28 réponses dans ce topic

[kassiopée]

Bonjour à tous,
l'autre jour aux infos j'ai vu que des maraichers débarquaient à Paris pour faire une vente de fruits et légumes à prix coutant et donc de sensibiliser les consommateurs au prix des grandes surfaces...
Moi, dans l'idée je trouve ça pas trop mal, mais bref c'est pas là le vrai sujet...

Du coup je me posais des questions et si vous avez des réponses c'est pas mal...

J'achète mes fruits et légumes au marché chez un producteur local, donc que des produits de saison... je pourrais penser que ces prix soient moins élevés, puisque j'achète directement au producteur : eh ben non pas franchement...

La biocoop où je me fournie appartient à un couple d'agriculteurs bio (évidemment hihi) et là aussi je m'attends à acheter des fruits et légumes moins chers mais pas du tout du tout du tout : c'est assez cher quand même.

Alors je comprends pas, je sais bien qu'il faut faire un peu de marge, mais bon finalement j'achète aussi cher qu'en grande surface...comprends pas

[Boucledor]

hmm tu dis que tu achètes aussi cher...
tu achètes un produit bio de biocoop aussi cher qu'un produit bio ou non bio de supermarché ?

car j'arrive à trouver des fruits et légumes en biocoop (donc bio) au prix du non bio de supermarché... perso moi ca me va

[kassiopée]

oui c'est assez cher à la biocoop quand même...
Mais surtout ce qui m'étonne c'est que ce sont des produits qui ne supportent aucun intermédiaire puisque le proprio de la biocoop est un agriculteur... c'est ça que je trouve bizarre, c'est que c'est aussi cher que si j'achète en GS tu vois?? !!

[Nico.]

Il y a aussi une raison de quantité...
Gagner centime par tomate vendue, ça peut être suffisant si on en vend 10 000, mais pour celui qui écoule 100, la marge unitaire doit être supérieure pour faire face aux charges fixes...
Et la GS fait pression sur les producteurs pour avoir les prix les plus bas, ce qui leur permet des ventes moins chères...
Sans parler des produits "conventionnels", qui reviennent moins chers que les bios (moins de contrôles, moins de pertes, légumes plus beaux, plus réguliers, se conservant plus lontemps...)

Oublie les prix des GS, artificiellement bas et accepte de payer le vai prix, même s'il est plus élevé. Et si ton budget s'en ressent, achte moins de produits tout faits et de viande...
Perso, je ne consomme que bio, mais je suis sûr que mes dépenses alimentaires sont moins élevées que chez beaucoup de consommateurs "conventionnels",qui achètent de la viande, des pizzas surrgelées et du poisson pané ! (d'autant plus maintenant que je fais mon jardin... Et en pls, ça permet de se rendre compte de la difficulté de produire des légumes, et de mieux en accepter le prix !)

Bien à toi,

Nico.

[kassiopée]

merci pour cette réponse.
ce n'est pas tant que mon budget sans ressent (comme beaucoup ici, je mange très peu de viande et n'achète rien de tout fait, enfin sauf laitage et quelques sauces tomates bio que j'aime bien pour l'hiver) mais je me demandais bien pourquoi c'était aussi cher que les GS qui ont beaucoup d'intermédiaires alors que là c'est direct du producteur au consommateur...Mais effectivement je n'avais pas envisager la quantité

[CecileC]

Ca dépend aussi du type d'exploitation. Si une exploitation fait de la polyculture, elle ne peut pas investir dans certains outils qui sont spécialisés pour une culture. Par exemple, quelqu'un qui fait du maraîchage avec légumes variés ne va pas acheter un outils spécial pour couper les laitues, ça coûterait trop cher pour un gain de temps qui ne concerne qu'un petit pourcentage de son exploitation. Cela rejoint un petit peu la question de la taille de l'exploitation.

Par ailleurs, d'autres facteurs entrent en ligne de compte aussi : une tomate qui n'est pas traitée ni irradiée se conservera moins longtemps qu'une tomate bio, cueillie mûre, avec peut-être du mildiou, etc... Cela veut dire que le coût des légumes abimés doit être répercuté sur les légumes vendus. C'est pour ça aussi que les tomates hybrides du supermarché sont très fermes : ce sont des variétés qui sont dures et ne s'abiment pas facilement.

