Je me suis rendu compte que ce n est pas un mais deux de mes messages qui ont disparu en raison d un probleme technique changeant ainsi le sens de la page precedente. Meme si ça risque d etre un peu indigeste je m en excuse, je remets en bloc ici la partie de conversation comprenant les messages supprimés.
Du coup s il etait possible de la part d un administrateur d effacer mon message precedent pour eviter une redite avec une partie de celui ci... merci
________________________________________________________________________________
________________________
Franck
28 Jan 2008, 22:14 Message #54
Léna, il est inutile systématiquement sur chacun de tes messages de t acharner sur les quelques idées que j ai lançé car elles sont strictement sans importance. J ai l impression d etre dans un jour sans fin. T imagines meme pas le nombre de fois ou j ai lu presque au mot pret tes reponses qu elles me soient destinées ou a d autres. Donc je connais parfaitement le piege que de lancer deux trois phrase; le detracteur s engouffre dans une interpretation qui lui est propre, s acharne pour se faire valoir et finit par parler avec lui meme. C est pourquoi je suis resté le plus laconique possible... mais je vois encore que j ai des progres a faire car il ne t en faut pas beaucoup pour nous faire une these sur tes competences. Les gens comme toi finissent pas gagner finalement a l usure. Car il y a 5 ans de cela, j aurais au post ou je parle des quelques phrases que tu critiques ecris 5 pages pour ne pas oublier un mot de ce que j aurais aimer dire. Il y a tant d experiences, de preuves qui nous demontrent que le monde est infiniment plus interessant que ce jeu de lego qu on veut nous presenter comme modele de notre realité. Et bien finalement à la longue je reduis de plus en plus car j en peu plus de lire toujours les memes reponses avec les memes arguments sur les memes tons. Je n exagere pas, tes reponses sont d un convenue a faire peur. Je n arrive pas a croire que des gens puissent etre aussi semblable. Je n exagere pas quand je parle de clown, vraiment... Si cela n est pas la preuve d un conditionnement, je ne sais pas ce que c est...
Donc comme je disais, je crois que les gens comme toi gagne a l usure car la prochaine fois au lieu d ecrire 3 phrases, je n en ecrirai plus aucune, du moins pas sur ce genre de themes... puisque meme quelques mots ne m epargne pas les reactions de ton style qui me lasse a en mourir.
Sinon au lieu de jouer a la victime lis plus bas les extraits de certains de tes ecrits de debut de conversation de la page 1. Critiquer avec virulence et ironie un theme presenté avec simplicité juste dans le but d un simple partage n est t il pas une marque d irrespect et d agressivité ? C est de cela dont je parlais, venir destabiliser de maniere totalement gratuite un theme proposé puisque tu avais le choix de passer ta route. Et quant a la liberté d expression que tu pourrais m opposer, je ne te la nie absolument pas. Tu aurais juste pu venir avec respect dire que tu ne crois pas a ce principe. C est la tentative de destabilisation que je denonce, la volonté de pourir une discussion avant qu elle n eclose.
________________
"The secret" ou comment se faire de l'argent en faisant passer des choses connues depuis longtemps pour des nouveautés, et pire encore pour des "lois universelles" surpuissantes mais inconnues des scientifiques ou volontairement cachées par eux...
le fantasme de l'élu et du complot universel a la vie dure.
Par contre tenter de faire croire que ce qu'on visualise se réalisera à coup sûr est pur mensonge. Faire un film et un livre à succès en faisant passer la technique pour nouvelle est une escroquerie. On remarque dans ce film (cf le site officiel) clairement l'influence de Da Vinci Code, film/livre poubelle prônant lui aussi la thèse d'un complot organisé.
Pour moi c'est exactement la même chose. Ce genre de théories fantaisistes est nourie par l'aigreur que ressentent certaines personnes envers le monde scientifique dû à un manque d'information, dû à une frustration qu'ils ressentent liée à l'incapacité (parce qu'on ne leur en a pas donné les moyens ou parce qu'ils n'ont pas cherché à s'en donner les moyens) de comprendre les "vraies" théories scientifiques. Ils se disent "J'arrive pas à comprendre alors c'est faux".
Aucune des personnes ayant écrit le livre, participé au film n'est un scientifique ayant bossé dans ce domaine de la physique. Aucune n'a même sûrement les bases pour faire le moindre calcul de mécanique quantique. Et pourtant, comme par magie, elles ont réussi à faire le lien entre les équations et la spiritualité. Wahou !!
