je reviens a la première question Pourquoi L'écologie Est-elle Monopolisée Par La Gauche ?
Comme Raffa j'en suis venu à me poser la question qu'est ce que la Gauche , qu'est ce que la Droite et aussi qu'est ce que l'écologie ?
l'écologie pour moi ne se limite pas à la lutte contre la pollution ou la protection de la nature, l'écologie c'est le respect des écosystemes et dans ces écosystemes il y a l'homme lui même.
Mais on ne peut proteger la nature au détriment de l'homme, comme le voulait les régimes nazis... Il faut proteger la nature et l'homme , (ce n'est peut être plus de l'écologie au sens du respect des lois darwiniennes de selection naturelle)
et proteger l'homme c'est proteger les + faibles d'entre eux, donc les sans papiers...
l'écologie est devenue sociale, donc de gauche
Mais Qu'est ce la droite , la Gauche ?
je ne sais plus quel philosophe avait dit que l'homme de droite fait passer l'ordre avant la justice (sociale) et l'homme de gauche la justice avant l'ordre. cette definition simple me plait bien
mais il ne peut y avoir de justice sans ordre sinon c'est la loi du plus fort, et il ne peut y avoir d'ordre sans justice , les injustices engendrant les révoltes et révolutions
Droite et gauche sont complementaires.
le pb c'est qu'aujourdhui cette frontière n'est plus aussi simple, la droite symbolise l'exploitation capitaliste pour s'enrichir individuellement et la gauche le partage égalitariste ... pour tout avoir sans efforts...
par quelle dérive ? le débat continue
bonne nuit
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Pourquoi L'écologie Est-elle Monopolisée Par La Gauche ?
Commencé par Écolo, 09 Sep 2007 à 21:08
27 réponses dans ce topic
#21
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Posté 08 February 2008 à 22:43
#22 Guest_guillaumelecolo_*
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Posté 09 February 2008 à 07:30
linaigrette, le 8 Feb 2008, 17:52, dit :
Guillaume (ou quelqu'un d'autre), est-ce que tu voudrais bien remettre le lien vers un site où trouver les vidéos de C. Vélot stp ?
J'avais abandonné le visionnage suite à des soucis de débit internet, je voudrais réessayer de les regarder à partir du site "source" ...
J'avais abandonné le visionnage suite à des soucis de débit internet, je voudrais réessayer de les regarder à partir du site "source" ...
Bonjour à tous,
Salut Linaigrette,
concernant la dernière intervention de Monsieur Vélot (pour moi ;c'est un "Monsieur") sur la Chaine Parlementaire, c'était en direct. Ses arguments étaient d'autant plus criants quil démontait point par point les vrais-faux arguments des pro-OGM .(je ne sais pas ou trouver les archives de cette émission). Sinon, Raffa a mis des liens ici : http://raffa.grandmenage.info/post/2007/02...prendre_les_OGM
sinon une conférence complète (1h26) :
http://video.google....413616197118497
(re-trouvé en 1mn avec gougueule! t'abuses Linaigrette
)Pour Rob et Michel,
je pense, en effet, que l'action écologique ne peut pas avancer que sous la direction d'une élite bien informée.
Comme le rapelle Michel (ailleurs) l'économie devrait servir l'homme, et non l'inverse. C'est un moyen parmis tant d'autres, ce ne devrait pas être un but en soi!
Je pense que si nous sommes écologistes, il est nécessaire d'inviter, d'accompagner ceux qui ne pensent pas comme nous (pas évident tous les jours...
, j'en suis la preuve). Bon courage et bonne journée
#23
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Posté 09 February 2008 à 13:03
Merci Guillaume ! Non non, tu penses bien que gougueule ne m'a pas échappé. Mais ma connection est plus que pourrie, malheureusement pas mal de vidéos comme celles du site de Raffa sont hâchées toutes les 5 secondes par une pause de ... 
5 secondes aussi, sniiif ... Je me demandais donc s'il y avait un site originel ou qui passerait mieux, et si tu parlais d'un truc récent, voilà tout, car j'ai vu les anciennes conférences. Désolée pour la parenthèse hors-sujet ! 
