51 réponses dans ce topic

[Mireille]

tout est dans le titre...
je suis allée faire une virée récemment dans un hyper à grandes enjambées et je suis tombée sur un "espace bio" : de quoi me réjouir d'avoir arrêté mon activité de tenancière de petite coop : des prix défiant la concurrence, et un achalandage ma foi pas si moche pour récupérer une clientèle sensibilisée au "bio" mais quand même fidèle à son hyper : des produits "bio", plein de "bio-équitables" avec un vaste choix et le plus souvent à des prix qui me rappelaient plus les prix d'achats HT que ceux de la revente : les petits magasins ont vraiment du souci à se faire !
je n'ai pas noté les prix en détails, je ne m'y suis pas très attardée car j'étais à la fois atterrée et admirative quant à la démarche de cette grande enseigne qui récupère sur un plateau une clientèle qui n'aura plus à faire le détour par le magasin "bio" du coin !
je ne m'étais plus penchée sur ces marques de distributeurs (MDD) "bio" des grandes enseignes depuis un moment, et je vois qu'elles ont fait un grand bond !
le hic, c'est que comme toute MDD qui se respecte, elles ressemblent étrangement à d'autres marques qui avancent à visage découvert dans le marché "bio" classique, avec juste une petite différence, parfois infime, ce qui fait qu'on ne peut pas vraiment dire par exemple que c'est le même chocolat que vous trouvez au double du prix en magasin...

j'en viens à ma question :
y-aurait-il un moyen, autre que d'acheter ces produits un à un, de les goûter et de scruter l'adresse pour après enquête voir quel transformateur se trouve dans le coin ( sympa quand c'est juste U.E d'indiqué ... ) juste avec les indications sur les codes barre ??
d'après ce que j'ai pu comprendre, ces "marques de la Bête" ont aussi des numéros "spécial fabricant" mais faute d'avoir un lecteur sous la main ( et encore je ne pense pas que ça l'intéresse ! ) ou d'être affilié chez des organismes comme GS1 France dont le site est verrouillé, je ne suis guère avancée dans mes recherches, car si vous m'avez suivie, à quoi bon acheter chez votre superette "bio" préférée un yaourt ou d'autres produits que vous trouvez le même à bien moins cher en grande distribution ?
Il faut bien vivre, mais je trouve quand même scandaleux qu'une marque fasse d'une main du "bio" pour un secteur "spécialisé" et de l'autre, le même "bio" ( paraît-il qu'il y a des différences mais j'en doute maintenant ) à prix cassés pour la grande distribution.

[calispera]

 Mireille, le 18 Sep 2007, 13:45, dit :

Car si vous m'avez suivie, à quoi bon acheter chez votre superette "bio" préférée un yaourt ou d'autres produits que vous trouvez le même à bien moins cher en grande distribution ?

Je ne peux pas t'aider à trouver l'origine des produits bio en super et hypermarchés. Par contre, pour répondre à la question ci-dessus, je pense qu'il s'agit de conscience qu'on paie le prix juste dans les magasins bio. Je ne peux pas prouver ce que je dis, ni prouver que tous les magasins bio fonctionnent honnêtement. Mais j'ai tendance à leur faire nettement plus confiance qu'à la politique commerciale des supermarchés.
A ce sujet, une conférence intéressante sur le net à :
http://www.bibliotheque-sonore.net/consomm...tion/index.html

Pour en revenir au "prix juste", cela reste bien souvent et pour beaucoup de gens théorique, car le salaire ne double pas quand on fait le choix d'aller vers le bio. Mais comme en général les prises de conscience vont dans le même sens, sur le long terme, manger bio, et payer le prix juste peuvent aller de pair, non seulement dans le désir, dans la théorie, donc intellectuellement, mais aussi dans les actes, les comportements.
Car comprendre intellectuellement ne suffit pas pour nous faire changer nos attitudes.

