22 réponses dans ce topic

[simplement-naturelle]

Bonjour.

Que pensez-vous des mesures prises par Sarkosy dernièrement pour l'environnement ? (ici)

Que pensez-vous de ce "retour de veste" ? (je pense par exemple aux OGM)

Victoire des associations écologiques ?

prise de conscience soudaine ?

ou opportunité médiatique et politique ?


Cela vous rassure-t-il ou au contraire, pensez-vous que ça cache autre chose ?

Personnellement, j'ai été agréablement surprise,
j'avais jusque là entendu et lu que " Sarkosy président égalerait une catastrophe pour l'environnement "


Du coup cela me laisse perplexe et je ne sais qu'en penser. En fait je suis même surprise que l'on n'en discute pas sur eco-bio !

Bon w-e !

[mélodie]

simplement-naturelle, le 27 Oct 2007, 20:41, dit :

Cela vous rassure-t-il ou au contraire, pensez-vous que ça cache autre chose ?

À voir, oui, faire des recherches sur le web, comparer les articles ici et là, voir ici, sur le forum de l'Àge de Faire aussi, ce qu'en pense 'Le Mendiant'...

[Nico.]

Dommage pour les OGM...
Dommage pour les autoroute...
Dommage pour le nucléaire...
Dommage pour les 10 km/h en moins sur routes (mesure simple, facile et gratuite à mettre en œuvre, mais trop impopulaire...

Y'a des bonnes choses, je pense, mais c'est toujours trop mou à mon gout...

Mais bon, c'est un bon début !

Bien à toi,

Nico.

[michel2]

si j'ai bien tout lu Freud...si j'ai bien tout compris,Sarko nous promet un moratoire sur les OGM,ouaips,super!!!....jusqu'en janvier ah bon???
parce qu'on pouvait semer des maïs OGM entre novembre et janvier (en Guyane peut être,mais elle n'est certainement pas concernée pour ne pas géner la FNSEA!)il se fout de nous ou il nous prend pour des cons?????????

[Vaness66]

pour ma part...je reste persuadée que tout cela n'est que manipulation politique...
on appui sur le bouton "pause" des ogm pour faire croire a une bonne foi, alors que ca ne change rien ..pour rallier les derniers "hesitants"..et puis quand il va réactiver le bouton "marche", on dira " ben il a essayé, finalement ...."
pfff...
on dirais presque que notre petit Sarko a été élever par les Bush....les experts!!

je pense sincerement que toute cette mise en avant n'est la que pour accroitre une popularité frileuse, en se servant de la "mode écolo",
Les "incorruptibles", comme José Bové et Nicolas Hulot ne sont ils pas les premiers a etre sur l'estrade!!??, donc forcement onplonge dans les éloges...n'est ce pas...oui je sais c'est un bon debut!!..mais le debut de koi??

bref, bonne journée a tous...

ps: pourquoi creer des labels " bio" ou "respect de l'environnement"?, quand il serait plus parlant de créer des labels " anti bio" ou "100% pesticides" pour les autres!!??

oui oui, dsl je file...

[Eric]

Citation

Que pensez-vous des mesures prises par Sarkosy dernièrement pour l'environnement ? (ici)

Que pensez-vous de ce "retour de veste" ? (je pense par exemple aux OGM)

Victoire des associations écologiques ?

prise de conscience soudaine ?

ou opportunité médiatique et politique ?

J'en pense qu'on vit une époque formidable et que ce qui semblait impossible il y a quelques années se résalise sous nos yeux. J'en témoigne dans la rubrique spiritualité, et pour moi c'est une révolution des consciences qui s'opère, même si ça peut sembler mou et léger, c'est toujours le premier pas qui coûte et ce premier pas vient d'être réalisé.

Je n'ai pas voté pour notre président actuel, et je me sens loin de la politique, néanmoins, j'ai ressenti au discours de Sarkozy au grenelle une réelle détermination, au delà des apparences, au delà du théatre politique, au delà des clivages, des différences, une prise de conscience que nous sommes tous concernés et qu'il est important de montrer l'exemple...

Voilà pour mon avis,

Eric

[Raffa]

Citation

si j'ai bien tout lu Freud...si j'ai bien tout compris,Sarko nous promet un moratoire sur les OGM,ouaips,super!!!....jusqu'en janvier ah bon???
parce qu'on pouvait semer des maïs OGM entre novembre et janvier (en Guyane peut être,mais elle n'est certainement pas concernée pour ne pas géner la FNSEA!)il se fout de nous ou il nous prend pour des cons?????????