Sérieusement, tentative d'escroquerie, c'est combien la peine pour ce genre de délit ?
saut quantique... qu'est ce que ça peut bien signifier d'autre que ce que ça signifie ? (pardonnez-moi cette phrase débile). le replacer dans un autre cadre ? quel cadre ? en élargissant l'étendue ? (ah ben oui le saut quantique il faisait 2 nanomètres maintenant il en fait 3 on a élargi l'étendue ). ne pas faire une pure démonstration scientifique ? ça veut dire quoi ? faire une démonstration bourrée d'erreurs ? ou tout simplement ne rien démontrer du tout mais faire croire que l'on sait ?
Bon bah moi j'fais pareil mais avec le mot "biodiversité". Je le replace dans un autre cadre, celui de ma chambre : c'est le bordel, je peux parler d'une certaine biodiversité (sauf que ni vu ni connu, au lieu de parler d'êtres vivants je parle maintenant uniquement d'objets). J'élargis l'étendue : ma chambre représente maintenant non plus simplement la biodiversité, mais le concept d'écologie. Et maintenant une petite "démo" à 2 francs : j'ai dormi dans cette chambre donc j'y suis liée,
conclusion : je suis écologiste !!
Dans tes phrases tout ce que je lis c'est un refus de l'explication scientifique, un refus de voir ton sentiment amoureux "réduit" à l'état de "phéromones", comme tu dis.
et on remet ça ! Oh les vilains scientifiques ils nous DICTENT ce qu'on doit faire ! cf ce que j'ai écrit plus haut.
Bon allez, je me retire du débat, de toutes façons je suis sûre que tu n'as même pas été jeter un coup d'oeil à l'introduction à la mécanique quantique dont j'ai donné le lien plus haut. Dire que moi j'ai fait l'effort de visionner la bande-annonce de votre escro-film...
__________________
A coté de la moquerie du film, tu te fiches aussi de tes interlocuteurs. Et y a d autres passages...
Enfin je finirais avec une grande question qui me vient a l esprit seulement dans la redaction de ce message : Comment toi et d autres peuvent venir poluer une conversation datant de plusieurs semaines traitant d un thème dont vous ne savez rien ???
Il est vrai que je réalise seulement maintenant vous qui critiquez a tout vas, que vous ne savez meme pas quelle matiere vous critiquez !! Mais n avez vous pas honte d avouer ne pas avoir vu le film apres toutes cette thèse que vous nous exposez ? Non seulement ce n est digne de quiconque mais encore moins de personnes s auto proclamant scientifique !! La science, c est l experience pour en retirer un savoir, ce n est pas pretendre savoir avant d en avoir fait l experience !! Vous n etes pas en accord avec vous meme... c est redhibitoire, vous n avez aucune credibilité.
Et donc ceci m amène a une autre question. Si vous ne savez meme pas de quoi vous parlez, alors pourquoi chercher autant a convaincre, pourquoi etre autant categorique ? Vous ne pouvez pas parler dans le vide ainsi sans raison : soit vous vous ennuyez grandement, soit vous avez un but ! le proselytisme peut etre ...
________________________________________________________________________________
______________________
Léna
29 Jan 2008, 09:06 Message #55
Léna, le 29 Jan 2008, 09:06, dit :
Tu poses des questions, donc je suppose que tu veux qu'on y réponde (donc après ne m'accusez pas de m'acharner sur le sujet)...
Si tu fais référence à Raphael, je ne vois pas en quoi je suis son clône (ni son clown d'ailleurs
oups mince je viens de faire de l'ironie) : son message est apparu à un moment où j'avais arrêté de participer à ce fil, mais comme il était formulé de manière beaucoup plus directe (avec des questions qui visent directement les gens) je m'y suis intéressée de nouveau, car je voulais savoir ce qui allait en ressortir. En plus il dit des choses auxquelles je n'avais même pas songé, comme la référence au fait de sortir de l'enfance. Donc je me suis dit "cool, quelqu'un de neuf dans la discussion, en plus ce qu'il dit est intéressant."
A la base je n'avais pas l'intention d'intervenir à nouveau, juste de voir comment évoluait la discussion, s'il emploierait les mêmes arguments que moi et si vous répondriez avec les mêmes. Sauf que tes réponses agressives m'ont saoulée. Un type qui est ce qu'il dénonce, c'est assez fatiguant. J'ai rectifié juste le passage faisant référence à Einstein car je pense avoir les connaissances nécessaires en physique pour (et non, je ne me suis pas autoproclamée scientifique, car justement il y a un jury, une communauté de scientifiques derrière qui donnent (ou non) leur accord, c'est un peu ce qui donne du crédit à un diplôme (même si pour toi c'est tous des vendus...ou des abrutis, au choix)), et qu'en plus tu t'en servais pour donner du crédit aux théories loufoques d'action sur la matière par la pensée.
