beaucoup de monde ici, se faire une idée par soi même des textes, il faut toujours se méfier de la propagande, dans un sens, comme dans l'autre...

Excellente journée,

restemo, le 9 Nov 2007, 14:11, dit :

Bizarrement non... Cela serait plus simple de donner directement le bon lien que de passer par cet intermédiaire:)

Bonjour Thomas,

Douououcement camarade. minutes que je cherche le, pardon, les textes en question*
J'ai tous les textes sur mon PC depuis bien longtemps maintenant (TCE) mais je suis certain que tu n'y croiras pas si je les mets en partage sur un serveur Donc il va falloir que je regarde mes anciens favoris pour voir... Ca y est, j'ai ce que tu veux


*Et voui... si tu as lu ce qu'a dit VGE, il faut maintenant tous les traités antérieurs pour utiliser la table des matières qu'est le "Traité Modificatif Européen". Pour être franc avec toi, autant je me suis ingurgité le TCE, parce que quoi qu'en disaient les OUIOUISTES ça lecture était à la porté du commun des mortels, autant j'ai essayer avec celui-là et c'est l'enfer
Ce n'est pas impossible, mais il faut sans arrêt reprendre les articles des anciens traité qu'il amande pour comprendre. En gros, il faut se taper tous les autres traités. C'est un travail fastidieux et ici, ça n'en vaut pas le coup Et voui, il n'y a pas de référendum à la clef cette fois-ci pour que Ducros y se décarcaaasse!

Et sur le coup, ce qu'en dit le père de la constitution me suffit pour comprendre que ce que j'ai appris du TCE est toujours valable avec le TME. VGE a finit de me faire comprendre que nous somme entré dans une nouvelle aire qui n'est plus une démocratie. Ce n'est pas une dictature, je te l'accorde, bien que plus rien ne nous en protège maintenant ! Alors, j'espère vivement qu'ils savent ce qu'ils font! Cependant j'ai comme un doute!

Higgins continuerait par te conter ces souvenirs...
... ça me rappelle un passage qu’il y avait sur la bande magnétique que je faisais circuler dans mon entourage. C’était le coup d’état qu’avaient fomenté les USA contre Hugo Chavez durant le siècle dernier. Elle était d’enfer cette bande magnétique parce que le coup d’état avait eu lieu pendant qu’une équipe de journaliste français faisait un reportage sur Hugo Chavez. Je dois encore l'avoir... Une partie de l’équipe de reporters c’était retrouvé prisonnière, comme HC, dans le palais présidentiel et l’autre était dehors et enregistrait ce qu’elle considérait comme leur meilleur scoop. Et justement, après qu’HC s’était rendu aux opposants, afin d’éviter que le palais présidentiel ne fusse détruit avec tous ces occupants, cette deuxième équipe filmait entre autre, les interviews que donnaient certains instigateurs de ce coup d’état. C’était captivant! Ils étaient tellement heureux le pouchistes, qu’ils expliquaient comment ils avaient pu monter ce coup d’état, avec tous les détails ! Il y a eu des morts lors de ce coup d’état... et je trouvais ça si décalé ! Je me disais, bien conscient que nous avons-nous même fomenté de nombreux coups d’états dans divers pays d’Afrique, que jamais ce genre d’interview pouvait avoir lieu chez nous! Ils sont trop con, je me disais!

C’est bizarre, mais l’interview de VGE au journal « Le Monde » m’a fait resurgir cet évènement avec un peu de honte !

Bon, bref, ce que tu cherches est ici :

Sur le site du Conseil de l'Union Européenne :
http://www.consilium.europa.eu/cms3_fo/sho...g=fr&mode=g

Tu auras aussi besoin de ceux-ci :
Traité établissant une Constitution pour l'Europe (TCE):
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:...310:SOM:FR:HTML pour comparaison, si tu veux te faire une idée

Traité sur l'Union européenne et traité instituant la Communauté européenne (versions consolidées du traité de Nice, entré en vigueur le 1er février 2003) :
http://www.europa.eu/eur-lex/pri/fr/oj/dat...4fr00010184.pdf

Traité sur l'Union européenne (tel que modifié par le traité d'Amsterdam) :
http://eur-lex.europa.eu/fr/treaties/dat/1...f/12002M_FR.pdf

Traité instituant la Communauté européenne (tel que modifié par le traité d'Amsterdam) :
http://eur-lex.europa.eu/fr/treaties/dat/1...f/12002E_FR.pdf


Traité instituant la Communauté européenne de l'énergie atomique (version antérieure au traité d'Amsterdam) :
http://eur-lex.europ...es_founding.htm

Voilà, cher Thomas, j'espère que ton esprit critique aura matière à travailler. Mais fais vite...