[Mireille]

Justement, de nos jours je trouve que c'est plus compliqué que ça en a l'air de payer le juste prix incluant le "plus éthique" en magasin "bio" car si effectivement à la base des achats du magasin ( via des grossistes ou des plate-formes d'achats - il ne faut pas se leurrer les magasins "bio" n'achètent pas en direct aux producteurs ou vraiment très peu ), on trouve toujours plus ou moins les mêmes grandes marques "bio" classiques, qu'est-ce qui nous dit qu'on ne les retrouve pas sous une autre étiquette (MDD) en "bio" d'hypermarché ??
Pas très sympa pour un gérant de magasin qui a de longue date vendu telle marque ( tiens prenons kaoka, les chocolats bio fort bons au demeurant ) et qui voit tout à coup un produit lui ressemblant étrangement ( le chocolat cesmoi pour ne pas le citer ) à moitié prix au supermarché du coin le fabricant aura beau vous dire une fois démasqué que ça n'est pas le même que le vôtre ( "mais si regardez le taux de cacao n'est pas tout à fait le même...") le consommateur lui aura vite fait son choix, voire taxé le magasin de voleur !

Bon, il est vrai que ça concerne un certain type de conso "bio", des produits "bio" transformés dont on pourrait fort bien se passer, c'est sûr que ceux qui pratiquent l'alimentation vivante ne sont pas concernés par le sujet suremballés etc. mais ce que j'ai ressenti c'est que ces "espaces bio" de grande distribution commencent finalement assez à ressembler (abstraction faite bien sûr de là où ils se trouvent ) à... des magasins "bio" !
mine de rien, on sent que la guerre pour se tailler des parts de marché est très présente, les magasins ( pas les petits voués à disparaître mais les grosses affaires ou les grandes enseignes ) devraient se pencher sur cette récupération croissante du "bio" par la GD en proposant réellement des produits authentiques qui ne fabriquent pas en sous-main pour leurs ennemis, davantage de vrac, moins de cochonneries etc.
bref, revenir un peu à la case départ des 1ers magasins "bio" militants

[calispera]

 Mireille, le 18 Sep 2007, 19:29, dit :

Justement, de nos jours je trouve que c'est plus compliqué que ça en a l'air de payer le juste prix incluant le "plus éthique" en magasin "bio" car si effectivement à la base des achats du magasin ( via des grossistes ou des plate-formes d'achats - il ne faut pas se leurrer les magasins "bio" n'achètent pas en direct aux producteurs ou vraiment très peu ), on trouve toujours plus ou moins les mêmes grandes marques "bio" classiques, qu'est-ce qui nous dit qu'on ne les retrouve pas sous une autre étiquette (MDD) en "bio" d'hypermarché ??
Pas très sympa pour un gérant de magasin qui a de longue date vendu telle marque ( tiens prenons kaoka, les chocolats bio fort bons au demeurant ) et qui voit tout à coup un produit lui ressemblant étrangement ( le chocolat cesmoi pour ne pas le citer ) à moitié prix au supermarché du coin le fabricant aura beau vous dire une fois démasqué que ça n'est pas le même que le vôtre ( "mais si regardez le taux de cacao n'est pas tout à fait le même...") le consommateur lui aura vite fait son choix, voire taxé le magasin de voleur !