Je vais regarder si on peut retrouver le direct dont tu parles quelque part !
5 secondes aussi, sniiif ... Je me demandais donc s'il y avait un site originel ou qui passerait mieux, et si tu parlais d'un truc récent, voilà tout, car j'ai vu les anciennes conférences. Désolée pour la parenthèse hors-sujet ! Je vais regarder si on peut retrouver le direct dont tu parles quelque part !
#24 Guest_guillaumelecolo_*
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Posté 09 February 2008 à 18:09
linaigrette, le 9 Feb 2008, 13:03, dit :
Merci Guillaume ! Non non, tu penses bien que gougueule ne m'a pas échappé. Mais ma connection est plus que pourrie, malheureusement pas mal de vidéos comme celles du site de Raffa sont hâchées toutes les 5 secondes par une pause de ... 5 secondes aussi, sniiif ... Je me demandais donc s'il y avait un site originel ou qui passerait mieux, et si tu parlais d'un truc récent, voilà tout, car j'ai vu les anciennes conférences. Désolée pour la parenthèse hors-sujet !
Je vais regarder si on peut retrouver le direct dont tu parles quelque part !
5 secondes aussi, sniiif ... Je me demandais donc s'il y avait un site originel ou qui passerait mieux, et si tu parlais d'un truc récent, voilà tout, car j'ai vu les anciennes conférences. Désolée pour la parenthèse hors-sujet ! Je vais regarder si on peut retrouver le direct dont tu parles quelque part !
Salut Linaigrette, sur le sujet : http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...amp;#entry39724
Je donnais le lien du site "La Chaine Parlementaire-Assemblée Nationale" (LCPAN), disponible sur la TNT (à moins que ça ne soit avec mon fournisseur d'accès)
http://www.lcpan.fr/canal2424.asp et Esterre a donné : http://www.senat.fr/direct/index.html
Mais, ce lien ne diffusait pas la même chose que sur la télé, à ce moment là.
Sinon, si tu as du mal à voir les videos sur internet, avec Firefox il y a des modules complémentaires pour télécharger. Avec mediapirate, tu l'enregistres sous un format ".flv", que tu peux lire avec VLCMediaplayer (très léger). Et là tu te dis : "mais pourquoi j'ai acheté du microsoft?!"
Sinon, pour Michel et Rob : je ne considère pas (personnellement) que le PS soit à gauche, pas plus que l'UMP soit un Mouvement "Populaire"...
J'en viens à creuser l'idée que de choisir des représentants par tirage au sort (non, ce n'est pas une blague!) servirait plus mes opinions, mes idées : en général, je vote au premier tour pour un candidat proche de certaines de mes idées, et au second tour pour des représentants d'une classe moyenne qui n'en a rien à faire, qui suit le troupeau et qui de toute façon ne s'en tirera pas trop mal que ce soit la gauche ou la droite qui l'emporte.
Par le tirage au sort, j'aurais au moins une chance d'être représenté. Actuellement : aucune.
Bonne reflexion!
#25
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Posté 09 February 2008 à 18:34
guillaumelecolo, le 9 Feb 2008, 18:09, dit :
Sinon, pour Michel et Rob : je ne considère pas (personnellement) que le PS soit à gauche, pas plus que l'UMP soit un Mouvement "Populaire"...
J'en viens à creuser l'idée que de choisir des représentants par tirage au sort (non, ce n'est pas une blague!) servirait plus mes opinions, mes idées : en général, je vote au premier tour pour un candidat proche de certaines de mes idées, et au second tour pour des représentants d'une classe moyenne qui n'en a rien à faire, qui suit le troupeau et qui de toute façon ne s'en tirera pas trop mal que ce soit la gauche ou la droite qui l'emporte.
Par le tirage au sort, j'aurais au moins une chance d'être représenté. Actuellement : aucune.
Bonne reflexion!