Pourquoi j'interviens ? Je l'ai déjà dit. Parce que c'est de la désinformation. Il y a clairement danger pour des gens n'ayant pas le recul suffisant, de croire toutes ces sornettes. Je connais des gens assez fragiles psychologiquement. Ces gens ont une piètre image d'eux-mêmes et ils sont facilement enclins à suivre un mentor qui leur montrerait la "voie", les ferait aller mieux, prendre confiance en eux. Et quand ils se rendent compte qu'il s'agissait d'une escroquerie ils sont d'autant plus bousillés, ils se sentent d'autant plus nuls qu'ils viennent de se faire "avoir" encore une fois. Ce sont les proies favorites des sectes et escrocs en tout genre.
Ne me dites pas "Laisse-leur essayer au moins, ça coûte rien" ! Ce "test" on le fait tous les jours depuis qu'on est nés. Nous savons tous pertinemment qu'il ne suffit pas de penser à une chose pour qu'elle arrive. Pas besoin de faire une "fausse joie" à des personnes déjà fragiles.
Et j'ai vu votre film, j'ai même vu le dernier lien de Raffa (qui dit strictement la même chose, seul l'enrobage change) donc non je ne fais pas "l'affront" de parler d'une chose que je n'ai même pas vue, mais franchement, ça ne change strictement rien. Tout ce que j'ai appris en visionnant le film et le lien de Raffa c'est : comment broder pendant x temps en ayant rien à dire à part :
vos pensées peuvent devenir réalité, faut juste y croire.
Léna
30 Jan 2008, 09:52 Message #56
Léna, le 30 Jan 2008, 09:52, dit :
Il y a autre chose que j'aimerais dire, c'est que l'humilité de certains chercheurs est une brèche dans laquelle s'engouffrent les escrocs. En effet, quand un scientifique reconnait humblement : "la physique quantique, on n'y comprend rien", y a toujours un mec pour en profiter et faire croire que lui sait et comprend. Et évidemment cette personne n'a pas touché une seule équation, a découvert le mot "quantique" il y a 2 semaines, élabore ses "théories" tout seul dans son coin et ne les confronte avec personne... (et il demande souvent de l'argent en échange de ses services).
Et la personne qui ne sait pas trop, qui n'a pas le bagage pour trancher elle-même, elle risque de suivre celui qui prétend savoir (puisqu'après tout l'autre est l'ignorant, il a dit lui-même qu'il n'y comprenait rien).
Surtout qu'ensuite c'est facile de maintenir la victime dans l'illusion. Si une personne achète et regarde le DVD, essaye d'appliquer la technique mais que ça ne marche pas, alors on lui conseillera d'acheter le DVD 2 et de lire le bouquin, car c'est mieux expliqué. On lui dira qu'elle manquait juste de technique, qu'il faut plus y croire, ou encore que c'est parce que ce n'était pas ce qu'elle voulait réellement au fond d'elle.
Du coup ça peut continuer longtemps comme ça, tant que la personne a de l'argent sur son compte...
Et pendant ce temps-là son moral devient de pire en pire car elle croît que les autres y arrivent et pas elle donc en déduit que le problème vient d'elle, qu'elle est nulle. (certains même vont dire que ça marche pour ne pas avoir l'air bête, pour faire partie de la grande famille des élus)
Voilà, j'arrête de parler (enfin écrire), tout ce que j'espère c'est avoir fait réfléchir autant que moi ce sujet m'a fait cogiter.
________________________________________________________________________________
________________________
Franck
31 Jan 2008, 01:11 Message #57
Tu comprends décidemment pas tout ce qu il t es dit. Tu reponds a coté du message auquel tu t adresses, volontairement en refusant de t exprimer sur les points qui te dérangent, et involontairement en te justifiant sur certaines choses qui ne t ont pas ete exactement formulées ainsi... et en plus pour finir sur des arguments en total contradiction avec tes posts precedents... Ah ça c est un manque de rigueur scientifique...
Je ne vois donc pas l interet de commenter ce verbiage logorrhéique...
Seuls quelques uns de tes mots me font réagir : j ai trés envie de crier a tout le monde que nous sommes sauvés !!
Oui mesdames et messieurs, oui vous la bas ! Et vous ! oui nous sommes tous sauvés !! Quelle bande d idiots nous sommes a vouloir converser d un sujet comme le film the secret ! Ne vous rendez vous pas compte le danger que nous courrions ??!! Nous sommes des irresponsables !!!