Oui, je comprends mieux ce que tu veux dire. Il est vrai que le gérant du magasin où je vais régulièrement m'a parlé de ce problème. En Belgique par exemple, le lait de soja (et dérivés) est vendu par la même firme en magasin et grande distribution, mais sous un nom différent (c'est la marque prépondérante pour lait de soja bio). Et de plus en plus, des marques vendues en petits commerces fusionnent avec d'autres marques, et cela donne des multinationales bien plus orientées profit que bio ou éthique. Au-delà du prix juste, il s'agit dès lors de savoir si on veut encore acheter ces produits là. Pour ma part je tente de les limiter, et je sais que je pourrais faire beaucoup mieux. J'avoue par exemple que les flocons de riz que j'achète très régulièrement (cela constitue un de mes deux repas de base chaque jour en ce moment) existent soit via un producteur relativement local, soit en vrac, ou encore via une firme belge qui est déjà relativement multinationale, et qui se défend tout de même d'être éthique et consort. Idéalement, mon choix devrait se porter vers l'achat en vrac ou la firme locale, et pourtant j'achète l'autre produit, car franchement la qualité, au goût, n'est pas comparable. Si je veux me dégoûter de manger du porridge de riz, alors je ferai l'autre choix, c'est à ce point. Bref, comme tu le dis, c'est pas simple de se dépatouiller de tout ça.
Ceux qui produisent eux-mêmes, ou se fournissent via Amap ou paniers bio, ou dans les marchés bio, sont passé à l'étape supérieure, ils n'ont plus à se poser ce genre de questions.

Citation

.... ce que j'ai ressenti c'est que ces "espaces bio" de grande distribution commencent finalement assez à ressembler (abstraction faite bien sûr de là où ils se trouvent ) à... des magasins "bio" !

Je remarque qu'ici (à Bruxelles) le succès des magasins bio (qui n'ont pas la taille de supermarchés, mais plutôt de supérettes ou simples épiceries) ont un succès grandissant. On fait de plus en plus la queue à la caisse. Et je suis étonnée que les gens n'achètent plus en majorité comme il y a quelques années : un ou deux produits particuliers, mais ont un pannier rempli de victuailles : ils achètent un maximum en magasins bio. Je pense que les personnes qui achètent bio sont de plus en plus dans une démarche alternative aussi à d'autres niveaux que pour l'alimentation.
Pour ma part, j'ai commencé il y a 10 ans par acheter bio dans les supermarchés, avec l'un ou l'autre produit particulier en magasin bio (ceux qu'on ne trouve pas au supermarché) puis, j'ai augmenté la part que j'achetais dans le magasin bio, et à présent j'évite tant que faire se peut d'acheter en supermarché, bien que depuis quelques mois j'ai un peu relâché. La rigidité ou radicalité des comportements ne me paraît pas non plus une solution. J'achète probablement moins de 10% dans les supermarchés. Pour le moment il ne m'est pas possible de fonctionner avec les panniers bio, mais c'est vrai que cette solution-là me tente.

Citation

mine de rien, on sent que la guerre pour se tailler des parts de marché est très présente, les magasins ( pas les petits voués à disparaître mais les grosses affaires ou les grandes enseignes ) devraient se pencher sur cette récupération croissante du "bio" par la GD en proposant réellement des produits authentiques qui ne fabriquent pas en sous-main pour leurs ennemis, davantage de vrac, moins de cochonneries etc.
bref, revenir un peu à la case départ des 1ers magasins "bio" militants

En fait, d'une part je pense, comme je l'ai dit plus haut, que le succès des magasins bio ne fait que croître. D'autre part, la législation européenne a failli permettre l'utilisation de pesticides pour l'agriculture bio, tout en augmentant le taux de présence d'ogm toléré pour ces mêmes produits (voir http://www.natpro.be...eau_cahier.htm). Cette directive n'est finalement pas passée telle quelle. Mais je me rappelle en avoir parlé avec des personnes travaillant dans des magasins bio avant le vote de la directive, sous le choc de cette menace qui planait sur leur commerce. Ils évoquaient l'idée qu'il faudrait créer de nouveaux créneaux : les produits bio seraient pour le commerce courant, et on trouverait une autre appellation pour les produits vrais bio. Si la directive avait permis le pire, elle aurait par essence créé le germe d'une sorte de renaissance du bio d'origine. Bon, je m'illusionne peut-être.

