[Perceval]

Bonjour a tous,
en cherchant des ingormations sur google je suis tombé sur ce forum, que j'avais deja visité pour d'autres sujets (faire soi meme son vin notemment), j'en profite donc pour poser quelques questions, et me presenter au passage :

Donc voila, je suis en premiere année de licence d'economie-gestion en candidat libre (c'est a dire que j'etudie chez moi).

L'avantage d'etudier soi meme c'est qu'on travaille a son rythme et que du coup il y a besoin de beaucoup moins de temps pour apprendre ce qui fait qu'on a enormement de temps libre.
Par exemple au lieu de faire 8h-12h et 14h-17h, je me contente d'etudier 4 heures le soir ce qui fait que j'ai mes journées de libre.

Je vous rassure je n'invente rien, J'ai deja passé mon bac comme ça (et reussi du premier coup ) l'année derniere.
A vrai dire j'etait meme loin d'avoir revisé 4heures par jour mais je prefere prendre large : la licence c'est plus dure que le bac (enfin je pense)

Bon et au pire meme si je venais a rater ma premiere année, ce n'est pas grave du tout j'ai d'autre projets.
(a la base je devais arreter les etudes mais c'est vrai que ça ne coute rien de les faires en candidats libre, la seul chose qui puisse m'arriver c'est de reussir...)

Enfin bref, venons au fait :

Disposant de pas mal de temps libre, comme je vient de l'expliquer, j'aimerais me lancer dans le maraichage bio. (meme sans le label AB dans un premier temps)
J'aimerais donc connaitres les principes generaux du style :

Une formation est-elle obligatoire ou bien l'apprentisage sur le tas (et avec des livres) suffit il?

Combien faut-il d'hectares pour degager au moins 10 000€ de benefice par an? (sans recourir a des aides publiques)

Combien de temps de travail est necessaire par hectare? (en fesant du maraichage plein champs avec seulement des baches paillage)

Quels sont les principaux couts (location/achat des terres, labourage, engrais (naturel evidemment), baches paillages...) et quel est l'investissement de depart pour X hectares? (5 hectares par exemples)

Les seuls choses dont je dispose pour l'instant sont donc : un capital de depart (enfin pas de quoi acheter 10 hectares non plus...), un cerveau, des bras et l'amour de la nature

En experience perso, j'ai cultivé 1000m2 (un terrain que mes parents laissait a l'abondon) en courge, je pensait en avoir 2 tonnes : ce qui correspond a seulement un plan sur 2 qui marche et que ce plant ne donne que 5 kilos de courge (c'est un dire 2 ou 3 petites courges seulement)

Resultat : j'en ai eu 200 kilos

Bon aussi je n'avais pas mit d'engrais, pas utilisé de baches paillage et jai compté sur la pluie pour arroser
Quoiqu'il en soit je recommence l'operation dans de meilleures conditions l'année prochaine (avec engrais et bache donc)
Et idealement je fait les choses en grand l'année d'apres.

En esperant que vous pourrez me repondre ou m'indiquer d'autres forums plus appropriés.

Ps : si vous etes une fille de moins de 28 ans, que vous etes plutot jolie, celibataire et que vous avez deja votre exploitation maraichere possibilité de faire un remake de l'amour est dans le pré

[Nico.]

Et tu fais quoi, avec 200 kg de courges !?

PS : Je suis un homme de plus de 30 ans, marié et je ne suis pas sûr de te plaire.... Désolé !!

Bien à toi,

Nico.

[Perceval]

Nico., le 29 Sep 2007, 00:24, dit :

Et tu fais quoi, avec 200 kg de courges !?

De la soupe, du gratin de courge (sucré ou salé), des tartes et plein d'autres trucs bon
Le but a la base etait de les vendres mais avec 200 kilos seulement je les gardes pour consommation perso.

Sinon j'aurais bien fait effort pour tes 30 ans, mais le fait que tu soit un homme ne va pas le faire, dsl

[therese]

Si tu veux gagner des sous sans trop bosser,surtout il ne faut pas être maraicher bio...