Ajoutons que lorsque c'est le producteur qui fixe le pris de vente, il a tendance à fixer un prix qui lui permet de vivre dignement, ce qu'on ne peut pas vraiment lui reprocher, mais ce qui n'est pas la pratique dans les centrales d'achat des grandes surfaces !

Enfin n'oublions pas les subventions qui font baisser artificiellement le coût de l'agriculture conventionnelle (tout en impliquant un fort coût pour la collectivité en termes de santé, de traitement de l'eau, etc...)

Et tant d'autres raisons que nous avons du mal a voir si on n'est pas soi-même cultivateur !!!

[plume]

donc plus on consomme de legumes bios, plus on encourage les productions bios locales et donc plus les producteurs bio se developperont pour produire un poil plus de legumes et reduire donc les charges (elles seront divisées)



c'est bien ça?

[Mireille]

en théorie oui !
en pratique, si la demande s'accroît, le biobusiness + les centrales d'achas etc. ont plutôt tendance à importer, d'où apparition et développement de "bio" venant de Chine, d'Argentine, Afrique du Sud, Nelle Zélande...

[plume]

ah... alors ya pas de solution pour le moment?

enfin parce que jtrouve important dessayer dacheter des produits locaux ou regionaux dans leventail des possibilités.
(acheter un kiwi qui sest tapé des milliers de km d'argentine... mwé moyen même si il est bio! )

[Nico.]

plume, le 14 Sep 2007, 01:32, dit :

(acheter un kiwi qui sest tapé des milliers de km d'argentine... mwé moyen même si il est bio! )

Ca dépend si tu considères la bio dans son ensemble, c'est à dire plutôt l'écologie, ou si, pour toi, la bio se résume à manger des produits sains pour ta santé...
Le second point de vue est, je pense, le plus courant...
Domage !

Bien à toi,

Nico.

[plume]

Nico., le 15 Sep 2007, 00:38, dit :

Ca dépend si tu considères la bio dans son ensemble, c'est à dire plutôt l'écologie, ou si, pour toi, la bio se résume à manger des produits sains pour ta santé...
Le second point de vue est, je pense, le plus courant...
Domage !

Bien à toi,

Nico.

justement pour moi ça doit être les deux.
manger des produits sains dune part mais sans que la planète n'en subissent les conséquences de l'autre part.
Dans le cas que je citais, un kiwi bio qui vient d'argentine, pour moi ne rentre pas dans mes critères d'alimentation.
Je priviligie le bio mais LOCAL.

je trouve ça plus logique. le bio cest peut etre bon pour toi mais il faut aussi que ça le soit pour ta planète. (et ainsi eviter le transport aerien par exemple)

autre exemple rencontré recemment; des bananes bio sur-emballées dans du plastique (plus chères, en plus) que des bananes conventionnelles (sans emballages)... je trouve que souvent ça manque de logique.

[michel2]

j'aime bien la réflection de Nico qui dit que quand on fait son jardin bio,bien sur,on comprend mieux le prix de produits!
c'est souvent vrai et que ceux qui n'ont pas de terre à eux aillent 2-3 fois par an donner un "coup de main" (en échange de produits) au maraicher ou au paysan bio chez qui ils font leurs courses,d'abord ça renforcera (ou pas..)les liens de confiance et d'amitié et ça prouvera par l'exemple la quantité de travail nécessaire à produire votre alimentation de tous les jours!!!

[CecileC]

michel2, le 17 Sep 2007, 06:26, dit :

j'aime bien la réflection de Nico qui dit que quand on fait son jardin bio,bien sur,on comprend mieux le prix de produits!
c'est souvent vrai et que ceux qui n'ont pas de terre à eux aillent 2-3 fois par an donner un "coup de main" (en échange de produits) au maraicher ou au paysan bio chez qui ils font leurs courses,d'abord ça renforcera (ou pas..)les liens de confiance et d'amitié et ça prouvera par l'exemple la quantité de travail nécessaire à produire votre alimentation de tous les jours!!!