[Raffa]

 calispera, le 18 Sep 2007, 21:24, dit :

D'autre part, la législation européenne a failli permettre l'utilisation de pesticides pour l'agriculture bio, tout en augmentant le taux de présence d'ogm toléré pour ces mêmes produits (voir http://www.natpro.be...eau_cahier.htm). Cette directive n'est finalement pas passée telle quelle. Mais je me rappelle en avoir parlé avec des personnes travaillant dans des magasins bio avant le vote de la directive, sous le choc de cette menace qui planait sur leur commerce. Ils évoquaient l'idée qu'il faudrait créer de nouveaux créneaux : les produits bio seraient pour le commerce courant, et on trouverait une autre appellation pour les produits vrais bio. Si la directive avait permis le pire, elle aurait par essence créé le germe d'une sorte de renaissance du bio d'origine. Bon, je m'illusionne peut-être.

La directive est passé calispera. Seul le parlement s'est prononcé contre, pas la commission. Le parlement est consultatif.
Voir ici http://raffa.grandmenage.info/post/2007/06...d%C3%A9mocratie

Je pense que la situation des magasins bio belge est toujours meilleure que celle du bio français, même si on suit +/- la même tendance. Ne pas oublier que la France est championne du monde des grandes surfaces (devant les USA ouioui)

[Mireille]

Exactement ! c'est Elle qui a contribué à faire disparaître les petits commerces, vous avez de la chance en Belgique !
je me suis plus particulièrement intéressée à la récupération du "bio" par la GD mais c'est valable aussi pour plein d'autres secteurs, on se demande même ce qui peut encore lui échapper !?
calispera, la marque belge de "lait" de soja et autres, c'est pas Provamel ? c'est eux qui fabriquent (entre autres ?) aussi la gamme qu'on trouve sous la marque Bjorg ( un peu normal aussi car ils font partie du même grand groupe hollandais). je doute qu'ils vident les machines et changent de procédé à chaque changement de marque, donc il y a de fortes chances pour qu'intérieurement ce soit le même produit.
ça, ça fait partie des marques faciles à démasquer comme les laitages de la marque "vrai" ( les bien nommés ) qui sortent en fait de chez Triballat ( de même que Sojade, Tante Hélène, Annie Lagarrigue... en secteur spécialisé ).

Mais comme les gammes s'agrandissent, il devient plus difficile de s'y retrouver, par ex. j'ai vu que Auchan proposait toute une gamme de produits d'hygiène écologiques à prix très raisonnables, qui les leur fabrique ?

Comme pour d'autres secteurs, ces fameuses MDD, c'est un sujet assez tabou dans le milieu "bio". On n'en parle pas, comme si ça ne dérangeait personne finalement ( ce qui n'est pas si faux si l'on en revient aux comportement des consommateurs de ce "bio" qui se partagent le plus souvent entre la GD et les magasins... ) . ça se comprend aussi car ça serait assez révélateur d'un certain fonctionnement qui pourrait apparaître dérangeant, voire contradictoire avec les valeurs nobles et altruistes parfois véhiculées par le "bio" dans l'esprit des consommateurs.

[calispera]

Citation

La directive est passé calispera. Seul le parlement s'est prononcé contre, pas la commission. Le parlement est consultatif.

Oups, tu as raison Raffa, merci pour la correction. J'ai été trop vite en besogne. J'avais entendu que la directive était passée mais j'avais retenu (je me demande bien comment) qu'elle avait été modifiée et que ce qui concernait les pesticides et ogm n'était pas passé tel quel. En allant pour vérifier sur le site de Nature et Progrès qui ont initié pétition et manifestation, quand j'ai lu que c'était gagné, ça a confirmé ce que j'avais retenu, mais en fait, la suite n'est pas mentionnée Faudrait peut-être que je fasse un désencombrement de ma mémoire

Citation

calispera, la marque belge de "lait" de soja et autres, c'est pas Provamel ?

Je ne suis pas sûre Mireille, mais je pense bien : provamel serait la marque pour magasins bio, et alpro la marque pour grandes surfaces. Et alpro fait du bio et du non bio, si mon souvenir est bon (je n'achète plus de produits de soja depuis pas mal de temps, et encore moins en grandes surfaces).