Il y a des chances qu'il vous prenne pour des cons oui
http://www.rtlinfo.be/news/article/36625/-...selon+Bruxelles

[rype]

Pour ma part, je pense que c'est une avancée, et c'est très bien.
Effectivement, le premier pas compte, et qu'il soit médiatique ou réellement avec une volonté écologique, au moins, il existe.
Reste à être vigilant et voir si les promesses tenues seront effectivement mises en place.
Reste à notre gouvernement à montrer l'exemple en la matière.
Reste à l'Europe et au Monde de suivre cette avancée.
Le chemin est long mais le début de la voie est visible...

Soyons heureux de cette avancée mais vigilant pour que ça ne reste pas que des promesses en l'air !

[Raffa]

rype, le 28 Oct 2007, 16:49, dit :

Reste à notre gouvernement à montrer l'exemple en la matière.
Reste à l'Europe et au Monde de suivre cette avancée.

Heu... en l'occurrence la France est la traîne pour pas mal de chose

Pour le reste je me suis pas encore informée sur les conclusions des Grenelles.


Je suis ok avec Eric, je le sens bien aussi depuis 3/4 ans. les mentalités changent... et même très vite !

[Vaness66]

si vous le dites......

[Alain1]

Tout cela, c'est du vent, du pipotage et de la comm'.

Pendant qu'on faisait croire au grenelle, qu'on avance sur les sujets, le même moment, le sinistre de l'agriculture, le 17 octobre, rencontrait la filière porc française et se mettait d'accord avec eux et la grande distribution sur l'introduction ou la réintroduction dans l'alimentation des porcs:
- de la graisse animale
-des farines animales
- Des OGM, même de ceux non encore autorisés:
http://velorutiontou...le-7206096.html

De qui se moque t-on?

Pareil pour les autoroutes:
Sarko déclarait y'a un mois en Alsace que quelque soient les résultats du grenelle, il fallait faire le périf' de Strasbourg:
http://velorutiontou...le-7139419.html

Dans ce grenelle, les conclusions sont trop souvent assorties d'un sauf si...

Objectif de réduction de moitié dans les dix ans "si possible" (Sarkozy) de l'usage des pesticides "en accélérant la diffusion des méthodes alternatives et sous réserve de leur mise au point"
Une loi sur les OGM proposée au parlement en janvier, actera la création d'une Haute autorité indépendante, les principes de responsabilité, de transparence (carte des surfaces concernées) et de précaution. Elle tranchera la question des essais en plein champ pour la recherche.
Gel des nouvelles routes et autoroutes sauf "cas de sécurité ou d'intérêt local". La création d'aéroports "doit correspondre à un déplacement de trafic pour raisons environnementales"
Pour tout nouveau projet d'incinérateur, prouver qu'il s'agit de "l'ultime recours".

Il serait fort imprudent d'être trop optimiste, et il serait fort précautionneux de se renseigner dans les milieux économiques et leur presse qui ont conclu le grenelle par:" Sarko dit ce qu'il veut, de toutes les façons, il n'y a pas l'argent des moyens annoncés".

[Michel1955]

Il faut prendre ce qui est bon et continuer de ce battre pour le reste
sur les ogm il y a effectivement du positif, même José Bové l'a reconnu en felicitant Sarkosy
http://www.liberation.fr/actualite/economi...e/287566.FR.php

je dirais que c'est un essai ... à transformer en vue d'interdire definitivement les Ogm en plein champs, et qu'on verra bien le moment venu la position de sarko

Sur le nucléaire par contre... echec total de ce grrrr-enelle

Sarko a t'il cedé sur les Ogm, pour ne rien ceder sur le nucléaire ?

Par contre je pense que les idées d'un autre mode de vie , de décroissance équitable, de simplicité volontaire... font leur chemin

sur france inter cette semaine vers 7 heures du matin on en parlait...

[restemo]

Bonjour,

Je donne mon avis malgré le fait qu'a mon avis, ce dernier ne vaut pas grand chose.

Sarkozy nous montre une politique du parler : en parler c'est faire et le problème est réglé. Il fait cela quasiement depuis le début, nous assomant d'une politique médiatique pour éviter les rébellions. Ce dernier s'engage à faire des choses mais dans la pratique, il ne pourra pas les tenir pour différentes raisons qui seront passées sous silence (l'exemple de la signature des contrats de plan signés depuis quelques années déja et sur le fait que le gouvernement ne peut pas revenir dessus).

J'écoutais récemment une pub à la radio pour une imprimante ecolo car elle consommait moins de cartouche... L'écologie est devenue à la mode et au moment où le gouvernement connait des difficultés, cet aspect lui redore le blason. Ces propositions lui donnent l'impression d'agir alors que pour le moment, il n'y a rien, du vent, de l'air, des bytes sur des clefs usb.

Ainsi, n'oublions quand même l'origine de l'accord des Grennelles, ils ne furent jamais signés, donc jamais légalement entérinés. de Gaule ne les a jamais appliqués. Vaste présage non?