J'en viens à creuser l'idée que de choisir des représentants par tirage au sort (non, ce n'est pas une blague!) servirait plus mes opinions, mes idées : en général, je vote au premier tour pour un candidat proche de certaines de mes idées, et au second tour pour des représentants d'une classe moyenne qui n'en a rien à faire, qui suit le troupeau et qui de toute façon ne s'en tirera pas trop mal que ce soit la gauche ou la droite qui l'emporte.
Par le tirage au sort, j'aurais au moins une chance d'être représenté. Actuellement : aucune.
Bonne reflexion!
Pour moi non plus le Ps n'est plus a gauche depuis qu'il a "trahi"le programme commun en 1983 et qu'il est devenu "la gauche caviar" et si je vote Ps au second tour c'est juste pour empecher la droite qui est pire pour moi de passer
cette droite qui pour en revenir à mes reflexions d'hier soir, cette droite qui ne defend plus l'ordre, mais UN ORDRE bien établi... celui du capital
La gauche PS ne fait pas mieux et parfois je me sens plus proche de Nicolas Dupont Aignan que de DSK...
La classe moyenne dont je fais partie est en train de se prolétariser, et c'est peut être une bonne chose, qu'elle prenne conscience que ses interets sont avec ceux de la "France d'en bas"
bien à toi
#26 Guest_guillaumelecolo_*
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Posté 10 February 2008 à 07:46
Bonjour Michel,
Concernant le tirage au sort pour la représentation : http://www.marianne2.fr/Tirage-au-sort-ou-...atie-_a343.html
Tu dis :"'écologie pour moi ne se limite pas à la lutte contre la pollution ou la protection de la nature, l'écologie c'est le respect des écosystemes et dans ces écosystemes il y a l'homme lui même."
Tout fait d'accord! (lecture dans ce sens : Albert Jacquart , Voici le temps du Monde fini ) Dans son évolution l'homme était d'abord un animal qui a dû, comme toute espèce, s'adapter à l'environnement (survivre et se reproduire), puis il a "dompté" son environnement (agriculture, organisation sociale), et enfin il est devenu l'espèce qui a détruit l'environement. Le constat le plus évident : l'homme doit maintenant protéger la planète entière. Lui seul a le pouvoir de réparer ses co........ Albert J. note ce moment de l'histoire comme une chance. Un seul homme ne peut le faire ; dans cette action, nous avons besoin de tous. Ce qui demande une population instruite, consciente, prête à porter autant d'importance à ce qui se passe dans le monde que dans son "petit confort personnel".
Pour exemple, si les OGM sont autorisés, le risque va être étendu à toute culure non-OGM (pas seulement le bio). En se laissant penser que le nucléaire lutte contre le réchauffement climatique, on oublie les conditions d'extraction de l'uranium et la (fausse) nécessité de garder des relations (commerciales) stables avec des dictateurs.(sans parler des déchets dangereux, dont on ne sait quoi faire)
Je pense que le pouvoir politique ne devrait servir qu'à adoucir une transition des Sociétés, car en cas de révolution, ce sont toujours les plus faibles qui en pâtissent.
En effet, la prolétarisation des classes moyennnes permettra peut être à certains de se rendre compte qu'on ne vit pas mieux parcequ'on voit des gens vivre plus mal que soi...
Concernant le tirage au sort pour la représentation : http://www.marianne2.fr/Tirage-au-sort-ou-...atie-_a343.html
Tu dis :"'écologie pour moi ne se limite pas à la lutte contre la pollution ou la protection de la nature, l'écologie c'est le respect des écosystemes et dans ces écosystemes il y a l'homme lui même."
Tout fait d'accord! (lecture dans ce sens : Albert Jacquart , Voici le temps du Monde fini ) Dans son évolution l'homme était d'abord un animal qui a dû, comme toute espèce, s'adapter à l'environnement (survivre et se reproduire), puis il a "dompté" son environnement (agriculture, organisation sociale), et enfin il est devenu l'espèce qui a détruit l'environement. Le constat le plus évident : l'homme doit maintenant protéger la planète entière. Lui seul a le pouvoir de réparer ses co........ Albert J. note ce moment de l'histoire comme une chance. Un seul homme ne peut le faire ; dans cette action, nous avons besoin de tous. Ce qui demande une population instruite, consciente, prête à porter autant d'importance à ce qui se passe dans le monde que dans son "petit confort personnel".
