268 réponses dans ce topic

[Tellus]

Je mets dans le tambour mais en métropole je mettais dans le bac à lessive...

Le tout est de bien secouer la lessive de temps en temps pour ne pas faire de blic de savon...

Et puis une fois par moi je fais tourner avec les torchons : vinigre + 90°.
Histoire de l'entretenir.

Mais tu peux mettre dans le tambour, pas de soucis.

[Raffa]

Affable76 j'ai entendu tout et son contraire sur l'exploitation des noix. Par ailleurs la majorité des noix ne vient pas du tibet mais d'Inde. Ce sujet m'intéresse bcp si tu as la moindre source "prouvant" ce que tu avances (non que je mettes ta parole en doute , juste que j'ai lu des articles sans aucune preuve dans un sens comme dans l'autre).

Pour ce qui est de la pollution je me suis déjà étendue en détails la dessus sur d'autres forums mais je le remet ici :

[quote][list]

[Raffa]

Pour le citron l'HE ne blanchit pas. C'est le jus de citron qui blanchit or l'HE provient du zeste (donc de la peau).

[Tellus]

Bonjour Raffa,

Non pas de sources sûres, malheureusement...

Mais rien que :

Citation

les noix de lavage ne porte aucun label (ni bio ni "fair trade" ni rien !) donc effectivement les questions des conditions de travail et d'impact sur l'environnement sont justifiées.

me suffit à ne pas vouloir en acheter.

Ma lessive au savon de marseille me convient tout à fait...mais en revanche elle ne mousse pas, pas plus qu'une lessive normale en tous cas.

En revanche, je dit une bêtise en parlant d'HE de citron.
Pour les agrumes, les HE n'existent pas, on parle d'essence.

Et honnêtement, l'essence de citron a fait de véritable "miracle" sur le blanc chez moi...

Pour le savon, je prends du local...je vois même comment il est fabriqué..

Pas facile de vouloir bien faire... :rougit:

[Raffa]

Citation

Non pas de sources sûres, malheureusement...

et de source pas sûres ? (genre message d'un forum où je pourrais demander à la personne qui a posté cela ?)

Sinon oui vouloir bien faire c'est toujours des histoires de compromis. SI ton savon de marseille est local et que tu es sûre de la compo tu as probablement fait le bon choix (même si sur la durée d'utilisation c'est possible que les noix de lavage l'emporte).

Pour l'essence de citron (qui est aussi appelée à tord HE) je vais essayer. (perso je blanchit au percarbonate de soude et à l'encre bleue)

[Tellus]

Longévité je sais pas...

Il me faut moins d'un savon par mois ( 1 euro le savon grosso modo) soit 12 euros l'an...

Je vais rechercher le site où j'avais lu cela, il ne s'agissait pas d'un forum mais d'un site de protection de l'environnement du Tibet.

Sinon le percarbonate c'est ce que l'on appelle du sel détachant ( type Ulrich ou Lerutan) ?

Perso cela me revient cher d'en acheter car il n'y en a pas sur mon île ( et 1kg par la poste me fait doubler le prix de revient du produit)...alors c'est essence de citron (locale ) et soleil...et ça on a beaucoup et c'est gratuit

Je privilégie désormais le local par rapport au bio...
Je prendrais plus une HE locale pas bio qu'une bio étrangère...

[Raffa]

Pour la durée je parlais en terme écologique (bilan écologique du savon vs des noix)
Question économique, les noix c'est 20€ pour 2 ans (enfin pour un couple).

Il y a toute sorte de choses qui s'appellent détachant dont effectivement le percarbonate de soude. Mais le soleil est bien plus efficace

Pour ce qui est de privilégier le local par rapport au bio Je suis entièrement d'accord avec toi !!!

[Lord69]

Citation

Citation

Attention tout de même avec la soude : les mélanges peuvent être dangereux !

Les cristaux de soude (Na2Co3, ou encore carbonate de soude ou carbonate de sodium) ne sont pas de la soude (NaOH, hydroxyde de sodium, soude caustique) qui elle est effectivement très dangereuse !!!

Et bein désolé mais en tant que chmiste, oir moi soude c'est NaOH ! lol voilà pourquoi je signalais cela.

Par contre effectivement, le percarbonate de sodium est un très bon détachant et pas poluant en plus !




