41 réponses dans ce topic

[Alain1]

Note des modos : sujets scindé à partir de http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...?showtopic=3931

Citation

Pour relativiser, il me semble qu'on parle beaucoup de la survie des ces grands prédateurs (peut-être des symboles ou des mythes dans notre culture?...) mais il y a beaucoup d'espèces qui périclitent ou disparaissent, et qui ont un rôle plus important dans les écosystèmes. (ex: (ex: les abeilles)

Citation

cela m'inquiète tout autant, mais j'ai plus d'espoir à ce qu'on trouve une solution à ce problème, vu que, comme dit l'auteur de l'article que tu donnes en ligne:

Citation

Ils ont de quoi être préoccupés : 80 % des espèces végétales ont besoin des abeilles pour être fécondées. Sans elles, ni pollinisation, et pratiquement ni fruits, ni légumes. « Trois quart des cultures qui nourrissent l'humanité en dépendent », résume Bernard Vaissière, spécialiste des pollinisateurs à l'Inra (Institut national de recherche agronomique). Arrivée sur Terre 60 millions d'année avant l'homme, Apis mellifera (l'abeille à miel) est aussi indispensable à son économie qu'à sa survie

Le 23 Aug 2007, 16:31 :

EN tout cas c'est clair mamykro que tu es bien optimiste, d'ailleurs pour certains, l'abeille et autres pollinisateurs sont des nuisibles dans la mesure où ils permettent des échanges incontrôlable que l'on ne veut pas forcément (rien que par exemple entre ogm et non ogm) voire qu'ils permettent la fertilité là où certains voudraient voir la stérilité. Pour l'agroindustrie, tout insecte est finalement souvent un problème car imprévisibles et la majorités d'entre eux pose des problèmes de rendements, la majorité d'entre eux sont donc des nuisibles, les insecticides touchent aussi bien les utiles que les autres.

Pour vous montrer que biodiversité, OGM et pesticides sont des dossiers finalement bien liés, je vous invite à regarder un reportage de 28mns sur le blog de ma vélorution locale.
Je vous invite surtout à prendre 2 mns de votre temps pour dire au parc naturel de ma région que les OGM doivent y être proscrits.

Merci d'avance.

OGM et abeilles: une coexistence impossible

[mamykro]

ben, toi non plus, michel, tu n'as pas répondu à ma question prècise.... Un partout balle au centre?

Raffa, le 23 Aug 2007, 16:31, dit :

EN tout cas c'est clair mamykro que tu es bien optimiste, d'ailleurs pour certains, l'abeille et autres pollinisateurs sont des nuisibles dans la mesure où ils permettent des échanges incontrôlable que l'on ne veut pas forcément (rien que par exemple entre ogm et non ogm) voire qu'ils permettent la fertilité là où certains voudraient voir la stérilité. Pour l'agroindustrie, tout insecte est finalement souvent un problème car imprévisibles et la majorités d'entre eux pose des problèmes de rendements, la majorité d'entre eux sont donc des nuisibles, les insecticides touchent aussi bien les utiles que les autres.

oui, peut-être que je suis optimiste, effectivement, j'avais pas vu les choses sous cet angle. Ceci dit, ça me semble quand même bien trop gros à faire avaler à l'opinion publique, la disparition des insectes fécondateurs et l'obligation de tout féconder à la main, je crois que, sur ce point là, tout le monde serait d'accord (pas comme avec l'ours ). Mais bon, je suis effectivement peut-être trop optimiste, j'en sais rien...

[Raffa]

mamykro, le 23 Aug 2007, 20:53, dit :

oui, peut-être que je suis optimiste, effectivement, j'avais pas vu les choses sous cet angle. Ceci dit, ça me semble quand même bien trop gros à faire avaler à l'opinion publique, la disparition des insectes fécondateurs et l'obligation de tout féconder à la main, je crois que, sur ce point là, tout le monde serait d'accord (pas comme avec l'ours ). Mais bon, je suis effectivement peut-être trop optimiste, j'en sais rien...

Je comprends pas bien ce que tu veux dire. Qui va faire avaler cet état de fait (la disparition des pollinisteurs) à qui ?