A+

[restemo]

Bonjour,

Ce que je ne comprends pas c'est que les partisans du referendum en font un appel à la démocratie, ce qui a le don de m'énerver.

Ont ils oublié qu'ils ont voté (ou accepter d'etre représente quand ils ne sont pas aller au vote) leur député.

Ne serait ce pas de la démocratie?

My 2 cents,

Ps: désolé pour le ton ressenti trop violemment mais je suis actuellement baigné par le mouvement étudiant et j'entends de ces choses assez.. amusantes qui ont le don de m'enerver. L'art et la manière de parler pour dire des absurdités sur un sujet qu'on ne connait pas on a dans les A.G.

[JVV]

restemo, le 9 Nov 2007, 21:29, dit :

Bonjour,

Ce que je ne comprends pas c'est que les partisans du referendum en font un appel à la démocratie, ce qui a le don de m'énerver.

Ont ils oublié qu'ils ont voté (ou accepter d'etre représente quand ils ne sont pas aller au vote) leur député.

Ne serait ce pas de la démocratie?

En effet, nous sommes sensé être en démocratie représentative...

Le sujet est vaste, mais pour ma part, cela fait bien longtemps que nos élus ne représentent plus le peuple. Mais bon… Seulement un point, pour faire court. Imagine une dose de proportionnelle et la prise en compte du vote blanc. Tu commenceras peut-être à comprendre ce que j’en pense de notre « démocratie ». Et encore tu seras loin du compte ! Récupère notre constitution, dans sa première version et la dernière et tu auras un autre aperçu de ce que j’en pense de notre « constitution ». Puis lis le TCE (qui se trouve être la version vulgarisée du TME) et tu commenceras à frissonner. Sur ce dernier point, il doit bien rester des sujets que j’avais postés à l’époque sur ce forum.

Et pour répondre à ta question :

Mister Sarko avait dit au bon peuple qu’il proposerait un traité SIMPLIFIE et que ce dernier serait approuvé par le parlement. Le bon peuple a cru en sa parole. Mais le traité proposé est très loin d’être simplifié. Il y a une putain de différence entre le TME et le TCE. Le dernier est la simplification du premier et pas l’inverse ! Il met au vote du parlement le TCE qui a déjà été refusé par le peuple. Il y a eu tromperie. Donc, appel à la démocratie participative…

Si avec ça tu ne comprends toujours pas, le mieux serait que tu aille voir sur les sites de ceux qui t’énervent pour voir pourquoi ils font appel à la démocratie participative.

Voilà et reste cool…

A+

[restemo]

Bonjour,

La je m'insurge (sagement comme toujours et avec amitié )

JVV, le 9 Nov 2007, 21:56, dit :

Le sujet est vaste, mais pour ma part, cela fait bien longtemps que nos élus ne représentent plus le peuple. Mais bon… Seulement un point, pour faire court. Imagine une dose de proportionnelle et la prise en compte du vote blanc. Tu commenceras peut-être à comprendre ce que j’en pense de notre « démocratie ». Et encore tu seras loin du compte !

Oser dire qu'on n'est pas en démocratie car des couillons ne vont pas voter... C'est un raccourci un peu rapide non? Un tour dans certains pays africains feraint du bien je crois pour réapprendre ce que c'est l'abscence de démocratie. Cela fait trop longtemps c'est à croire que la France a une démocratie. Pour le vote blanc, il est pris en compte mais, comme l'abstention, il ne compte pas... Depuis quelques années, ces derniers ont explosé, du coup, on en parle plus dans les journaux, mais on les considère toujours (cf site du ministere de l'intérieur).