Citation

c'est eux qui fabriquent (entre autres ?) aussi la gamme qu'on trouve sous la marque Bjorg ( un peu normal aussi car ils font partie du même grand groupe hollandais). je doute qu'ils vident les machines et changent de procédé à chaque changement de marque, donc il y a de fortes chances pour qu'intérieurement ce soit le même produit.

Je pense tout de même que la production bio est séparée des autres filières, vu qu'ils doivent respecter le cahier des charges pour le label bio. Et s'il s'agit de plusieurs marques d'un même groupe hollandais, j'aurais tendance à penser que chaque marque correspond à un producteur défini. S'ils sont regroupés c'est pour l'échelle, donc le profit etc (et en même temps pour ne pas disparaître). Mais les fabrications restent séparées. Je pense que les marques Lima (belge), Evernat (anglais?), et Bonneterre (français) sont aussi rassemblées sous un même groupe. C'est ce que m'avait dit le gérant d'un magasin bio, mais je ne l'ai jamais lu nulle part. Mais chaque marque continue à vendre ses produits : riz et cornflakes par exemple sont vendus par lima et evernat, mais ce ne sont pas les mêmes produits. Bref, quand on achète certains produits bio préemballés, on n'est plus très loin d'acheter un produit similaire à ce que fait unilever par exemple.
Plus les firmes ou groupes sont importants, plus les concessions à l'éthique sont nombreuses.

En fait pour la traçabilité des produits bio en grande surface c'est assez douteux. En Belgique, chez Delhaize par exemple, il y a toute une gamme de produits bio du magasin : impossible d'en connaître l'origine. L'étiquette est « bio delhaize ». C'est pour moi une raison vraiment importante de ne plus acheter en grande surface. C'est aussi une sorte de paresse de ma part. Je n'ai pas la garantie que les produits de magasins bio soient forcément de qualité, éthique etc. Cependant, je n'ai pas l'énergie d'aller rechercher l'information pour chaque aliment que je me procure, et je considère qu'en moyenne, en magasin bio on nous vend moins de produits injustes, même si le taux d'éthique diminue à grande vitesse parmi les marques offertes. Cela dit, cela reste pour moi une préoccupation importante. Et dès que j'en ai l'occasion, je pose des questions dans les magasins. En maga bio, il y a en général une réponse personnalisée. En grande surface, c'est tout simplement impossible. C'est en tout cas une manière de montrer que le client peut s'intéresser à l'origine de ce qu'il achète.
De plus quand un produit porte la marque de la grande surface, cela veut dire aussi qu'il n'y a pas garantie d'un seul producteur là-derrière. Le distributeur peut se permettre de saquer un producteur quand bon lui semble, mais de continuer à présenter la gamme en passant à un autre producteur. Il a donc un peu le droit de vie ou de mort sur les petits producteurs pour certains produits.

[Mireille]

 calispera, le 19 Sep 2007, 16:50, dit :

Je ne suis pas sûre Mireille, mais je pense bien : provamel serait la marque pour magasins bio, et alpro la marque pour grandes surfaces. Et alpro fait du bio et du non bio, si mon souvenir est bon (je n'achète plus de produits de soja depuis pas mal de temps, et encore moins en grandes surfaces).

c'est moi qui n'ai pas été précise, Alpro c'est le fabriquant de Provamel ( entre autres ) je ne savais pas qu'ils produisaient aussi sous leur nom.

Citation

Je pense tout de même que la production bio est séparée des autres filières, vu qu'ils doivent respecter le cahier des charges pour le label bio. Et s'il s'agit de plusieurs marques d'un même groupe hollandais, j'aurais tendance à penser que chaque marque correspond à un producteur défini. S'ils sont regroupés c'est pour l'échelle, donc le profit etc (et en même temps pour ne pas disparaître). Mais les fabrications restent séparées. Je pense que les marques Lima (belge), Evernat (anglais?), et Bonneterre (français) sont aussi rassemblées sous un même groupe. C'est ce que m'avait dit le gérant d'un magasin bio, mais je ne l'ai jamais lu nulle part. Mais chaque marque continue à vendre ses produits : riz et cornflakes par exemple sont vendus par lima et evernat, mais ce ne sont pas les mêmes produits. Bref, quand on achète certains produits bio préemballés, on n'est plus très loin d'acheter un produit similaire à ce que fait unilever par exemple.
Plus les firmes ou groupes sont importants, plus les concessions à l'éthique sont nombreuses.