Cela fait 10 ans que les pollinisateurs sont en train de disparaitre, (et le mouvement était bien enclenché les 10 années précédentes). As-tu vu une quelconque amélioration ? As-tu vu les agriculteurs cessé d'utiliser des pesticides ? As-tu vu les OGM à pesticides se faire plus discret ?

Les butineurs sont quasi décimés dans les zones agricoles américaines, c'est en cours chez nous. Qui s'en inquiètes vraiment à part nous ?

Sauver les pollinisateurs impliquent nécessairement d'arrêter les pesticides (et les OGM à pesticides) c'est à dire une baisse de rendements pour l'agroindustrie, donc pour le consommateur des fruits et légumes plus abimés, moins beaux, plus chers (voire hors de prix) pour l'agriculteur la possibilité de faillite. Passer en Bio partout prendra à mon avis plus de temps qu'il n'en faudra pour que la plupart des pollinisateurs disparaissent (ce qui est déjà le cas d'ailleurs dans certaines régions).

Oui tu es définitivement très optimiste. Je t'envie.

Pour en savoir plus http://raffa.grandmenage.info/post/2007/08..._de_la_discorde

[mamykro]

Raffa, le 24 Aug 2007, 11:41, dit :

Je comprends pas bien ce que tu veux dire. Qui va faire avaler cet état de fait (la disparition des pollinisteurs) à qui ?

ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, tout le monde se rendra bien compte que les pollinisateurs disparaissent: les gens qui jardinent en premier, et ensuite tous les autres car les prix du miel et ds légumes vont flamber. A ce moment là, je pense probable une manifestation de l'opinion publique, afin d'enrayer la crise (ce sera peut-être effectivement trop tard ). Et puis, ce que je veux dire aussi, c'est qu'il y a quand même énormément de fruits et légumes qui sont pollénisés grace aux insectes, et ça, c'est le gagne-pain de pas mal de gens. Bien sûr, les multinationnales voudraient tout stériliser afin de vendre et revendre chaque année leurs semences, mais il y a aussi un certain nombre de gens qui ne veulent pas, et qui gagnent leur vie grace à la pollénisation naturelle par le abeilles, donc il me semble logique que ces gens-là se manifestent, et je pense que l'opinion publique les suivra, sur ce coup-là. Après, il sera peut-être trop tard pour faire quoi que ce soit, j'en sais rien.

Bon, j'avoue que je n'ai qu'une vision très "simpliste" de tout cela, mais ce que je veux dire, c'est que les pollénisateurs, contrairement aux ours, on va le sentir vraiment passer si il disparraissent, donc il est plus probable qu'il y ait une forte mobilisation sur ce thème, plus que sur le thème des ours. Il y a un consensus plus grand en ce qui concerne les pollénisateurs qu'au niveau des ours, dans la population, donc ça devrait faire du bruit, non? Enfin, tu as raison, ça devrait déjà avoir fait du bruit, or pour le moment, personne n'en parle... Mais c'est aussi peut-être parce que les gens n'y croient pas, mais quand les effets s'en feront réellement sentir à grande échelle, ce sera différent.... Enfin, j'espère!

Raffa, le 24 Aug 2007, 11:41, dit :

Passer en Bio partout prendra à mon avis plus de temps qu'il n'en faudra pour que la plupart des pollinisateurs disparaissent (ce qui est déjà le cas d'ailleurs dans certaines régions).

mais comment font ces régions sans pollénisateurs? Les plantes ne devraient pas pouvoir se reproduire, non? (du moins certaines plantes). Et ça n'embête personne? (je veux dire aucun agriculteur ne se trouve obligé de polléniser à la mains?)

[Alain1]

Mamykro, tu es effectivement très optimiste. C'est maintenant que les abeilles meurent et qui lèvent le petit doigt? Personne, sauf nous, mais qui nous écoute? Personne, comme d'hab, ou tellement peu de gens qu'à la vitesse où on convaint une personne, y'en a dix qui s'en foutent et des milliers d'abeilles qui meurent.

En fait, on est déjà dans le mur, et on n'arrête pas d'entendre des gens dire "il faut faire quelques chose avant d'être dans le mur" mais en réalité, ceux là font quoi? Rien. Ils parlent. Et puis, ils votent Sarko et après ils trouvent que sa politique est super (comble de l'histoire qui aime ses dictateurs). Bon, j'extrapole.