Citation

Mister Sarko avait dit au bon peuple qu’il proposerait un traité SIMPLIFIE et que ce dernier serait approuvé par le parlement. Le bon peuple a cru en sa parole. Mais le traité proposé est très loin d’être simplifié. Il y a une putain de différence entre le TME et le TCE. Le dernier est la simplification du premier et pas l’inverse ! Il met au vote du parlement le TCE qui a déjà été refusé par le peuple. Il y a eu tromperie. Donc, appel à la démocratie participative…

C'est là ou ca déconne à mon avis.Sarko a été élu... Les députés ont été élus. Euh? C'est pas de la démocratie ca? Maintenant, faire appel à la démocratie participative (belle expression redondante quand on y réfléchit) car on a pas le résultat que l'on veut, c'est facile. Je suis ok pour le oui, alors, je suis pour mes députés, je suis pour le non, alors je considère que mes députés ne me représentent pas bien... Euhh.. Ca marche pas là.

Enfin, je n'interviendrai plus sur ce fil, la discussion étant hors de propos du forum, devenant trop politique et n'ayant plus grand chose à voir avec le thème du forum (d'ailleurs même le début du fil est limite).

Je te remercie pour les liens que tu as donnés, malgré un prosélétisme évident pour ta cause et pour ton avis, je les étudierai avec intérêt malgré un avis déjà forgé.

Excellente journée,

Restemo.

[Zaou]

Il suffisait de cliquer sur "le traité simplifié c'est quoi" ...

[restemo]

Zaou, le 10 Nov 2007, 10:39, dit :

Il suffisait de cliquer sur "le traité simplifié c'est quoi" ...

Certes mais je me méfie des informations fournies sur un site officiel et dont le parti pris est évident. Comme on dit : la source n'est pas fiable

Restemo

[JVV]

restemo, le 9 Nov 2007, 22:08, dit :

Enfin, je n'interviendrai plus sur ce fil, la discussion étant hors de propos du forum, devenant trop politique ...

Hum... Encore un qui ne tient pas sa parole

restemo, le 9 Nov 2007, 22:08, dit :

Je te remercie pour les liens que tu as donnés, ... je les étudierai avec intérêt malgré un avis déjà forgé.

Je suis certain du contraire. Je me demande pourquoi d'ailleurs ...
Pour quelqu'un qui ce veut méfiant, tu sembles pourtant gober, sans même avoir étudié la question, tout ce qu'a pu te faire croire Sarko, Holland et les médias... étonnant !

Pour ce qui est de politique, effectivement la constitution est un sujet éminemment politique... Mais bon. Il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre!

Quand les Gaullistes pactisent avec les Gauchistes :
http://www.debout-la...-Analyses-.html

Pour mémoire :

L'ensemble du projet de loi constitutionnelle, mis aux voix, proposant la révision de notre constitution en vue de l'adoption du TCE http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossi...nstitutionnelle a été adopté en première lecture par l'Assemblée nationale, le 1er février 2005, à la majorité de 450 voix contre 34 sur 548 votants et 484 suffrages exprimés (93%). Je ne connais aucun des 450 parlementaires qui avait voté pour la modification de notre constitution qui se soit prononcés contre le TCE. Hors, le résultat de référendum était de 54,67% contre le TCE! Elle est belle la représentativité!

Pour faire court, car ça ne sert à rien de se battre contre des moulins à vent, depuis près de 25 ans, quasiment à chaque élections il y a eu renversement de majorité, cohabitation et tout le toutim. Il a fallut réaménager le calendrier des élections pour éviter les cohabitations à répétition. Effectivement le peuple est con, et en conséquence on se démerde de bidouiller le calendrier des élections afin d'éviter de prendre en compte son mécontentement, qui s'exprime pendant les élections. Pour les votes blancs, ils sont en effet considérés comme NUL, un point c'est tout. Le reste, c'est pour endormir la population pendant les 4 ou 5 jours qui suivent l'élection. Comme l'introduction d'une dose de proportionnelle d’ailleurs. Ca revient après chaque élection puis ça s'en va comme c'est venu... A ce petit jeu, nos politiques on faillit nous mettre Le Penis dans le cul! Bidouiller les institutions pour occulter le vote des Français c'est, vous avez raison, digne d'une république bananière. En effet elle est belle la représentativité!

A+

Jean-Vincent