99 réponses dans ce topic

[Alain1]

michel2, le 23 Aug 2007, 20:09, dit :

mon copain alain1 y ma pa raipondu à ma question précise,un oubli ou quoi?

Faut que je réponde à quoi? Faut que je te dise que t'es bien meilleur écolo que moi, parce que t'es en contact avec la terre, que tu vis avec peu d'argent et que des gens comme moi, t'en vois plien pendant l'été? Faut que je te dise que j'ai une maison, une voiture dans la cour et 2 vélos qui font de moi un écolo bobo, que j'achète bio parce que j'ai les moyens, que lire c'est moins bien que faire, que les discours sont toujours moins biens que les actes, que tu as l'apanage de la vie dure?

C'est promis, pour réduire mon empreinte écologique (qui est déplorable comme tout à chacun), mon couple vivra nu à partir de la semaine prochaine. Comme cela, adieu les fringues à base de matières premières pétrolières, adieu les fringues qui viennent de loin par mode de locomotion non soutenable. Je vais aussi essayer de trouver le petit livre rouge de Mao (pas à la FNAC, haut chântre de l'économie capitaliste) et puis devant ce grand retour à la nature, j'irais vivre aux milieu des ours en slovènie. Je n'en serais que plus crédible.

Extraits d'une scène de vie:
- Pourquoi acheter ses yahourts au Leclerc alors que c'est si simple à faire?
- Pfff!!!! Facile à dire, mais le faites-vous au moins?
- Ben oui, suffit d'une yahourtière, d'un litre de lait BIO et d'un ferment lactique.
- Pfff!!! Votre yahourtière fonctionne à l'électricité.
- Oui, mais vous pouvez aussi les faire dans un autocuiseur
Pffff!!! Vous avez vraiment du temps à perdre.

Autre extrait de scène de vie:
- Tu sais, le lait que t'achètes dans ton supermarché, c'est plus de la flotte que du lait.
- Ah, ta gueule!! Tu nous emmerdes. T'es contre tout. Les IKEA, les OGM, le nucléaire. Et puis, qu'est ce que ça peut te foutre qu'on bouffe de la merde. On a le droit. On fait ce qu'on veut. Et puis, ça nous intéresse pas de savoir. Si ça ne te plait pas, t'as qu'à te suicider. D'ailleurs, pourquoi tu nous emmerdes? T'arrives au boulot en voiture et tu nous fais la morale? T'as qu'à venir à pied, tu seras plus crédible. Pourquoi tu viens pas à pied?

Quelqu'un pourrait-il me donner un ours (même en peluche) que je mettrais dans mon petit jardi de citadin/bobo pour devenir plus crédible en attendant ma délocalisation en Slovénie?

Merci d'avance.

A lire avec humour.

[helxine]

Spoiler

quote ='Alain1' :
Quelqu'un pourrait-il me donner un ours (même en peluche) que je mettrais dans mon petit jardi de citadin/bobo pour devenir plus crédible en attendant ma délocalisation en Slovénie?

ou en peluche sur ton vélo de bobo aussi, ca fait très staïle

[michel2]

et si on revenait au sujet.....
donc ,à mon humble avis,réintroduire des animaux succeptibles de provoquer des dégats ne peut être compris et soutenu de la population locale QUE si elle n'est pas la seule à en supporter les conséquences financières,ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et de loin!
car il est toujours facile de dépenser l'argent des autres,que l'on soit élu,décideur ou simple militant écolo,alors on partage TOUS les dégats et on discute aprés,hélas l'histoire nous a force fois montré que les bonnes intentions ne font pas "long feu" quand il y a de l'argent en jeu.ainsi come exemple depuis le moyen age (et même avant)les paysans ont eu à subir les déprédations du grand gibier(cerf,chevreuil et sanglier)car c'était un gibier "noble" réservé au seigneur,aussi c'était une démande préssante dans les cahiers de doléances à la révolution de libérer la chasse au paysans,ce qui a été fait la nuit du 4 aout avec l'abolition des privilèges,et le problème a été réglé jusque dans les années 68-75 quand l'administration a voulu s'occuper du problème et obligeant les "plans de chasse" pour le grand gibier(cerf et chevreuil,obligatoire et facultatif pour le sanglier)réorganisant de fait des privilèges pour ceux qui peuvent payer les taxes et réinterdisant la chasse au gibier "noble" au commun des chasseurs et échange d'une indemnisation