Sinon pour répondre : oui les taches partent avec les noix. Quand elles sont trop incrustée : savon de marseille dessus. Ou ajout de Parcarbonate de calcium ou sodium au lavage.

[Raffa]

Citation

Citation

les cristaux de soude se trouvent en général à coté des nettoyants de sol !

parce que c'en est un superbe ! comme nettoyant de sol !

éviter de laisser, trop longtemps, les mains dedans !!!

environ 1€ le Kg !!!

Attention tout de même avec la soude : les mélanges peuvent être dangereux !


Sinon moi j'utilise les noix de lavage depuis quelques temps et j'en suis ravi ! Enfin une vrai alternative écologique ET economique !

On n'a jamais parlé de soude tout court nanananère

Et les cristaux de soude ben c'est leur nom celui qu'il y a marqué sur l'emballage so...
et par ailleurs le percarbonate de sodium s'appelle aussi percarbonate de soude. De même que le borax s'appelle aussi borate de sodium, borate de soude, borate sodique... me semble bizarre qu'en tant que chimiste on ne sache pas tout cela :innocent:

Et je rigole hein tu as parfaitement bien fait si tu pensais qu'il pouvait y avoir confusion.

[boipaisible]

bonjour à tous..
j' utilise les noix de lavage depuis plus d' 1 an, ainsi que le percabonate de soude et des balles de tennis, mais je trouve que mon linge est toujours tâché!!!
comment utiliser le jus de citron? j' aimerai bien essayer!!!

par rapport à l' empreinte écologique, les différents arguments sont valables...
que faire?!

essayer de polluer le moins possible à notre niveau, en prenant conscience, qu' il vaudrait mieux développer une ressource locale;
telle la saponaire qui apparement pourrait faire un exellent savon et que l' on trouve facilement dans le sud de la france( et peut-être ailleurs!!!) :accolade:

[froggi]

Affable76,

Je voulais savoir comment tu "râpais" le savon de Marseille?
Car j'ai essayé avec une râpe à fromage et ça n'a rien donné.

Et tu mets combien de "lessive maison liquide" pour une machine pleine?

Merci bcp

[Lord69]

Citation

Citation

Citation

les cristaux de soude se trouvent en général à coté des nettoyants de sol !

parce que c'en est un superbe ! comme nettoyant de sol !

éviter de laisser, trop longtemps, les mains dedans !!!

environ 1€ le Kg !!!

Attention tout de même avec la soude : les mélanges peuvent être dangereux !


Sinon moi j'utilise les noix de lavage depuis quelques temps et j'en suis ravi ! Enfin une vrai alternative écologique ET economique !

On n'a jamais parlé de soude tout court nanananère

Et les cristaux de soude ben c'est leur nom celui qu'il y a marqué sur l'emballage so...
et par ailleurs le percarbonate de sodium s'appelle aussi percarbonate de soude. De même que le borax s'appelle aussi borate de sodium, borate de soude, borate sodique... me semble bizarre qu'en tant que chimiste on ne sache pas tout cela :innocent:

Et je rigole hein tu as parfaitement bien fait si tu pensais qu'il pouvait y avoir confusion.

Ben en fait les appélation comerciale sont trompeuses à mon mavis, car c'est bien du percarbonate de sodium.

Ceci dit, l'appélation courante de soude se trouve encore.

[Raffa]

Non non les cristaux de soude sont du carbonate de soude/sodium (dès qu'il y a Na dans une foumule chimique on dit souvent soit soude soit sodium) le percarbonate de soude/sodium c'est autre chose c'est un mélange de carbonate de soude et peroxyde d'oxygème (eau oxygénée) c'est ce qu'on appelle souvent dans les "super nouveaux produits d'entretien" l'oxygène actif... ce sont deux choses bien différentes et différentes de la soude pure (qui elle ne s'appelle jamais sodium) on distingue donc

- carbonate de soude/sodium appelé dans le commerce cristaux de soude qui servent pour la lessive et pour dégraisser en général (nettoyage des salles de bain des sols etc...) cela se trouve au rayon des lessive ou du nettoyage du sol
- bicarbonate de soude/sodium appelé de la même manière dans le commerce qui sert à tout dans le nettoyage je ne pourrais pas vivre sans cela se trouve au rayon droguerie ou savon ou sel.
- percarbonate de soude/sodium appelé dans le commerce blanchissant ou détachant à l'oxygène actif utilié pour blanchir en lessive essentiellement. en drogerie ou au rayon lessive
- borate de soude/sodium appelé dans le commerce borax qui sert à tout pour le ménage en droguerie
- soude appelé en général dans le commerce "déboucheur surpuissant de la mort qui tue" qui sert à déboucher les canalisation et qui est très mordante en droguerie ou magasin de bricolage.