Oui, c'est bien vrai... C'est pour ça que pour l'instant, la meilleure solution que j'ai trouvé, c'est l'AMAP ! Je vais à la ferme 2 ou 3 fois par an pour aider pour les gros travaux... Pour ramasser des patates, installer une serre (=un tunnel) ou repiquer les choux, c'est mieux d'être à 20 qu'à 2 ! Et puis comme on est nombreux, la charge de travail n'est pas étouffante, ça reste une journée au vert bien agréable où on peut mieux voir comment pousse ce qu'on a dans son assiète, y compris les problèmes auxquels sont confrontés les cultivateurs.

[Orchidée]

Moi, j'en ai marre des gens qui se plaignent que les légumes c'est chers!!! Et la viande alors??? C'est au moins 3 fois plus cher! (pour ceux qui ne peuvent se passer de viande à tous les repas)
Donc, quand j'achète chez le maraîcher bio qui est près de chez moi et bien, je suis contente de le payer même si c'est plus cher quand GMS et en général moins cher qu'en mag bio d'ailleurs. Au moins, je sais d'où ça vient, comment il travaille. En achetant à ce prix là, j'encourage une pratique agricole respectueuse de l'environnement.
Et quand on a un petit budget et bien, on achète moins de produits chers (viande, poisson, trucs emballés divers...) et plus de moins chers (légumes, céréales en vrac...)

[lili_vie]

Peros, je plussoie Nico : en faisant le compte de ce que je dépense par mois ben... je dépense autant que mes amis qui achètent conventionnel et ne paient que le repas du soir (midi = cantine du bureau, non comptée dans le budget). Tandis que moi ça me fait midi et soir

Alors évidemment, je mange moins de viande, et beaucoup beaucoup de légumes, achetés au marché d'à côté.
Quand je serais plus à l'aise financièrement, j'achèterais plus de viandes (et même comme ça je ne pense pas que je les dépasserais de beaucoup).

Par ailleurs, pour des raisons professionnelless j'ai été amené récemment à manger non bio (acheté sur place), et comme j'étais déjà dans cette reflexion, voici mes remarques

1) Moi avec ma petit monnaie dans le supermarché, ma liste, et en tête les prix habituels du magasin bio : "ouah c'est incroyable ce que c'est pas cher ! avec peu de sous j'ai pu acheter vraiment beaucoup (il ne s'agissait pas de légumes)". Je suis dis que si en plus de n'acheter que des légumes je les achetait au supermarché, c'est pas 150 ou 200 euros par mois que je dépenserais mais 80...

2) Puis j'ai mangé ce que j'ai acheté, et là je me suis rappelé pourquoi j'étais passée au 100% bio. Je ne sais pas si c'est tout le monde, mais j'ai généralement l'impression de me "remplir de vide" en consommant ce qu'on trouve dans le commerce : pizza, etc..., ou alors j'aimais les fruits et légumes mais ça ne me remplissait pas.
Bref en dehors de l'été où il ya vait beaucoup de fruits, j'était dans un stade où je ne mangeais presque rien (+ pb digestifs personneles j'imagine : mon estomac se remplit vite, me dit qu'il est plein stop, mais moi je ne me sens pas nourrie).
Jusqu'à ce que quelqu'un me fasse découvrir que manger pouvait être un plaisir... (effaré de me voir découvrir ça à 21 ans )
Bon je sais que tout le monde n'avait pas de soucis visible avec la bouffe "conventionnelle", mais tout de même quand je dois rester là où je bosse je constate que mon estomac souffre, que la pizza ne me donne pas d'energie, et que les fruits et légumes ne me rassasie absoluement pas sauf si j'en mange beaucoup beaucoup (et encore ça m'écoeure avant.

A côté de ça, revenant chez moi après une semaine, je suis aussi surprise de constater qu'avec quelques légumes j'ai l'impression d'avoir fait un bon repas !

Ceci ma poussé à complèter le 1) : en fait, je ne sais pas si ça me reviendrais moins cher, car pour ce prix là je ne mangerais pas...