Lima appartient désormais au groupe américain HainCelestial
(source)
Evernat/bonneterre/bjorg/lesillon/Allos/De rit= le groupe hollandais Wessanen source ) et bien d'autres ( voir ici )

Quand une marque fait à la fois du "bio" et du non "bio", les filières sont séparées, je ne mets pas ça en doute car ils peuvent se faire choper aux contrôles.

Ce qui m'intéresserait c'est juste de savoir quelles sont les marques "bio" qui travaillent aussi pour la grande distribution.

Quand ce sont des produits transformés, pour retrouver la trace de chaque producteur, dur dur ! je n'en demande pas tant

[calispera]

 Mireille, le 19 Sep 2007, 20:41, dit :

Quand ce sont des produits transformés, pour retrouver la trace de chaque producteur, dur dur ! je n'en demande pas tant

Oulà, mais je ne pensais même pas si loin. Je pensais par exemple au boulanger ou plutôt à la firme boulangère qui produisait un pain bio de grande surface.

Merci en tout cas pour toutes ces infos. Ca n'arrange pas nos affaires tout ça

Parfois on se demande si on ne ferait pas mieux d'être ignorant. Plus on sait, moins on sait quoi faire. Enfin si, il me reste à tenter de planter une rizière sur ma mini terrasse plein nord en pleine ville

[rype]

Coucou Mireille,
Juste pour info sur le fait de "goûter" les produits "bio" de ces enseignes, la Loi française n'interdit pas de goûter les produits avant achat. Si bien que si tu veux suivre la Loi au pied de la lettre, nul ne peut t'interdire d'ouvrir un produit en grande surface pour le goûter ou l'essayer.
Ce peut être intéressant pour voir la qualité d'un produit ou, pour les biscotes par exemple, de voir leur état...

[Mireille]

merci Rype en voilà une idée qu'elle est bonne !
en effet ça peut être très intéressant... pourquoi pas ?!
mais je n'ai jamais pratiqué ce genre d'activité moâ
qu'est-ce qu'on ferait pas pour de si nobles causes hein !
( manque un smiley avec une auréole tiens ! )

édit : et les caméras ? et le service d'ordre ? ils doivent vous repérer assez vite non ? et puis ça suppose d'y aller souvent dans ces endroits, franchement je ne me sens pas missionnée à ce point !

[Patounette]

je ne réponds pas vraiment au sujet mais j'avais envie de vous raconter ma nouvelle expérience (qui à mon avis durera jusqu'à la fin) : depuis 2 mois je n'ai plus mis les pieds dans aucun hypermarché ni supermarché ; tout au plus de petites "supérettes" pour les boîtes à chat ou d'autres menues choses que je n'achète pas en bio. le bio c'est exclusivement à la biocoop (et je ne suis pas d'accord pour dire que c'est obligatoirement plus cher que le bio "carref..." ou autre)
et bien il faut voir les économies réalisées ! si je vais acheter du lait, je ne prends "que" du lait et pas un tas d'autre produits dont je n'ai pas besoin
et quel bien être de ne plus être mélanger à toute la foule bruyante et aux lumières aveuglantes des grands magasins
c'est vrai que c'est possible parce qu'on est plus que 2, mais quel bien être retrouvé...