En fait, les Yaka, fautKon, y'en a des milliards sur la planète, ils disent tous que c'est atroce et dans le même temps, tu leur parle de vin bio ou de miel bio, ils te rigolent au nez en disant que ça n'existe pas.
Cette été, dans le Jura, j'étais chez un apiculteur bio (oui, oui, ça existe) et il était très alarmiste. C'est la cata et encore, il me disait que le mois d'Avril avait été beau et chaud, et que cela avait été une grosse chance sinon c'était la bérézina annoncée. On était le 18 aout, et il disait que ses abeilles s'étaient mis en mode pré-hivernal. Les populations des ruches étaient au plus bas.


Tu dois me trouver bien pessimiste, mais j'avoue que je ne sais plus quoi faire: t'expliques aux gens devant un supermarché que telle marque de yaourt est susceptible de contenir des ogm, ils te disent que c'est super ce que tu fais, qu'il faut que tu continues et puis ils rentrent dans le supermarché et achètent les yaourts que tu dénonces. Tu fais des appels à la vélorution, tu distribue des petits tracts, c'est rigolo, on s'amuse, ça fait du bruit, c'est ludique, les gens te regardent en rigolant, en te disant que "c'est super, bravo, c'est bien ce que vous faites", mais crois-tu que tu les voies le mois prochain? Que dalle, nada. Tu penses bien que faire le clown sur leur vélo, c'est pas pour eux. Eux, c'est des gens bien, le samedi après-midi, ils ont leur courses ou leur shopping à faire.
A force de dire qu'il faudrait faire quelque chose, on pense qu'ils vont venir le faire, mais la télé est bien plus forte. On regarde Ushuaia et Thalassa, on va voir "une vérité qui dérange" et puis on classe "Nicolas Hulot, parmi les personnalités les plus marquantes de l'année", on dit que les politiques, ils ne font pas ce qu'il faut, et on a bonne conscience.
côté".

[Raffa]

Ben oui Alain le problème c'est que la majorité des gens découvre ces problèmes écologiques (la mode "ecolo" a 2/3 ans à peine) et qu'il est difficile pour eux de se rendre compte et d'admettre qu'il est déjà trop tard que les mesures à prendre sont plus qu'urgente et radicale, puisqu'elle l'était déjà il y a 10 ans et que tout s'est accéléré.

mamykro tu dis "à un moment, tout le monde se rendra bien compte que les pollinisateurs disparaissent" le moment en question date d'il y a 10 voire 20 ans pour certains spécialistes (biologistes et agronomes), 10 ans chez les apiculteurs français des zones fortement agricole. Depuis 5 ans, et particulièrement depuis 2 ans, c'est la cata dans certaines zones. Le prix du vrai miel de qualité est déjà très cher depuis longtemps. Les fruits (comme les pommes qui dépendent exclusivement des pollinistaeurs) et légumes sont souvent vendus à perte.

Dans un de mes cours de Bio (1995) on me disait déjà que bcp d'espèces pollinisatrices sauvages étaient raréfiées voire éliminées à cause des pesticides et que ce n'était pas récent puisqu'au début des années 80, les pertes subies par l'agriculture US en raison de la raréfaction des pollinistateurs étaient de 2 milliards de dollars par an.

Aux USA, hiver 2006-2007, 60% des ruches avaient disparu, jusqu'à 100% dans certaines régions. AU Canada, hiver 2006-2007, 40% voire 100%. En France hiver 2005 2006, de 15 à 95%. En Allemagne, en Suisse, en Pologne, au portugal, en Grèce etc etc etc Partout les ruchers se vident.

C'est pareil chez les pollinisteurs sauvages dont les populations ont chuté de 50 à 100% en 20 ans dans de nombreux pays d'Europe.

Citation

mais comment font ces régions sans pollénisateurs? Les plantes ne devraient pas pouvoir se reproduire, non? (du moins certaines plantes). Et ça n'embête personne? (je veux dire aucun agriculteur ne se trouve obligé de polléniser à la mains?)

Ils louent des pollinisteurs à ceux qui en font l'élevage et qui en ont encore, abeilles quand il en reste, ou espèce autres plus résistantes comme les bourdons . Le prix de la location à triplé en 3 ans aux USA, plus rentable que le miel. Aux USA tjs ils ont même fait appel à l'importation d'abeilles d'Australie.