Enfin, je terminerais en disant que je ne trouve pas que le prix des fruits et légumes du producteur bio où je l'achète soient trop cher. ni dans l'absolu, ni pour mon porte monnaie. La viande est chère qu'elle soit bio ou pas.

Je termine sur le côté "local" : au niveau éthique, je trouve que ça se discute. Bien qu'il y ait du transport (chose qu'il y a aussi quand ça vient de France, même dans les bioccop, ça passe par paris pour revenir), le developpement du bio dans les pays "a faible cout" a au moins ceci de positif que ça leur permet d'améliorer la situation chez eux, niveau pesticides, etc, et leur ouvre une porte. Il subissent actuellement la dictature des pays occidentaux. Si cette même "dictature" leur demande de faire du bio, au moins ils ont moins de dégat. L'agriculture bio est sans doute quelque chose qu'il ne pourraient pas développer sans ça.

Donc, voilà, c'est complexe finalement

Personnelement j'aime consommer local par gout plutôt, pour être pleinement en accord avec la "terre" où je suis. Par soucis de cohérence avec mon environnement.

Je pense aussi que dans l'idéal revenir à des production/consommation locale c'est bien (avec un peu d'échanges quand même), mais ce "passage intermédiaire" par ces pays leur profite. Par ailleurs on est aussi tellement dans l'urgence que vaut mieux ça que rien du tout. ça permet d'améliorer la situation plus vite en attendant de "peaufiner" (et puis à nous de continuer à baliser les chemins futures).

[myrmica]

C'est le paradoxe des produits bio, ou plutot celui des produits non bio : ils ont subi plein de traitement, beaucoup de manip, on fait des milliers de kilomètres, mais au final, ils coutent moins cher qu'un produit bio, qui a nécessité moins de transformations.
C'est cette "logique" économique qui ne va pas dans le sens du développement du bio. C'est pas normal.
J'ai entendu un exemple de crevettes. Des crevettes pêchées dans la mer du Nord pour être consommées en hollande. Mais elles sont emmenées à l'autre bout du monde (je sais plus où) pour etre décortiquées dans un pays où la main-d'ouvre est moins chère, puis elles sont conditionnées encore ailleurs, et enfin ramenées en hollande pour etre consommées. Résultat, ils ont des produits plus ou moins "locaux" mais qui ont fait le tour du monde avant d'arriver dans les assiettes.
Pour que les produits bio redeviennent moins cher que les autres, c'est un système économique entier qu'il faut chambouler.
La taxe carbone chagera-t-elle qq chose?
En théorie, oui...non? si la taxe est effectivement répercutée sur tous les produits, les prix devraient augmenter, et plus un produit viendrait de loin, plus il couterait cher. Mais peut-etre que ça ne suffira pas, que la hausse sera dérisoire et que les produits seront toujours peu chers du fait des quantités produites.

Au niveau du dilemme bio/pas bio et local/pas local, moi je mange le plus possible de choses bio et locales (fruits et légumes du marché), mais entre un produit bio qui vient de l'étranger et un produit local non-bio, ben je préfère le local non-bio.

[michel2]

ça dépend ce que tu appelles "local non bio",si c'est un poulet ou un porc industriel ,même si il vient de ton voisin,ça craint!!! mais si c'est des fruits "naturels" d'un grand père du marché,là d'accord,bien sur,mais en faisant attention quand même,certains anciens au "look" paysan sont des "truands" et vont acheter leurs oeufs à l'usine à oeufs,les roulent un peu dans le "caca" et les revendent le triple à des citadins convaincus d'avoir fait une super affaire!!!(c'est un peu moins vrai maintenant que le tampon est obligatoire,chez nous sur le marché de Bergerac,les petits paysans ne le font pas,tant que ça durera ça peut être une indication!)