[calispera]

Je suis bien d'accord avec toi Patounette. Quand j'ai presque cessé d'aller dans les supermarchés (une fois par mois maximum à l'époque pour des bricoles souvent non comestibles), je me suis rendu compte aussi que je n'achetais plus autant sous le coup de l'impulsion, du style : on va pour s'acheter quelques pommes de terre, et on sort avec en plus un plat préparé, car on est fatigué et que ce soir on n'a pas trop envie de cuisiner.
Depuis 10 mois, j'ai été mise provisoirement sous régime : sans viande, sans oeuf, sans lait, sans soja, sans légumineuses, et mon médecin me conseillait de manger du poisson tous les jours. Je suis retournée un peu plus souvent au supermarché pour le poisson (à présent j'ai trouvé une autre alternative), et au début, j'étais comme dégoûtée. Alors qu'auparavant j'aimais aller au supermarché, là, je regardais les gens avec des caddies débordants, et les rayons aux mille produits inutiles, un peu effarée de voir que tout cela existait encore. On se réhabitue vite malheureusement à cette ambiance qui ne me choque plus à présent. Cependant je vis une sorte de malaise chaque fois que j'y vais. Par contre mes habitudes d'achat ont changé : je rentre au supermarché, je vais au rayon pour le ou les produits dont j'ai besoin, et je sors le plus vite possible. Je ne regarde rien d'autre.
Et comme le régime est en train de s'assouplir franchement, ces visites redeviennent plus rares.
J'ai déjà eu d'autres échos de gens, qui quand ils retournent dans un supermarché, exceptionnellement, éprouvent un grand dégoût, et ont envie de fuir.
Le contraste est encore plus fort avec les hypermarchés. Je n'y mets presque plus jamais les pieds, et les rares fois où je m'y risque, en effet, j'ai l'impression d'entrer dans un monde de fous (cf. Le livre « Le meilleur des mondes » de Aldous Huxley, ça y ressemble par plusieurs aspects).

[Orchidée]

Et bien, je suis tout à fait d'accord avec Patounette et calispera : aller en hypermarché, c'est maintenant un calvaire pour moi, j'y vais quand même une ou 2 fois par mois pour acheter des bricoles qu'il n'y a pas dans la biocoop où je vais. Et là, pareil, je fonce direct dans les rayons concernés et je vais le plus vite possible. Pour moi, c'est surtout les odeurs de produits d'entretien kkbeurk qui me répugnent, c'est incomparable avec les "bonnes" odeurs qui nous envahissent quand on franchit les portes d'un mag bio.
Autrement, moi aussi, je me pose vraiment des questions sur ces fabricants de produit bio des GMS. Et sur le prix affiché aussi. Ceci dit, je ne retournerai pas acheter en GD car je n'ai pas envie de contribuer à leur enrichissement. Alors même si en biocoop, je fais attention à ce que j'achète aussi (d'où ça vient, quelle marque...), je n'achèterai plus en GD sous prétexte de gagner 0.30€ voire 1€ sur un produit. Et même avec un petit budget...

[Mireille]

ça n'arrange pas mes affaires tout ça si vous désertez les hypers , comment va-t-on pouvoir démasquer ces marques à plusieurs casquettes alors ?
Bon, perso, en biocoop ou autre enseigne "bio" j'achète très peu de produits transformés, et je pense pouvoir répondre de la plupart des produits auxquels je suis fidèle mais je n'apprécie pas de savoir que dans mon dos certaines marques en profitent pour vendre moins cher en GD le même produit, même s'il ne me concerne pas, c'est pour le principe.
ok la sérénité et le soutien d'un magasin "bio" n'a pas de prix , mais quand même, je trouve qu'il devrait y avoir plus de sélection aux niveau des marques et ne parlons pas de transparence ( déjà le fait de ne pas mettre le nom du fabricant sur l'emballage MDD ...) mais il est à supposer qu'on n'y vendrait plus autant de références et du coup les clients ne viendraient plus aussi nombreux, cercle vicieux de la consommation...

[Mireille]

édit : message d'hier effacé, je me suis réjouie trop vite avec l'annonce du wiki des marques bio et la proposition de lister les codes barre puis de comparer pour repérer...
on a vu très vite que ça ne marche pas hélas pour démasquer le fabricant d'une MDD.
à suivre...