Mais heureusement pour nous Léna est arrivé juste la premiere dans cette conversation diabolique, d ailleurs avant tout le monde, des que Eric a lancé le sujet, et ait intervenu violemment avant que d autres puissent s exprimer sereinement et faire eclore une belle discussion ; ceci non dans le but d embeter qui que ce soit , non non non !! Ceci mesdames et messieurs uniquement dans le role de vous proteger !!! Merci Léna de ne pas laisser les opinions s exprimer sans tes interventions discréditantes, merci pour cette censure, merci de nous proteger !!
Je crois qu enfin le masque est tombé : tu as jugé que ce film etait de la desinformation et tu es venues pourrir une discussion qui je le repete aurait ete beaucoup plus riche en terme d echange entre les internautes si il n y a avait pas eu constamment tes interventions qui ont demarré au quart de tour, d un ton qui se voulait destabilisant car agressif et moqueur. CECI EST EXACTEMENT LE COMPORTEMENT D UN GOUROU. Tu penses a la place des autres, tu estimes qu ils sont manipulables apres avoir estimé que le sujet etait caution a manipuler les gens. Ca fait beaucoup de deductions a la place des autres.
Ensuite tu decides de les ramener sur le droit chemin qui est le tiens en pronant tes convictions avec une telle determination que t emplois certains tons et expressions douteuses, irrespectueuses ; et ceci dans le but de convaincre un maximum... Mais c est ce que fait un gourou... Es tu sur d etre dans la verité pour ainsi vouloir influencer l esprit des gens, pour ne pas les laisser penser par eux meme ????
Car si tu te trompes, si tu les fais passer a coté d un enrichissement personnel en les convaincant de rejoindre ton chemin, ton mode de pensée, ALORS TU ES UN GOUROU LENA.
C est exactement cela que je reproche aux gens comme toi : crier au loup que les sectes sont partout comme tu le fais en debut de conversation sans en avoir la moindre preuve, et ceci pour legitimer la censure.
Cette mascarade qui consiste a designer toute minorité spirituelle comme secte est un outil de controle sur la population pour tuer dans l oeuf toute revolution spirituelle et dont tu es soit une tireuse de ficelles soit une victime sans t en rendre compte. Je te rappelle que le rapport sur les sectes de l unadfi a été condamné par la cour europpéenne car il se basait sur du subjectif et allait ainsi a l encontre des droits de l homme. De plus il a été demontré que sur les centaines de sectes recensées, il n y a pas eu d enquetes, ces soit disantes sectes ayant été montré du doigt ainsi parcequ elles derangeaient. Je connais un journaliste qui faisait parti de cette liste, un homme qui prone l autonomie des gens et qui ne fait aucun compromis dans ses ecrits. Un homme qui derangeait ... Oui il y a des sectes dans le monde et des sectes dangereuses mais elles sont infinitesimales par rapport a cette peur que l on nous inculque pour mieux nous controler. Regarde un peu la facon dont la kinésiologie a été presenté dans un reportage sur TF1 : une vrai secte dangereuse qui tue des nouveaux nés. Un mensonge honteux : il ne s agissait que d un couple désiquilibré qui faisait de la kinesiologie et qui faisait mourir leur bébé par une approche de la santé déviante. La kinesiologie est une medecine alternative qui derange aussi. Un enfant de 10 ans se rendrait compte que le monde de la kinesiologie est une nebuleuse et non un monde pyramidal ou les pouvoirs et l argent sont concentrés. De plus si tu vas dans des ecoles, t apprends et tu pars... personnes ne te demande de revenir ou d adherer a quoique ce soit ... et surtout tu soulages grandement des malades (mais pour toi c est du placebo je suppose... mais peu importe si on n est pas d accord, ca ne prouve pas que c est une secte) . Et donc comme je disais tu pouvais voir a la tele la kinesiologie comme une secte dangereuse.
Dans ce cas tous les medecins deviants, ces charlantants du monde hospitalier (ceux, qui sur des dizaines de personnes ont abusé des doses de radiotherapie en condamnant certains a la mort, d autres a la souffrance a vie, le medecin qui a été le plus grand tueur en serie de tous les temps (environ 300 victimes), l infirmiere qui donnait la mort a ses patients croyant les liberer, celui qui s injecta de l anesthesiant pour toucher des allocs d handicapé et que l on a retrouvé gambadant plus tard, ces medecins generalistes qui mutilent des femmes lors d operation chirurgicales esthetiques car ils exercent des operations d une haute responsabilité sans le diplome recquis juste pour le fric... et j en passe) ne devraient ils donc pas faire passer la medecine officielle pour une secte ????