[sajadanse]

lili_vie, le 28 Sep 2007, 20:23, dit :

2) Puis j'ai mangé ce que j'ai acheté, et là je me suis rappelé pourquoi j'étais passée au 100% bio. Je ne sais pas si c'est tout le monde, mais j'ai généralement l'impression de me "remplir de vide" en consommant ce qu'on trouve dans le commerce : pizza, etc..., ou alors j'aimais les fruits et légumes mais ça ne me remplissait pas.
Bref en dehors de l'été où il ya vait beaucoup de fruits, j'était dans un stade où je ne mangeais presque rien (+ pb digestifs personneles j'imagine : mon estomac se remplit vite, me dit qu'il est plein stop, mais moi je ne me sens pas nourrie).
Jusqu'à ce que quelqu'un me fasse découvrir que manger pouvait être un plaisir... (effaré de me voir découvrir ça à 21 ans )
Bon je sais que tout le monde n'avait pas de soucis visible avec la bouffe "conventionnelle", mais tout de même quand je dois rester là où je bosse je constate que mon estomac souffre, que la pizza ne me donne pas d'energie, et que les fruits et légumes ne me rassasie absoluement pas sauf si j'en mange beaucoup beaucoup (et encore ça m'écoeure avant.

A côté de ça, revenant chez moi après une semaine, je suis aussi surprise de constater qu'avec quelques légumes j'ai l'impression d'avoir fait un bon repas !

Ceci ma poussé à complèter le 1) : en fait, je ne sais pas si ça me reviendrais moins cher, car pour ce prix là je ne mangerais pas...

Enfin, je terminerais en disant que je ne trouve pas que le prix des fruits et légumes du producteur bio où je l'achète soient trop cher. ni dans l'absolu, ni pour mon porte monnaie. La viande est chère qu'elle soit bio ou pas.

tout à fait d'accord avec toi. Ca me fait exactement cet effet-là. Si je mange des produits non bio, je sens que je mange, mais je n'ai pas l'impression que cela me nourrisse. En général, cela finit par faire disparaître la sensation de faim, mais j'en ai pour des heures à digérer.

Citation

Je termine sur le côté "local" : au niveau éthique, je trouve que ça se discute. Bien qu'il y ait du transport (chose qu'il y a aussi quand ça vient de France, même dans les bioccop, ça passe par paris pour revenir), le developpement du bio dans les pays "a faible cout" a au moins ceci de positif que ça leur permet d'améliorer la situation chez eux, niveau pesticides, etc, et leur ouvre une porte. Il subissent actuellement la dictature des pays occidentaux. Si cette même "dictature" leur demande de faire du bio, au moins ils ont moins de dégat. L'agriculture bio est sans doute quelque chose qu'il ne pourraient pas développer sans ça.

Là je ne suis pas sûre. Que les pays d'Afrique, d'Asie, etc produisent en bio, oui, c'est l'idéal, mais pour eux, pas pour nous. Le piège c'est que souvent les meilleurs produits partent pour l'exportation. Et puis eux ils leur reste les trucs dégueu importé d'Europe parce que c'est moins cher. Et puis surtout, dans ces pays, c'était naturellement bio, jusqu'à ce que l'Europe et les Usa essaient de leur fourguer leur stock d'insecticides qu'on ne peut plus employer parce que c'est trop dangereux. Donc, mon opinion c'est que chez eux aussi, il faut essayer de restaurer un marché local. La question de savoir s'il faut intervenir est plus délicate. On est responsable de la situation chez eux, c'est certain. Mais est-ce qu'ils ne se débrouilleraient pas mieux sans nous? Je sais pas...

[sajadanse]

il y a aussi pour moi, une autre explication au caractère nourrissant des légumes (bio ou pas). C'est la manière dont on les cuisine. Je ne parle pas de type de cuisson, hein, mais plutôt de l'énergie et de l'amour qu'on met dedans. Ca peut, dans certains cas, rendre passables des produits non bio, pour moi. Mais si c'est la même personne qui cuisine les deux, alors là, la différence est flagrante...
Mais certaines personnes, même avec des produits bio, n'arrivent pas à les rendre "énergétisants" à mon goût.
Simple constatation...

[blanche]

Ne pensez vous pas plutot à l'inverse, ce sont les fruits et légumes en GMS qui sont vendus par tonne et qui sont dopés pour avoir une productivité qui ne sont pas dans la logique des prix, je pense que c'est le bio qui se rapproche du prix réel-maintenant c'est mon avis perso!-
Et il y a aussi des kiwis de france, ma voisine m'en rapporte de chez une amie tout beau, tout bio et gratos!