tous ces produits sont différents et ne s'utilisent pas pour les mêmes choses.

je parlais donc bel et bien de cristaux de soude (carbonate de soude) dans la lessive (directement dans le tambour) avec le snoix de lavage (ou le savon de marseille) j'utilise aussi le bicarbonate et le vinaigre pour les couleurs et le percarbonate et le vinaigre pour le blanc et dans le bac à lessive... en bref je crains que tu fasse pas mal de confusion

boipaisible pour ce qui est de la saponaire cela serait vaable pour la lessive à la main mais pour la lessive en machine c'est complétement utopique à moins de couvrir la surface entière de la france de saponaire.

[Lord69]

Citation

Non non les cistaux de soude sont du carbonate de soude/sodium (dès qu'il y a Na dans une foumule chimique on dit souvent soit soude soit sodium) le percarbonate de soude/sodium c'est autre chause c'est un mélange de carbonate de soude et peroxyde d'oxygème (eau oxygénée) c'est ce qu'on appelle souvent dans les "super nouveaux produits d'entretien" l'oxygène actif... ce sont deux choses bien différentes et différentes de la soude pure (qui elle ne s'appelle jamais sodium) on distingue donc

- carbonate de soude/sodium appelé dans le commerce cristaux de soude qui servent pour la lessive et pour dégraisser en général (nettoyage des salles de bain des sols etc...) cela se trouve au rayon des lessive ou du nettoyage du sol
- bicarbonate de soude/sodium appelé de la même manière dans le commerce qui sert à tout dans le nettoyage je ne pourrais pas vivre sans cela se trouve au rayon droguerie ou savon ou sel.
- percarbonate de soude/sodium appelé dans le commerce blanchissant ou détachant à l'oxygène actif utilié pour blanchir en lessive essentiellement. en drogerie ou au rayon lessive
- borate de soude/sodium appelé dans le commerce borax qui sert à tout pour le ménage en droguerie
- soude appelé en  général dans le commerce "déboucheur surpuissant de la mort qui tue" qui sert à déboucher les canalisation et qui est très mordante en droguerie ou magasin de bricolage.

tous ces produits sont différents et ne s'utilisent pas pour les mêmes choses.

je parlais donc bel et bien de cristaux de soude (carbonate de soude) dans la lessive (directement dans le tambour) avec le snoix de lavage (ou le savon de marseille) j'utilise aussi le bicarbonate et le vinaigre pour les couleurs et le percarbonate et le vinaigre pour le blanc et dans le bac à lessive... en bref je crains que tu fasse pas mal de confusion

boipaisible pour ce qui est de la saponaire cela serait vaable pour la lessive à la main mais pour la lessive en machine c'est complétement utopique à moins de couvrir la surface entière de la france de saponaire.

Ben on est d'accord. Mais pour blanchir correctement ton linge, je te conseille plus le percarbonate de soude que le carbonate.

[Raffa]

Ben vi c'est que je dit juste au dessus

j'ai j'ai jamais dit que les cristaux de soude c'était pour blanchir mais pour laver et empêcher que le linge blanc ne jaunisse;)

Citation

Les noix seules effectivement peuvent laisser régulièrement des tâches. perso avec ma méthode je n'ai pas de problème (ou presque). Ma méthode implique des noix, des cristaux de soude, du bicarbonate de soude (ou percarbonate pour le blanc), des balles à linge, du vinaigre et de l'encre bleue pour le blanc.
[...]
Bon ce qui est efficace pour la lessive depuis au moins 1 siècle c'est les cristaux de soude qui réagissent avec le savon ou la saponine dans ce cas (2 petites poignées dans le tambour). Il y en a (ou produits équivalents) dans toutes les lessives du commerce. C'est CA qui fait toute la différence. Ca décrasse bien mieux, ça desinfecte, ça adoucit l'eau et surtout ça empêche le savon de réagir avec certains trucs des vêtements sales qui font que le blanc jaunit. Les balles de lavage font aussi une sacrée différence.