[michel2]

suite...
et c'est là que l'on aurait pas du accepter ce "cinéma",car c'est bien de cinéma qu'il s'agit quand on "indemnise" 80€ l'ha de prairie dévastée quand la même ha rapporte en produit brut entre 800 et 2000€/ha,(je rappelle que les sangliers bouffent le produit brut,mais pas les charges qui elles,restent....)on voit tout de suite que il y a "comme un problème",mais ça ne gène pas les DDAF et encore moins les fédés de chasseurs(bien sur c'est elles qui paient..)
donc,nous,les paysans,on est déja plutôt "échaudés" par les systèmes bidons de "pseudo-indemnisation" de l'administration,où tout le monde est d'accord pourvu que personne ne paie et c'est toujours nous les paysans les "dindons de la farce" et de ça,il y en a marre!!!!

[therese]

Oui Michel, je crois que tout le monde est assez d'accord avec toi: si la collectivité prenait ses responsabilités et travaillait en bonne intelligence avec les locaux et les paysans, il y aurait moyen de sauvegarder certains animaux. (parfois, on dirait que tu fais exprès de te faire passer pour un ours...).

Concernant les autres problèmes évoqués pus haut (pollenisateurs/pesticides...) c'est démoralisant que les choses n'avancent pas plus vite. On a l'impression de s'agiter dans un verre d'eau. Enfin il faut persévérer. J'ai envie de croire au phénomène du centième singe
mais je me demande comment éveiller les gens sur tous ces sujets qui nous préoccupent.

[mamykro]

cette histoire d'abeille me fout réellement la trouille... Merci de m'avoir appris toutes ces choses que j'ignorais, même si ça va probablement me valoir quelques cauchemars.

Je suis d'accord avec toi, Michel, c'est toute la communauté qui doit supporter les conséquences financières des ré-introductions. Seulement, je te trouve injuste de dire que "les rêveurs écolo des villes veulent ré-introduire l'ours mais c'est nous qui en supportons les conséquences". En effet, ces "rêveurs écolo des villes", comme te l'a fait remarqué Alain1, font tout ce qu'ils peuvent pour supporter les conqéquences financières de choix écologiques. Nous mangeons bio, même si c'est plus cher, nous achetons local, même si c'est plus cher...Etc... Plus, nous ne pouvons malheureusement pas, parce qu'il n'y a rien de prévu, et nous faisons ce qui est en notre pouvoir pour dépenser notre argent de façon écolo. Nous n'avons pas le pouvoir de disposer de l'argent publique à notre grés.

Je trouve dommage que tu tapes sur les "doux rêveurs écolo des villes", comme tu dis, car en vérité, on devrait tous se serrer les coudes et agir ensemble sur le sujet, afin de faire pression sur les pouvoirs publics pour qu'ils fassent les choses correctement. Là, les puissants se régalent à voir les "écolos des villes" taper sur les "écolos des champs" au sujet de l'ours. La bonne solution est plutôt de se regrouper pour aller voir ceux qui peuvent vraiment faire quelque chose.

[Raffa]

therese, le 25 Aug 2007, 22:16, dit :

J'ai envie de croire au phénomène du centième singe
mais je me demande comment éveiller les gens sur tous ces sujets qui nous préoccupent.

je connaissais pas ce texte. je connaissais par contre l'histoire des singes et du lavage des patates. Mais je n'aurais pas fait le lien comme ça avec notre situation. C'est un texte effectivement très donneur d'espoir.

Merci !

[michel2]

je crois en effet qu'il est urgent d'ouvrir un post sur les abeilles,pour ne pas faire de hors sujet.
la diminution des popullations est importante avec des raisons "naturelles",le frelon asiatique,le varroa et d'autres artificielles les pesticides...
pour répondre à mamyko sur le sujet,je la crois sincère quand elle dit que elle veut bien nous aider à supporter financièrement les inconvénients des réintroductions,le problème c'est que pour l'instant(à part des dons,ou la création d'un fond privé d'indemnisation)ce n'est pas possible et ça reste donc au niveau des "bonnes intentions"(il parait que l'enfer en est pavé!) et c'est comme pour les politiques,il est bien mauvais celui qui n'arrive pas à promettre!!!
va expliquer à un smicard que il lui faut donner 5ou 10€ pour les ours et les loups et du coup,ils vont devenir nettement moins popullaires ,un peu comme chez les bergers sauf que eux c'est putôt à coup de multiples de mille euros que ça se compte...