Et tu veux que je te dises... je suis quasi sûre qu'un jour on verra des mini-robots nanotechno pollinisateurs ou des pollinistaeurs ogm résistants aux pesticides développés par l'agroindustrie qui vend également les pesticides et les engrais et les semences. C'est cela que j'appelle l'artificialisation des écosystèmes. Elle nous pend au nez !

Donc oui mamykro c'est TROP TARD et on bouge pas on en parle peu car les raisons de ce déclin sont une affaire de TRES gros sous. Et qu'il y aura tjs trop de guêpes et d'abeilles dans les jardins des personnes qu'Alain décrit.

[simplement-naturelle]

Raffa, le 25 Aug 2007, 10:12, dit :

Et qu'il y aura tjs trop de guêpes et d'abeilles dans les jardins des personnes qu'Alain décrit.

Ca je confirme ! l'an dernier dans un gros caillou caché sous un lierre grimpant, un essaim d'abeille sauvage avait fait son nid ! C'était fabuleux à voir, ça rentrait et sortait en permanence, très occupées par leur travail, on pouvait s'approcher sans qu'elles ne nous piquent.

Le voisinage, dérangé par les guêpes (croyaient-ils) qui rentraient dans leur maison (prétendaient-ils) firent appeller les pompier pour dégommer l'esseim.

(bon y'avait aussi quelques guêpes dans le même caillou mais pas de quoi en faire une maladie)

Réponses des casqués : hors de question, ce ne sont pas des guêpes mais des abeilles, on les laisse là.

mici messieurs les pompiers.

Quelques jours plus tard " quelqu'un " avait pulvérisé on ne sait trop quoi et les abeilles gisaient mortes sur le sol...

C'est dans ces cas là qu'on en oublierait presque ses idées pacifistes, tant l'envie d'aller éclater la tête de personnes si stupides est forte...

Cette année, les abeilles ne sont pas revenues...

[Catherine]

(dites les modos, faudrait pas couper les posts sur les abeilles pour ouvrir un sujet sur ce problème, c'est important, non?)

J'ai envoyé ceci au siège pour la Belgique de Greenpeace:

Citation

Bonjour,

Je m'étonne que Greenpeace ne relaie aucune info sur la disparition allarmante des abeilles...

http://www.lesechos....gie/4611614.htm

Bàv,

... à quoi je reçois:

Citation

Chère Madame,


Nous avons bien reçu votre mail concernant la disparition des abeilles.
Notre organisation s'occupe très spécifiquement des questions environnementales suivantes: l'énergie avec ses impacts sur l'environnement, les substances toxiques, les organismes génétiquement modifiés, les forêts primaires et, de façon plus générale, tout ce qui concerne la protection du milieu marin.
Nous ne pouvons malheureusement intervenir dans tous les problèmes au risque de ne plus pouvoir mener à bien les problématiques environnementales les plus urgentes et mondiales.
Nous sommes vraiment désolés et espérons que vous trouverez d'autres organisations prêtes à soutenir votre combat. Nous pouvons par exemple vous conseiller de contacter Inter-Environnement. Vous pouvez les joindre à l'adresse e-mail :<iew@iewonline.be> ou à leur adresse : Bld. du Nord 6 - 5000 NAMUR (Tél.:081/25.52.80)


Salutations environnementales,

Du coup, ma réponse, je l'ai envoyée aussi au siège central, non mais qu'est ce que c'est que ce branquignolle?!

Citation

Monsieur,

J'ose espérer que vous plaisantez: s'il n'y a plus d'abeille demain, c'est la victoire assurée pour les OGM et autres semences à usage unique. Sans pollinisation, il n'y a quasiment plus de reproduction végétale et c'est l'effondrement assuré aussi des espèces restantes, vivant en symbiose; ne survivra qu'une culture massive, artificielle et stérile! La faune non-carnivore que vous voulez protéger mourra de faim, ou déplacera son habitat, ce qui la conduira dans la catégorie "nuisibles" de l'agro-industrie quand elle s'attaquera aux cultures! Et expliquez-moi comment vous comptez défendre les forêts mourantes et une agriculture durable après l'éradication des pollinisateurs?! Par ailleurs, les OGM sont suspectés d'être responsables de ce massacre!