Mais si tu aime la nature, l'indépendance et l'aventure, que tu as envie d'apprendre, que tu es prêt à accepter des années de vaches maigres, alors ça te conviendra peut-être. En tout cas, tu as tout à gagner d'apprendre le jardinage bio, même si tu n'en fais pas ton métier. C'est passionnant et quel plaisir de manger les légumes que l'on a cultivés soi-même.

La meilleure façon d'apprendre est de travailler chez un maraicher. Si tu as du temps libre et que tu connais un maraicher dans ta région...
Côté bouquin, il y a "le guide du jardinage biologique" de JP Thorez aux éditions terre vivante un peu une bible en la matière.

Le prix de la terre : 2 à 4000 euros/hectare enfin très variable selon les régions.
Si tu ne veux pas d'aide publique, tu n'es pas obligé de suivre une formation "agréée".

Bienvenue au club des jardiniers bio...
(PS: je n'ai plus 28 ans depuis des lustres...)

[Perceval]

therese, le 29 Sep 2007, 10:32, dit :

Si tu veux gagner des sous sans trop bosser, surtout il ne faut pas être maraicher bio...

J'ai jamais dit "sans trop bosser".
J'ai jamais été pour les 35 heures moi

Par contre le but final est quand meme de faire un peu d'argent : si je me lance la dedans et que dans quelques années je suis toujours au smic , j'envisagerai serieusement de faire autre chose
Une exploitation maraichere est une entreprise, (sauf qu'on travaille en plein air plutot que dans un bureau ^^) soit elle se developpe, soit c'est que je n'etais pas fait pour ça.

Citation

Le prix de la terre : 2 à 4000 euros/hectare enfin très variable selon les régions

Oui oui mais je pense louer les premieres années.
Pour pouvoir bloquer de l'argent dans de la terre il faut deja avoir un capital assez consequent.

Sinon merci pour le livre il a l'air assez bien effectivement, meme si c'est plus pour les particuliers c'est quand meme interressants.

Bon alors y'a des maraichers sur ce forum qui peuvent me conseiller?

[pascal07]

Bonjour Perceval,
je crois après avoir lu ce post que le meilleur conseil à te donner est de te rendre auprès d'un certain nombre de producteurs et maraichers afin que tu te rendes compte du travail et de la multiplicité des possibilités. Par exemple un stage chez terre & humanisme permet de dégrossir les projets, et de ne pas faire d'erreurs durant 10 ans...
Sinon, la bache paillage, d'abord je ne coomprends pas ce que c'est, ensuite la bache c'est plastique, non ? Le paiilage c'est bon avec des matériaux organiques si je ne me trompe...

[Perceval]

Bache paillage = bache (en plastique ou en materiau naturel) jouant le role de... paillage.
L'avantage des baches par rapport a vraiment mettre de la paille c'est que c'est plus efficace (enfin d'apres ceux qui en vendent mais ça me semble logique) et surtout beaucoup plus facile a installer.

Je te donne le premier lien trouvé sur google en tapant "bache paillage" : http://www.vertprove...com/baches.php3

[Perceval]

http://generationsfutures.chez-alice.fr/pa...age_partie3.htm

Projet de maraichage bio.

C'est je trouve assez util de voir les projets des autres, et celui là est assez complet (voir trop, mes petits yeux etaient fatigué a la fin de la lecture)
C'est un peu ce que je voudrais faire mais sans la traction animal ni le velo couché comme moyen de locomotion

[bilal]

Salut,

Le maraîchage n'est pas ma spécialité, mais pour avoir vu quelques bons jardiniers tenter de passer à l'échelle commerciale et perdre des plumes, je me permets de te laisser deux-trois idées à développer.