[Raffa]

Les sujets ont été scindés suite pour les abeilles ici http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...st=0#entry34141

[Catherine]

merci

[michel2]

mais que les bergers perdent 3à 4000€,tout le monde s'en fout "royalement" surtout les écolos écolos végétariens qui considèrent qu'ils n'ont pas fait "le bon choix" en faisant de l'élevage...il n'y a qu'à leur donner 70€,mais à condition qu'ils se taisent!
c'est comme ça que ça marche,ou plutôt que ça ne marche pas!!!

[Catherine]

Honnètement Michel, personnellement oui, je me fout de quelqu'un qui gueule sur tout - végés-citadins-bobos tout y passe! - méprise les autres, se croit le seul au monde à bosser dur, pour finir par pleurer non pas sur une misère humaine, mais sur une question de pognon, fric fric fric, t'as que ça à la bouche en ayant le culot de repprocher aux autres d'en avoir sans même savoir comment ils l'ont eu. Et je t'arrète tout de suite, nan, je ne suis pas pètée de tune, mais je vois pas en quoi jalouser les autres va règler mes problèmes persos, le sujet de l'ours est intéressant, mais avec toi c'est un vrai dialogue de sourd

mmm'énerve!

[Raffa]

Michel et si tu nous disais vraiment où tu veux en venir et ce que tu voudrais entendre (enfin lire) de notre part ?

Par ailleurs, le problème n'est pas, pour toi, la réintroduction, mais la simple présence de prédateurs (ils existaient avant
la réintroduction il n'y a donc pas de rapport avec la réintroduction), de gibiers and co. Tu verras pas grand monde d'accord avec toi sur le principe de les "empêcher de nuire" car nous sommes très nombreux sur ce forum à penser que l'homme n'a pas plus de droits que les autres espèces... juste c'est la seule espèce à avoir une quelconque notion (et besoin) de droit.

Quant à la problématique que tu soulèves (indemnisation, gestion), comme nous sommes plusieurs à te l'avoir dit sur ce sujet ou celui du gibier, on est d'accord avec toi qu'il y a un problème à régler.

Que veux-tu qu'on te dise de plus ? Pourquoi nous accuser nous et la terre entière de ce problème ? En tout cas si ce que tu veux faire c'est sensibiliser à la cause des éleveurs (qui en ont besoin je suis d'accord) je puis t'assurer que tu n'emploi pas la bonne méthode. Jamais tu ne rallieras personne à ta cause de cette manière.

Comme Mamykro te l'a dit plus haut "Je trouve dommage que tu tapes sur les "doux rêveurs écolo des villes", comme tu dis, car en vérité, on devrait tous se serrer les coudes et agir ensemble sur le sujet, afin de faire pression sur les pouvoirs publics pour qu'ils fassent les choses correctement."

[Alain1]

Et les bergers, ils disent quoi de çà:
http://www.loup.org/spip/Des-bergers-pris-...-delit,828.html

A lire sur le même site:
Incompréhensible, barbare, monstrueux. Les mots manquent à la vision de cette vidéo prise, par hasard, par deux randonneurs en bivouac, sur la berge d’un petit lac de montagne des Hautes-Pyrénées (canton de Campan).

A l’image, deux bergers massacre un agneau. Une scène d’horreur qui commence par un coup de pied et se poursuit jusqu’à l’insoutenable. Sur la bête innocente, les coups s’enchaînent, jusqu’au moment où les brutes, bérets vissés sur la tête, lui attachent une corde au cou pour la faire tourner dans les airs et la cogner contre un rocher. Une fois à terre, la bête immobile est assaillies de toutes parts. Sous la violence de ses propres coup de pied, l’une des deux brutes semble visiblement s’être blessée à la jambe. Unique instant où le spectateur peu jubiler. Le répit est de courte durée. Immédiatement, les bergers appellent le chien et s’affairent autour de l’agneau cloué au sol. Demandent-ils au border colley de lui manger les entrailles ? Que cherchent-ils ? A maquiller leur méfait en attaque d’ours ?

Ce n’est pas l’avis de Sabine Matraire, coordinatrice ours de l’association FERUS qui tout en reconnaissant qu’il n’est pas rare que les bergers transforment une mort naturelle en acte de prédation, penche plutôt pour une correction donnée à un chien responsable du dérochement d’une brebis. Toutefois, le doute est fortement permis surtout lorsque l’on sait la haine des ours qui règne dans la région et que l’on connaît le mode opératoire de l’ourse Franska : en général, elle brise les cervicales de sa victime et mange les organes…

Etrange coïncidence, encore : un berger signale la mort de son agneau, retrouvé dans le massif de Montaigu, un peu plus à l’ouest, le 26 juin. Les experts estiment la date des dommages au 24, le lendemain du tournage de la vidéo, et concluent à un cas de décès imputable à l’ours. L’éleveur est donc grassement indemnisé et avec une rapidité déconcertante, sous huit jours au plus. 120 € pour l’animal aux quels s’ajoutent une prime de manque à gagner, une autre de dérangement et une augmentation due à la réévaluation annuelle ; soit en tout 316 €.