C'est une catastrophe qui risque fort de ne plus vous laisser grand chose à protéger, alors je doute fort, sauf votre respect, que cela ne soit pas une priorité pour Greenpeace! Ou alors, il faudra que je cotise pour une association plus sensée!

Bàv,

...Voilà,eEt donc, je vous encourage vivement à prendre deux minutes de votre temps pour envoyer aussi un courrier à ce sujet au siège de votre pays respectif (adresses mail sur leur site) avec copie pour le siège central, là: supporter.services@int.greenpeace.org

J'ai fait pareil avec WWF et j'ai demandé à Nature&Progrès Belgique ce qu'ils prévoient comme action, ce serait bien que y en ait d'autres qui demandent

merci

[Catherine]

...suite avec les abeilles (vous coupez le post en deux les modos siouplait? )

réponse du directeur de la com. de Greenpeace Belgique :

Citation

Madame,

Je tiens à réagir personellement afin d'éviter tous malentendus.
Je dois avouer que nous recevons un si grand nombre de mail que parfois nous nous
limitons à des réponses plus tôt "standard".
C'est hélas vrai que nous ne pouvons pas mener des campagnes sur tous les sujets qui
conçernent notre environement. Nous devons nous limiter, mais bien sûr que la biodiversité
en général et tout qui y touche est extrèmement important pour nous.
Dans le mail que nous vous avons envoyé déjà nous mentionons notre campagne OGM.
Cette campagne couvre TOUS les aspects qui sont les conséquences d'une agriculture
toxique à grande échelle. Bien sûr que les abeilles et toute autre vie précieuse menacée sont
couvert par cette campagne. Ce qui ne veut pas dire que les abeilles en soi sont très présent
dans notre communication publique.

Madame, c'est extrèmement frustrant de ne pas avoir les moyens afin de pouvoir travailler
intensément sur "tout" sujet important, mais je ne peux que vous garantir que nous essayons
à tout prix de "faire les bons choix".

Continuons à mener ce combat ensemble
et un grand merci pour vos mails et votre compréhension

Bien à vous

lode

lode devos
Campaign Director Greenpeace Belgium

l'adresse de ce gentil monsieur: lode.devos(arobase)be.greenpeace.org


voici ma réponse :

Citation

Monsieur Devos,

Je vous remercie pour votre réponse. Nous sommes donc bien d'accord ...

Toutefois, un des atouts majeurs de Greenpeace étant la communication, je
pense qu'il est urgent de relayer cette information auprès du grand public
et de les sensibiliser à la nécessité absolue d'agir maintenant, en
interpellant nos politiques, en agissant concrètement déjà dans son propre
jardin, en ne nuisant plus aux insectes butineurs. Il faut impérativement
que cela se sache! Quand je dis à mes proches qu'il faut acheter du bois
FSC, ils m'écoutent parce que Greenpeace en parle! Mais quand je leur dit
qu'il ne faut plus nuire aux pollinisateurs, ils n'ont de confirmation de
cette information nulle part et ne réagissent pas!

Sans vous, les "petits" comme moi n'ont pas de poids. Je cotise pour que
vous me donniez les moyens d'agir, j'ai besoin de votre aide, nous sommes
des milliers de "petits" à avoir besoin de votre appui pour avoir un impact
sur notre entourage. Faites savoir publiquement la situation alarmante des
abeilles et parlez des conséquences catastrophiques pour tout le monde si
elles disparaissent. J'ai trois enfants, je veux qu'il y ait un futur pour
eux et leurs enfants.

Bàv,

n'oubliez pas de prendre 2 minutes de votre temps pour faire pareil dans votre pays et si vous connaissez du monde dans la presse, c'est bien aussi

[Catherine]

merci Raffa

[Boucledor]

limite, comme je l'ai dit en commentaire chez raffa, j'attend plus que jamais, un clash.
une vraie hausse des prix, une flambée du pétrole, que toute cette population en chie, souffre, dépense leur argent chéri.
moi je sais faire du vélo, je sais faire du pain, et que personne ne vienne me voir.
j'arrive pas à voir d'autres solutions que l'inflation des prix de tous les bien de consommation courante....