ET la tu vas dire : non la medecine sauve aussi des gens (mais pour info elle en tue aussi : enquete tout ce qu il y a de plus officielle : plus de 2 millions de mort par an aux etats unis a cause des erreurs medicales, prescriptives ou operatoires, de la iatrogénité des medicaments...) Mais ces sectes soit disant, ces minorités spirituelles ou meme tout simplement ces professions ou ces professionnels liberaux ne sauvent ils pas des gens egalement ? Ou simplement ne font ils pas de mal, exercant juste une activité qui derange le pouvoir ou l economie en place ? Ou est l evaluation ? Je te le dis il n y en a pas. Ils sont montré du doigt arbitrairement car ils derangent. IL y a deux poids deux mesures dans tout cela.
ET ce politiquement correcte que tu defends finalement fait de toi la membre d une secte, la plus puissante d ailleurs, car tu pointes du doigt a la place des autres ce qui est bon de ce qui n est pas bon pour eux, ce qui est sain de ce qui est dangereux : tu poses tes systemes de valeur en reference pour leur indiquer la voie a suivre--> ceci alors oui est un comportement sectaire.
J ai le plus grand respect pour la science contrairement a tes deductions : mais pas pour tous les scientifiques,pas ceux qui sont conditionnés a un tel point qu ils font 1 du prosélytisme car ils pensent que leur discernement est superieur aux autres et 2 ceux qui combattent les scientifiques defrichants de nouvelles voies. Si tu ne l a pas lu je te conseille un tres bon livre, d un style tres soigné et surtout extremement interessant : Ma vérité sur la mémoire de l eau. La tu pourras lire la vie d un scientifique pour qui j ai une profonde admiration qui raconte comment il est passé de scientifique prestigieux voir adulé, directeur de recherche a l inserm publiant dans les meilleurs revues mondiales et se voyant proposer des postes tous plus glorifiants les uns que les autres à un paria finissant sa carrière professionnelle dans un prefabriqué, les cabines qu on utilise dans les chantiers, travaillant avec des moyens financiers derisoires, faisant lui meme le commercial pour trouver des partenaires financiers car il etait passé de l allergie a des travaux mettant en evidence une autre forme de biologie, la biologie numerique comme il l appelait, une biologie mettant en evidence des energies subtiles que les appareils classiques ne peuvent mesurer. Il a mis en evidence qu une substance active ou qu une meme substance diluée a un point tel qu il ne reste que de l eau, a le meme effet sur le biologique (remise en cause de la physiologie classique, preuve de l existence d energie encore non detecté par nos appareils, mise en evidence d une information dans les procédés homéopathiques...)
Mais tu vas me dire que tout cela n est que foutaise, qu il a été discrédité... oh oui pour ca les attaques ont plu... lis le livre si tu veux te faire une idée et tu verras que certains scientifiques, ces pseudo que leur comportement font d eux de tout sauf des scientifiques, quand ils combattent un collegue uniquement parceque ses travaux remettent en question tout un edifice de la science etabli, deviennent des combattants de l inquisition qui decident ce qui doit exister et ce qui doit disparaitre dans notre monde. Pour ceux la, pour cette secte ultra puissante je n ai pas de respect.
Et des scientifiques comme Benveniste, meme si cet homme est extraordinaire, sont tres nombreux. J ai choisi cet exemple car l auteur decrit bien ce monde d harcelement sectaire dont je te parle.
Ils sont nombreux oui mais le probleme est qu ils n ont pas tribune pour s exprimer ou pire ont ete rayé de notre histoire.
Voila je pense que notre conversation a assez durée, elle ne nous menera guère plus loin
Je te dis aurevoir et s il te plait, arrete de penser pour les autres, pense plutot par toi meme.
________________________________________________________________________________
_________________________
Et apres plus aucun message manquant, la suite reprend a la page 3 post numero 56 d Eileen.
5
!!!
) Sans compter avec le témoignage d'un "prêtre visionnaire", désolé ça fait vraiment très secte 
Parce que je dois avouer que j’ai tendance à être pessimiste et à voir le verre à moitié vide, à voir tout ce qui ne va pas et pas forcément ce qui va très bien ! 
)
)
Mince !!!!
. Mettons que Monsanto applique la pensée positive pour que sa stratégie de déploiement des OGM dans le monde marche et que tout le monde finisse par en manger. De leur côté toutes les personnes inscrites sur ce forum appliquent la pensée positive pour pouvoir simplement continuer à manger bio s'ils le souhaitent. Mais tout le monde ne peut être satisfait... pourquoi ? parce que le désir de l'un ne peut être indépendant du désir des autres.