Le risque si tu apprends "dans ton coin", c'est de trop forcer sur le côte technique, les itinéraires culturaux de chaque production, en délaissant les aspects globalité de l'exploitation et commercialisation. Par exemple, c'est très bien de faire pousser de belles carottes, mais si c'est pour monopoliser les deux tiers de ta surface, en sortir des tonnes et n'avoir que ça à proposer à tes clients la première année, il risque de t'en rester sur les bras.
Et c'est justement cette première année qui est souvent décisive.
Gérer un calendrier cultural, faire des études de marché (même à petite échelle, si si!) pour chaque production, évaluer ses temps de travaux, fixer des prix réalistes et estimer tes besoins en trésorerie, ça demande d'intégrer des méthodes, des outils qui sont parfois difficiles à trouver dans les bouquins.
Et même s'il est indispensable de rencontrer d'autres producteurs, il est bon de croiser les sources d'informations, et de se méfier des conseils du voisin sur le plan commercial: c'est triste à dire, mais même le plus bio-sympa des paysans va bien souvent avoir tendance à vouloir garder son "pré carré" de clients et de marché, quitte à te lancer sur de fausses pistes où à te cacher des infos essentielles.

Enfin bref, tout ça pour dire qu'une petite formation agricole (BP Rea par exemple...), avec rudiments de gestion d'exploitation, de compta et de technique permet souvent de recadrer les projets bancals, de remettre les pieds sur terre et d'éviter de se manger le poing le premier hiver venu.

[Perceval]

C'est vrai mais je crois que je prefere apprendre "dans mon coin" en fesant mes propres tests pour voir ce qui marche et en essayant les conseils des autres de temps en temps.

Qui plus est

Citation

fixer des prix réalistes et estimer tes besoins en trésorerie

je trouve qu'il suffit d'etre logique pour gerer ce genre de chose, pas besoin de faire des formations pendant 2 ans


Sinon je change de sujet : peut on voir les messages privés que l'on envoie?
Je n'arrive pas a voir les miens, j'en conclue qu'il n'ont pas été envoyé?

merci.

[Perceval]

Les personnes qui m'ont envoyé des messages privés peuvent-ils me dirent si ils ont reçu reponses?
J'ai repondu a tout le monde mais je ne suis pas sur que ça ai marché.

Merci.

[Perceval]

up!

Ce site me fait peur, plusieurs personnes me contactent puis plus aucune nouvelle
J'ai l'impression d'etre tombé dans un village abondonné avec quelques habitants etrange

[Perceval]

up

[michel2]

nous,on est paysans bio depuis 27 ans,bientôt 28.
on fait des légumes plein champ,mais surtout de la viande bio,tout (ou presque!) en vente directe,on connait un peu les problèmes...
comme disait quelqu'un précédement,le problème principal n'est pas de produire (tes premières réflections sur les courges me faisaient penser à Jean de Florette!)mais bien de vendre et de dégager un revenu pour produire sans polluer ni empoisonner ses clients et soi-même mais en restant intégré dans la société dans laquelle on vit,ce n'est pas un challenge facile!
le fait de dire,si ça ne marche pas au bout de 5-10 ans j'arrète et je fais autre chose me gène un peu (mais je me le disais aussi au début pour faire "comme les autres")car si tu reprends une terre derrière de l'agriculture "normale" aux engrais et désherbants,il te faudra beaucoup de travail non directement productif pour la "remonter" et si aprés avoir fait le plus dur tu laisses tout tomber,tu ne retireras que des frustrations de cette expérience (dommage c'est un métier super)
ton inexpérience flagrante me fait peur,autrement nous on souhaite arréter les légumes et on cherche quelqu'un qui veuille s'installer à proximité,sur une parcelle de 4,3 ha que on pourrait louer pour faire un échange de produits à la vente(chacun vend ses produits plus les produits de l'autre avec une marge de 25% et retour des invendus)

[Perceval]

Citation

ton inexpérience flagrante me fait peur

T'inquiete le truc le plus mechant que je puisse faire c'est de mal planter un legume, tu n'a pas a avoir peur je te rassure

Effectivement je suis jeune et inexperimenté mais de toute façon je ne compte pas me lancer dans 4 hectares de production plein champs des cet été ne t'inquiete pas.
Le jour ou je ferait ça c'est que j'aurais evidemment deja une certaine experience.

La seul question est "comment acquerir cet experience"?
Si je refais 200 kilos l'année prochaine j'envisagerais de faire une vrai formation

Citation

on souhaite arréter les légumes et on cherche quelqu'un qui veuille s'installer à proximité,sur une parcelle de 4,3 ha que on pourrait louer pour faire un échange de produits à la vente

Qui sait dans quelques années, peut-etre
Vous habitez vers ou?