Ensuite le bi et percarbonate, le vinaigre c'est relativement accessoires. Quant à l'encre bleue c'est pour le blanc cela remplace l'azurant optique qu'il y a aussi dans toutes les lessives commerciales.
[...]
carbonate de soude/sodium appelé dans le commerce cristaux de soude qui servent pour la lessive et pour dégraisser en général (nettoyage des salles de bain des sols etc...) cela se trouve au rayon des lessive ou du nettoyage du sol
[...]
percarbonate de soude/sodium appelé dans le commerce blanchissant ou détachant à l'oxygène actif utilié pour blanchir en lessive essentiellement. en drogerie ou au rayon lessive[...]
j'utilise aussi le bicarbonate et le vinaigre pour les couleurs
et
le percarbonate et le vinaigre pour le blanc

On est donc bien définitivement d'accord

[Mireille]

une info TRES intéressante lue sur le n° de mai/juin 2005 de la revue "les quatre saisons du jardinage" (disponible sur abonnement voir voir ici)
: la réponse de la revue à un lecteur qui demande si l'arbre "sapindus mukorossi" peut pousser en France et si oui dans quelles régions :

Citation

D'après les informations fournies par F.Tournay, du jardin botanique de Strasbourg, le sapindus mukorossi est l'un des arbres les plus rustiques parmi ceux qui ont des fruits riches en saponides, la substance qui lui confère ses propriétés lavantes. Il a été semé au jardin botanique de Strasbourg voilà 25 ans. Aujourd'hui, c'est un arbre de 4 mètres de haut, peu ramifié, qui semblerait donc plus facile à reproduire  par semis que par bouturage. Sa fructification a débuté au bout de 15 ans, mais elle pourrait probablement être hâtée par la taille. Au regard des repousses au pied de l'arbre issues du semis spontané des graines, on constate que cet arbre s'est visiblement bien acclimaté à notre climat.

en voilà une bonne nouvelle, avis aux jardiniers amateurs ! reste à trouver les noyaux... j'en ai récupéré un au fond de feu mon lot de noix de lavage ( déjà tout utilisé ! ), mais je me demande s'il va germer... à suivre, pour l'instant il est dans un petit bocal de sable humide, pour voir... :feuille:

[la chevre]

Ha voila de quoi conjugué ecologie et local en meme temps ... chouette !

[verine]

Cet après-midi, alors que j'utilise les noix de lavage depuis cette semaine, j'étais au prise avec des tâches de sang rebelles.

J'ai essayé le soleil. Bon cela est efficace mais pas totalement. Par expérience il faut que le tissu soit humide lorsqu'il est au soleil.

J'ai essayé le bicarbonate de soude, mais je crois avoir compris qu'il était normal que je n'ai pas eu de succès.

Puis j'ai essayé le citron. Sans succès non plus. :???:

Le percarbonate serait-il efficace puisqu'il produit de l'eau oxygénée ?

Merci d'avance.

Autre question. Moi aussi j'avais pensé à la saponaire. Connait-on la quantité de saponine dans la saponaire et celle contenu dans les noix de lavage ?

Remerci :bisou:

[froggi]

Moi aussi je me pose des questions sur la saponaire.
Où pousse cette plante?
En Europe? Et si oui, à l'état sauvage ou dans nos jardins? prés, prairies, forets?
Faut-il prendre la plante entière ou seulement ls feuilles, racines...?
En décoction? et en quelle quantité?

[Lord69]

Citation

Cet après-midi, alors que j'utilise les noix de lavage depuis cette semaine, j'étais au prise avec des tâches de sang rebelles.  

J'ai essayé le soleil. Bon cela est efficace mais pas totalement. Par expérience il faut que le tissu soit humide lorsqu'il est au soleil.

J'ai essayé le bicarbonate de soude, mais je crois avoir compris qu'il était normal que je n'ai pas eu de succès.  

Puis j'ai essayé le citron. Sans succès non plus. :???:

Le percarbonate serait-il efficace puisqu'il produit de l'eau oxygénée ?

Merci d'avance.

Autre question. Moi aussi j'avais pensé à la saponaire. Connait-on la quantité de saponine dans la saponaire et celle contenu dans les noix de lavage ?

Remerci :bisou:

Je te conseille le percarbonate de soude, ça devrait marcher.

Sinon un petit coup de savon de marseille avant le lavage ça aide parfois.