[Catherine]

oh pour ça rassures toi, je suis convaincue qu'on va tous en chier plus tôt que prévu mais si je pouvais éviter de voir mes enfants souffrir ou pire, ça m'arrangerait bien quand même

[Boucledor]

je pense pas que "nous" allons en chier dans un futur proche.
mais par exemple, je rêve que par exemple, d'une hausse telle du pétrole, que des gens qui utilisent leur voitures pour faire des trajets de moins de 5km soit OBLIGES de prendre un vélo, obligés d'aller voir chez les petits producteurs car ce sera moins cher, obligés de manger des produits de saisons...
j'm'exprime mal pardon mais je sais que ce genre d'obligation va faire souffrir les trois quarts de mes collègues....

ca va je ne suis pas *si* sadique, si ?

[Raffa]

tu oublies les agrocarburants ma pauvre boucledor. Enfin, "grâce" aux agrocarburants on va reculer pour mieux sauter.

Les alternatives énergétiques on les a hélas. Elles sont pas mieux, mais on les a.

Par contre le prix de la vraie bouffe va augmenter de plus en plus, ça c'est une certitude (y compris le blé pour faire ton pain)

[Boucledor]

chais pas les agrocarburants, je n'y crois pas, on le sait qu'on n'a même pas assez de surface (en france) pour faire rouler tous les français...

et même s'ils remplacent le pétrole, à mon avis cela va être à un prix faramineux, qui obligera nos concitoyens à revoir leurs transports.


mais sinon, quelles solutions voyez vous pour faire bouger les gens ? informer, juste informer ? je perd patience... même si j'avoue, il y a des gens dans mon entourage qui m'ont écoutée...
cette histoire d'abeilles m'atriste au plus haut point, et je ne sais pas quoi faire de plus.... si, peut-être... manger encore plus de produits bio...

[Alain1]

Raffa, le 28 Aug 2007, 17:23, dit :

tu oublies les agrocarburants ma pauvre boucledor. Enfin, "grâce" aux agrocarburants on va reculer pour mieux sauter.

Les alternatives énergétiques on les a hélas. Elles sont pas mieux, mais on les a.

Par contre le prix de la vraie bouffe va augmenter de plus en plus, ça c'est une certitude (y compris le blé pour faire ton pain)

Ca doit bien faire 2 ans que j'achète toutes les semaines mon pain BIO sur le marché. Et bien, pendant que les boulangeries vendant leur baguette dégueu ont augmenté leur prix plusieurs fois, mon vendeur de pain BIO n'a jamais bougé son prix. Il est paysan-boulanger. Il ne vend pas sur le marché mondial. Ca doit aider dans la stabilité de son prix.

Aujourd'hui, ce midi, je mangeais au coin pause ( je en magne pas toujours à la cantine de mon resto: trop dégueu). Deux opérateurs parlaient de leur jardin cata: échalottes, tomates, poivrons... Je souriais. Un me demande pourquoi je souriais. Je lui dit "parce que vaut mieux en rire. Depuis le temps qu'on dit que ça va être la cata, et bien maintenant la cata est là et personne ne nous a écouté donc maintenant je ris". Ensuite, je leur ai parlé des milliards d'abeilles qui mourraient.

[Raffa]

Ah oui si tu parles que de la France... moi je parles du monde, il y a encore un peu de forêt à déboiser pour mettre de l'huile de palme. Mais c'est clair que ce n'est pas une solution perrenne.

Citation

mais sinon, quelles solutions voyez vous pour faire bouger les gens ? informer, juste informer ? je perd patience...

c'est la voie que j'ai choisi, je m'en suis pris plein la tête et j'ai du apprendre la patience pendant ces longues années. C'était ça ou des bombes mais les bombes c'est contre productif, ça pollue et les gens sont tjs aussi cons après

Sinon un crack boursier mondial (on l'a frôlé dernièrement) ? L'effondrement des bourses ? En tout cas elles sont dans un équilibre très précaires (avec le nombre de produit agricole en bourse soumis aux aléas de la nature, s'ils ne trouvent pas de garde fous, à l'avenir la bourse va faire des yoyos monumentaux). Je rêve qu'un pirate informatique trouve le moyen de mettre définitivement les comptes banquaires et les actions du monde entier à 0 (y compris et surtout ceux des paradis fiscaux) en une nuit Tout en sachant qu'on mettrait des siècles à s'en remettre et que bcp d'entre nous y laisseront leur peau... et qu'on recommencerait probablement quelques siècles plus tard.