[calispera]

 Mireille, le 22 Sep 2007, 13:48, dit :

édit : message d'hier effacé, je me suis réjouie trop vite avec l'annonce du wiki des marques bio et la proposition de lister les codes barre puis de comparer pour repérer...
on a vu très vite que ça ne marche pas hélas pour démasquer le fabricant d'une MDD.
à suivre...

Dommage, je venais justement y répondre, toute enthousiaste de pouvoir tenter de participer dans le wiki. Je viens de lister les produits bio de mon armoire. Mais il est vrai que le fabriquant n'est pas repris dans le code, c'est l'importateur-distributeur qui l'est.
Par exemple, des produits Oxfam (commerce équitable) : sucre provenant du Paraguay et sucre provenant des Philippines : portent le même code, et le code pays est la Belgique. Ou aussi, de l'huile d'olive avec le code pays Belgique, ça fait sourire
Cependant, j'ai remarqué tout de même que deux des produits que j'achète qui ont des marques en apparence différentes, ont le même code barre et la même adresse de distribution.

On n'est pas prêt de retrouver nos petits dans cette histoire.

Peut-être faudrait-il créer un label de traçabilité? Qui donnerait obligatoirement les réferences du ou des producteurs (imaginez la traçabilité d'un "pain-de-viande-purée-haricot -sauce tomate" préparé : adresse du producteur pour chaque ingrédient de chaque partie du plat plus encore pour l'emballage plastique, et l'étiquette )

[Mireille]

Pour le wiki, ce n'est que partie remise, merci de ton aide Calispera
Oulà, en effet le label de traçabilité à visage découvert n'est pas pour demain ! ça serait rigolo pourtant
par contre en cas de pépin sur un produit, "on" doit pouvoir remonter la filière, mais cette traçabilité-là n'est pas accessible au grand public...

[Patounette]

de toutes façons, plus on parle de traçabilité en gs et moins je trouve qu'il y en a . Par exemple je me souviens que quand sont aparues les mdd (en commerce "normal") on pouvait lire les adresses des fabricants sur les paquets, mais cela a vite disparu.
perso il m'arrive encore d'acheter des mdd bio dans mes petits magasins franchisés d'une grande enseigne (casino pour ne pas les citer) et la prochaine fois je vais essayer de me renseigner auprès des gérants qui sont quand même plus sympa et accessibles qu'un directeur de gs... mais comme je ne vais plus très souvent en courses je ne sais pas quand ça sera !

[laf]

MIREILLE:ça, ça fait partie des marques faciles à démasquer comme les laitages de la marque "vrai" ( les bien nommés ) qui sortent en fait de chez Triballat ( de même que Sojade, Tante Hélène, Annie Lagarrigue... en secteur spécialisé ).

Triballat tiens donc ?! Qui c'est ça ?
Parce que nous avions trouvé des yaourts bio pas loin de chez nous pour l'épicerie, de la marque VRAI! Et il se trouve que la coopérative laitière basée à La Canourgue (48) récolte le lait bio des producteurs (si peu) lozèriens !
Le fait troublant de cette marque est qu'ils refusaient de nous approvisionner en yaourts pour nous "locaux", vous m'suivez? Commande pas assez lourde: bon ben on vient les chercher puisqu'on en veut pas un camion, non c'est pas valable trop de papier pour si peu!!!
La Canourgue c'est à 50kms de notre mag...
Nous avons donc dû nous approvisionner ailleurs, bio cash Montpellier. Et là qu'est ce que l'on nous propose même en très petites quantitées ? Les yaourts "VRAI" ! Bizarre non ?
Pourquoi ce yaourt doit il d'abord descendre à Montpellier (200 kms) puis remonter à 50 kms au nord de son lieu de production (250kms), soit 550 kms devient plus rentable que 50 kms ! Heu y a un truc qu'on a pas pigé là!!!