Les tortionnaires auraient-ils déplacé la bête à un endroit où Franska était censée évoluer ces jours là ? Quelques heures après la scène filmée le 23 juin, le corps de l’agneau n’était déjà plus sur les lieux. Sinon, pourquoi un berger tuerait-il ainsi l’une de ses bêtes ?

La gendarmerie de Bagnères-de-Bigorre s’est saisie du dossier. « L’infraction pénale est caractérisée. Il s’agit d’un cas indubitable de maltraitance sur animal » , affirme le capitaine Gaël rastout. L’enquête est en cours.

[Catherine]

j'ai envie de vômir! bande d'enfoirés!

[therese]

Les vrais bergers ne se reconnaitront pas dans ce genre de brute.

[Catherine]

les vrais ours non plus


(pourtant eux on les flingue volontier)

[michel2]

il y a des brutes et des truants dans toutes les professions,pourquoi pas chez les bergers?
ce qui me fait marrer,c'est le "nos amis les loups",quand ils dévorent un mouton,ils sont certainement plus aimables,ou plus polis,mais,non c'est aussi des brutes sanguinaires,alors arrétez de les idéaliser...

[Catherine]

Dis, tu le fais exprès ou c'est naturel chez toi?! Tu compares la connerie humaine à un animal qui tue pour se nourrir?! à ce point c'est pire que de la mauvaise fois! La violence chez les hommes qui tuent, même dans le circuit "légitime" de la bouffe, dans des quantités plus qu'excessives (rien que ça, même en admettant que quelqu'un quelque part puisse tuer sans aucun stress, sans aucune souffrance, c'est abominable de tuer inutilement! ) est loin d'être exceptionnelle (bon, à leur décharge, faut bien avouer que ça doit pas être terrible pour l'équilibre mental de tuer à la chaine toute la journée )

... mais t'as raison, le loup et l'ours, y sont vraiment trop cons! si au moins ils faisaient ça proprement, avec un couteau, bien net et sans bavure... puis s'ils réfléchissaient encore un peu ces andouilles! en cuisant leur proie au barbec, avec deux-trois mégots qui trainent et quelques empreintes de rangers et de bridgestone, ils pouraient mettre ça sur le dos des bobos Ah ouai, zut! ils ont pas le pouce opposable! à quoi ça tiens des fois la pas-de-chance hein!

[bergère]

Bonjour, le sujet est vieux mais quand même...
Pour ce message je ne vais pas rentrer dans tous les détails du débat mais juste commenter cette vidéo vu que certains demande l'avis de bergers:
Alors en tant que bergère je vous demande de regarder une nouvelle fois cette vidéo.
Moi je vois, une bergère accompagnée d'amis avec ses chiens, la bergère qui se rend au point d'eau et qui revient donner une correction à son chien. Oui je ne pense pas que ce soit un agneau mais plutot son chien. Quand un berger appelle un agneau il fait un bêê grave pour imiter la mère et un bêê aigu pour imiter les autres agneaux. Or là la bergère dit "viens ici" qui est plutot adressé à un chien. D'accord?
Ensuite nos gentils promeneurs vont filmer le cadavre: pour info c'est pas un agneau mais une brebis dans l'eau. Elle a déroché et a fini dans l'eau.
En ce qui concerne la soi disante scène, oui la correction est trop sévère à mon gout et surtout inutile. Le chien se fait corriger trop tard, il a déjà oublier son acte. En plus on voit la bergère essayer de le soumettre (position sur le dos) cela ne marche pas on voit le chien se relever.
Oui le chien a fait dévaler cette brebis, comment, il fallait aller demander à la bergère plutot que de ricaner derrière cette caméra, mais à mon avis ce n'était pas la première fois du chien(d'où la violente sanction).

Mais voilà, la vidéo est présentait comme : deux bergers tuant un agneau et on va mettre ça sur le dos de l'ours!! C'est grave!

Je me trompe peut être, mais quand même, je suis parfois obligée de tuer des bêtes que je sais elles survivront pas, s'ils avaient voulu tuer ce soit disant agneau il l'aurait saigné!!