Enfin c'était ma vision il y a encore 5 ans... maintenant l'espoir remonte un peu car les mentalités changent (et c'était cela qui était le plus désespérant: savoir tout ce que je savais et me rendre compte que les gens ne voulaient pas savoir, pire s'en fichait). C'est encore trop récent pour que ce soit assez réfléchi mais c'est en marche, c'est par en dessous que la révolution se fait.

Regarde, il y a quasi plus d'expérimentations animales sur les chiens/chats/singes parceque les chercheurs eux-même ne veulent plus (la mentalité à changé). Il semblerait que 70% des jeunes de maintenant cherchent un boulot ayant un lien de près ou de loin avec le "développement durable" (à supposer qu'un qqconque "développement" puisse être durable), j'ai dans les 90 000 visiteurs par mois sur mon blog, de plus en plus de jeunes entrepreneurs cherchent à avoir un impact minimal etc... De plus en plus de gens veulent faire quelque chose... De plus en plus de pays vont être obligé de faire quelquechose (la chine et l'inde notamment, des solutions viendront de là-bas, bizarrement)

Un jour les nouvelles personnes politiques, actionnaires, dirigeants d'entreprise seront peut-être des gens "conscients" de tout cela Mais on va morfler (enfin bcp d'entre nous morflent déjà) ça c'est certain, particulièrement dans certains pays, et il n'y a plus moyen de l'éviter, les déséquilibres sont trop nombreux. La "nature" n'aime pas les déséquilibres. Que j'aimerai parfois avoir une boule de cristal. Je me demande vraiment où on en sera en 2010 (oui je dis bien 2010 c'est à dire dans 3 ans, enfin chez nous ça ira relativement probablement), 2020 etc.

Alain chez nous (en Belgique) le prix du pain est fixé par l'état... ou attends non je crois que cela a changé. je me renseigne. mais c'est une bonne nouvelle que tu donnes là

Et qu'ont-ils dit tes collègues ?

[Alain1]

Raffa, le 28 Aug 2007, 20:44, dit :

Et qu'ont-ils dit tes collègues ?

Bof, ils voient que tout va de mal en pis mais de là à bouger... Et puis quand je leur détaille les actions anti-OGM, la vélorution et tout le reste, ils disent que je vais finir en prison. Des fois, je me demande si faudrait pas foutre le feu à tous leur projets de grandes surfaces, d'autoroute.

De fois, je me dis, que je monterais bien une "bridage du bordel": foutre le bordel en faisant des actions faciles et pas dangereuses genre, tu démontes un panneau de signalisation d'accès à un grand magasin pour que les gens se paument dans les routes ou tu récupères 3 plots rouges et 1 panneau route barrée et tu fous cela à l'entrée d'une autoroute ou l'entrée d'un AUCHAN ou quand il font des chantiers avec plusieurs accès, tu changes les numéros des zones d'accès pour que les camions de chantier amène le matériel mais pas au bon endroit.
Ca foutrait le souk dns leur beaux plans. Ca durerait peu-être une heure, peut-être moins mais ça les perturberait au moins quelques instants.

[Nico.]

Alain1, le 28 Aug 2007, 22:10, dit :

De fois, je me dis, que je monterais bien une "bridage du bordel"

Bof...
=> Ca emmerderait tout le monde...
=> Ca crérait plus de pollution (plus de km parcourus) ;
=> Ca discréditerait les actions écolo, les présentant comme des emmerdeurs ;
=> Et surtout, ça ne changerait rien au problème.

Je partage beaucoup de tes idées, mais pas celle-là.

Bien à toi,

Nico.

[Boucledor]

raffa, je t'admire, je vous admire tous pour vos actions, votre patience, votre détermination...

bon d'un autre côté je fais partie de cette frange de population qui découvre l'écologie depuis deux ans seulement... avant je me contentais juste de pas trop utiliser de voiture, c'est tout !
c'est un truc que je n'arrive pas à comprendre : comment les gens peuvent d'en foutre à ce point là de la qualité de leur assiette, de la qualité de l'air qu'il respire, de la nature qui les entoure, de leur santé, ou même de la misère de leur concitoyens français ou à l'autre bout de la planète ....
ca me met en colère, d'autant quand j'essaye d'argumenter, même calmement, on me rit au nez....