Je reste persuadé que leurs applications seront tellement éloignés de l'idée d'origine, qu'ils en perdront toute valeur innovante, voir même intérressante (cf lois sur les heures sup, slogan simple 'travailler plus pour gagner plus, application horrible) On ne peut de plus s'attendre à quelque chose de bon émanent de qqn qui a sorti lors du débat contre Royal "Les éoliennes? On va quand même pas en installer? C'est pas beau, et puis, ca fait du bruit!". Ca vole haut non?

My 2 cents

[Raffa]

Vaness66, le 28 Oct 2007, 18:39, dit :

si vous le dites......

Voui enfin perso je n'ai pas dit que ce serait suffisant (car il est quasi trop tard dans certains domaines, il ne s'agit pas de ralentir ou de réorienter mais de stopper) ni que cela allait nécessairement dans le bon sens. Mais il est un fait que la conscience "du plus grand nombre" des problèmes n'a rien à voir entre maintenant et il y a 5 ans. Néanmoins c'est trop récent pour que cela ai un impact réel pour l'instant et la tache est bien plus grande que les blablas des politiciens veulent bien le faire croire.

Pour les ogm comme j'ai déjà dit, Sarko ne peut rien y faire, le gel des cultures n'est pas permis par l'UE.

[simplement-naturelle]

Raffa, le 29 Oct 2007, 10:25, dit :

Pour les ogm comme j'ai déjà dit, Sarko ne peut rien y faire, le gel des cultures n'est pas permis par l'UE.

c'est fort de café ! et on me demande pourquoi je suis "euroseptique" ?


Si l'europe n'est pas une forme nouvelle de dictature en devenir alors je sais pas c'est quoi

[Raffa]

Ben dans la mesure où c'est elle qui décide 70% des "lois" de chaque pays européens (ces derniers n'ont que la latitude d'adapter ces lois à leur législation) et que ceux qui les décident ne sont pas élus démocratiquement, que les documents et les experts sur lesquels s'appuient ces décisions sont essentiellement issue des lobbys industriels, que les seuls qui soient élus démocratiquement (le parlement) ne rendent que des avis (le parlement est consultatif) (se souvenir que le parlement était strictement contre la présence d'ogm même fortuite dans les produits bio et que la nouvelle législation européenne en la matière n'en a pas tenu compte), que l'on est en train de faire passer en douce une nouvelle constitution "allégée", ...

oui il y a de quoi se poser des questions.

[rob414]

Je pense qu'on s'achemine (c'est meme deja le cas )vers une dictature qui ne dit pas son nom : la dictature économique ,au nom de laquelle tous les concepts humanitaires ,environnementaux ,sociaux seront relégués dans les faits au néant mais qui serviront ceux là meme qui nous manipulent ,par la communication (la propagande moderne) ;je ne sais pas si je suis bien clair ,par exemple : Les agro carburants (ils disent bio-carburants) presentés avec le battage médiatique qui va bien est :
- une solution écologique pour faire rouler les bagnoles de l'occident
- une source de revenu pour le tiers monde

alors qu'en réalité c'est :
-une catastrophe écologique pour la biodiversité (monoculture)
-une source de pollution des terres (pesticides et/ou OGM)
-disparition de la biodiversité (foret équatoriale remplacé par la monoculture)
-aggravation de l'autosuffisance alimentaire et /ou de la dépendance alimentaire (le FMI pourrait meme leur dire: on vous procure de la bouffe si vous consacrez tant de surface aux agrocarburants ,vive les échanges Nord-Sud!!!)
-les grandes multinationales du pétrole s'accapareront les terres arables (elles en ont les moyens)

et j'en oublie certainement.

[rob414]

Ben oui j'ai oublie le TCE présenté comme une panacée en matiere de démocratie alors que c'est parfaitement le contraire comme le dit Raffa.

Donc le grenelle c'est de la com ......et rien de plus.

[florbela]

pour ce qui est des OGM, je trouve que la réponse du gouvernement sarkome au grenelle est de la tromperie médiatique: d'un, récemment un commissaire européen (stavros un truc grec) a fait des déclarations contre les ogm, c'est le moment d'aller vers un consensus européen antiOGM. non pas le moment d'utiliser "l'europe" comme excuse de maintenir le status quo.
et de deux, le moratoire sur les ogm dure jusqu'au printemps. je peux me tromper, mais je crois qu'il n'y a que le mais qui est cultivé commercialement en france, et on ne plante pas le mais avant l'hiver.
hi hi hi, il est fort le président!

[colza]

grenelle: rien à en tirer
il n'y a que des mesures avec des si et des sauf, il serait surprenant que quelque chose de concret en sorte.