Pour exemple, si les OGM sont autorisés, le risque va être étendu à toute culure non-OGM (pas seulement le bio). En se laissant penser que le nucléaire lutte contre le réchauffement climatique, on oublie les conditions d'extraction de l'uranium et la (fausse) nécessité de garder des relations (commerciales) stables avec des dictateurs.(sans parler des déchets dangereux, dont on ne sait quoi faire)
Je pense que le pouvoir politique ne devrait servir qu'à adoucir une transition des Sociétés, car en cas de révolution, ce sont toujours les plus faibles qui en pâtissent.
En effet, la prolétarisation des classes moyennnes permettra peut être à certains de se rendre compte qu'on ne vit pas mieux parcequ'on voit des gens vivre plus mal que soi...
#27
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Posté 11 February 2008 à 11:58
" Ce qui demande une population instruite, consciente, prête à porter autant d'importance à ce qui se passe dans le monde que dans son "petit confort personnel".
La droite (PS compris) , ont ils réellement la volonté d'intruire et de développer le sens critique ,j'en doute au regard de la pénétration de la publicité et de l'entreprise des l'ecole maternelle ,souvenez vous des plaquettes sur papier glacé concernant les OGM dans les ecoles ,des produits de certaines marques véhiculés dans les écoles sous couvert de l'aide indirect à l'enseignement et quand on voit la "mère Voynet" participant à une campagne aupres des enfants au coté de Mac Donald ...... je commence à avoir un serieux doute sur les verts ,mais bon il y a aussi Yves Cochet qui remonte le niveau (bien qu'il semble avoir voté oui à la ratification du TCE par le parlement ,si qqu à des renseignements).
Bref la politique c'est pas simple ,mais comme je l'ai deja dit la solution viendra d'en bas ou ne viendra pas ,étant donné qu'on ne sort pas de cette alternance entre grands partis c'est mal "barré".
une coalition de petits partis de vrai gauche est en train de se créer ,on verra bien.
La droite (PS compris) , ont ils réellement la volonté d'intruire et de développer le sens critique ,j'en doute au regard de la pénétration de la publicité et de l'entreprise des l'ecole maternelle ,souvenez vous des plaquettes sur papier glacé concernant les OGM dans les ecoles ,des produits de certaines marques véhiculés dans les écoles sous couvert de l'aide indirect à l'enseignement et quand on voit la "mère Voynet"
participant à une campagne aupres des enfants au coté de Mac Donald ...... je commence à avoir un serieux doute sur les verts ,mais bon il y a aussi Yves Cochet qui remonte le niveau (bien qu'il semble avoir voté oui à la ratification du TCE par le parlement ,si qqu à des renseignements).Bref la politique c'est pas simple ,mais comme je l'ai deja dit la solution viendra d'en bas ou ne viendra pas ,étant donné qu'on ne sort pas de cette alternance entre grands partis c'est mal "barré".
une coalition de petits partis de vrai gauche est en train de se créer ,on verra bien.
#28
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Posté 11 February 2008 à 18:57
Citation
Bref la politique c'est pas simple ,mais comme je l'ai deja dit la solution viendra d'en bas ou ne viendra pas ,étant donné qu'on ne sort pas de cette alternance entre grands partis c'est mal "barré".
une coalition de petits partis de vrai gauche est en train de se créer ,on verra bien.
une coalition de petits partis de vrai gauche est en train de se créer ,on verra bien.
je souhaiterais tant que se crée en france cette coalition, semblable a das Linke d'allemagne , mais vu ce qui c'est passé pour les collectifs unitaires issus des collectifs du 29 mai, j'emets des doutes , la culture de l'égo existe aussi dans ces petits partis
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