[mélodie]

Perceval, le 8 Oct 2007, 12:57, dit :

T'inquiete le truc le plus mechant que je puisse faire c'est de mal planter un legume, tu n'a pas a avoir peur je te rassure

Effectivement je suis jeune et inexperimenté mais de toute façon je ne compte pas me lancer dans 4 hectares de production plein champs des cet été ne t'inquiete pas.
Le jour ou je ferait ça c'est que j'aurais evidemment deja une certaine experience.

La seul question est "comment acquerir cet experience"?

Coucou !

Les solutions les plus simples sont les meilleures. Je te propose un conseil que je m'autoféliciterai de te donner !

Recommences ton jardin, et munis-toi de trois livres, pas un de plus :

Le jardin biologique de Thorez, aux Éditions Terre Vivante, le calendrier du Jardinier des mêmes éditions, et surtout, l'excellement calendrier du jardinier de Maria Thun, avec les indications du calendrier biodynamique.(Il y en a souvent dans les Biocoop en fin d'année, j'en ai vu l'autre jour... )

Avec ce dernier, il ne s'agit surtout pas de le suivre aveuglément, mais de faire deux choses :

d'un, s'organiser. genre, "aujourd'hui, je sème, ou je plante : cool ! mais quoi pour commencer ?". Le calendrier te dis que aujourd'hui c'est mieux pour les plantes à racines, ne plantes pas les petits pois !!!

De deux, aujourd'hui le calendrier dit que c'est un jour "en pointillés" : super mauvais pour tous les types de plantation : ne fais même pas une pâte à gâteaux, vas faire des papiers, ou tes études, ou une promenade ! (Toutes les explications sur l'influence des planètes et les positions de la lune sont données sur les premières pages).

L'autre calendrier est super, pour plein d'idées et d'astuces bios, et le livre contient toute la base, très simplement.

Les courges : ont besoin de beaucoup de fumier, même frais. Elles sont sensibles aux limaces et escargots qui raffolent des jeunes plants savoureux pour eux... :-(

Tu peux essayer plusieurs courges : butternut, pomme d'or, spaghetti...

et acheter les semences chez Biau Germe, Germinance... Kokopelli et d'autres plus locaux s'il y a des semenciers bios vers chez toi....

[michel2]

j'habite dans le SO à 12km de Bergerac

[Perceval]

De toute façon trop loin de la cote d'azur pour moi, dsl

[PJER28]

Bonjour Michel2,

Compte tenu de votre expérience, quelle est la surface idéale pour s'installer en cultures maraîchères bio?

Bien cordialement.

[coccinelle13]

Bonjour Michel2,

Je viens de consulter de très anciens messages laissés sur le forum d'Eco Bio.
Il apparait qu'à l'époque vous étiez maraîcher près de Bergerac. Voici un extrait de votre message adressé à un jeune qui souhaitait s'installer :

"nous on souhaite arréter les légumes et on cherche quelqu'un qui veuille s'installer à proximité,sur une parcelle de 4,3 ha que on pourrait louer pour faire un échange de produits à la vente(chacun vend ses produits plus les produits de l'autre avec une marge de 25% et retour des invendus)".

J'ai 26 ans et je compte faire un BTSA production horticole.
La formation commence au mois d'août (jusqu'en juin 2011), je vais essayer de prendre un Congé Individuel de Formation (formation pour adultes) car je suis actuellement salariée d'une entreprise (qui n'est pas du tout dans le secteur agricole). Mon projet : m'établir en maraichage bio, à toute petite échelle (en ayant un travail "alimentaire" à mi-temps à côté). J'habite vers Ste Foy la Grande et compte y installer mon exploitation (dans un rayon de 20km maxi, on verra, selon ce qui se présente..je n'y suis pas encore !!).

Vous dites habiter à 12km de Bergerac, où êtes-vous précisément? Et où en êtes-vous de vos projets de cessation d'activité? Avez-vous trouvé une personne qui s'occupe de la partie légumière de votre activité?

Merci pour votre réponse....