99 réponses dans ce topic

[salmobio]

Salut Alain (sans 1) et Mar,

Merci à tous deux de votre compréhension et merci de votre conclusion qui se rapproche de mes convictions.

@+

[Nico.]

Salmobio,

Je constate à la fois avec plaisir et avec gène que tu te souviens bien de moi...

Citation

Nico, tu pratiques un métier un peu polluant alors que ton autre moitié se répulse à le condamner, mais c'est ton job ton gagne pain .

(Pour les autres, j'ai acheté, dans mon jeune temps (... Hum... Il y a 4 ans !) une auto-école que je fais vivre avec ma femme : petite entreprise familiale)

Citation

Nous polluons tous, rassure toi.

C'est, justement, loin, très loin, de me rassurer... Bien au contraire !

Citation

j'espère que tu préserveras longtemps du travail quitte à polluer.

Moi, pas... Je ne compte pas rester dans cette branche trop longtemps... Trop éloigné de mes convictions, trop lassant, et trop mauvais pour mon dos : à 30 piges, j'ai de plus en plus mal au bas du dos !



Pour en revenir à nos moutons... :mort_de_rire:
L'idée des ours pour les touristes est effectivement exagéré, mais je reste convaincu que beaucoup de défenseurs de la réintroduction sont des gens des villes, sans expérience sur le terrain.

Et je ne reste ni opposé à l'ours, ni favorable à son intriduction... L'homme veut toujours tout maîtriser : laissons donc faire la nature, et advienne ce qu'il adviendra. Par contre, s'il revenait seul, il me semble évident qu'il faudrait le protéger...
Et tachons, actuellement, de nous consacrer à des choses plus importantes : plutôt que d'essayer de réparer des conneries déjà faites, occupons-nous des conneriespas encore faites, et tachons de les éviter !

Bien à toi et à tous,

nico.

[michel]

sur le fond,la cause de tout ce cinéma est purement électorale,que le ministre de l'écologie puisse dire dans les banquets parisiens,nous la droite,nous avons réintroduits des ours,donc vous pouvez voter pour nous tranquilement,ça fait un peu passer les OGM...
chez nous,ils disent aux chasseurs,malgré toutes les actions de la confédération paysanne,nous n'avons rien cédé(dégats de gibier toujours aussi mal indemnisés,800sangliers tué en 1968 en 24 contre 8000 en 2005,pas de restructuration des louvetiers dont certains élèvent des sangliers,pas d'assurance dégats possible,pas d'indemnisation des accidents de la route par le grand gibier,pas de remise en cause de ces plans de chasse qui augmentent les popullations)vous pouvez donc voter pour nous
ailleurs ils disent à la FNSEA,vous êtes les seuls représentants des paysans que nous reconnaissons et écoutons,on vous aide à imposer les OGM,vous pouvez voter pour nous...

[Mila]

Il y a des priorités, je suis d'accord.
Mais quelle tristesse de contrôler, pucer, virer, réintroduire des êtres qui ont autant que nous le droit de vivre librement, simplement parce qu'ils nous font de l'ombre.
Nous sommes dans un monde où l'homme se place au centre de tout et où tout doit s'adapter (que dis-je s'écraser) pour le bien-être de son égo :pleur:
Toutes les associations écolo et autres qui pourraient mettre en péril ce système sont tellement dispersées que ça n'ébranle rien du tout :pleur: :pleur:

[salmobio]

Bonjour Nico et tous,

Je me souviens de grand nombre de personnes, dont j'apprécie leur sincérité et leurs convictions. Je te souhaite de mener à bien tous tes projets dans le respect de l'écologie (si possible ).

Désolé, le débat devient de plus en plus intéressant, mais comme je vous l'ai dis, je n'ai guère de disponibité pour poursuivre avec vous dans l'immédiat.

Bon forum à toutes et tous.

[salmobio]

Bonjour Mila,

L'écologie n'est pas forcément l'affaire d'écologiste, mais d'écologue.
Nuance importante dans les stratégies à écouter et comprendre par l'opinion publique.Cela induit bien des erreurs.

[eclair2711]

Bonjour,
je viens de tomber sur ce sujet quelque peu épineux......
Déja , pour info , j'ai 29ans et cela fait un peu plus de 10 ans que je fais des randos dans les pyrénées(j'habite à Pau mais vais me rapprocher des montagnes encore un peu plus!!!)et bien je n'ai jamais rencontré l'ours!!!!
il se fait aussi rare que le dahus!!
mon rêve est de pouvoir un jour l'apercevoir mais il y a des coins dans les Pyrénées toujours sauvages et c'est tant mieux :bravo:
Pour ma part, je suis pour l'introduction de cet animal; c'est vrai que les méthodes laissent à désirer et je n'y ai jamais trop réfléchi; c'est vrai aussi que l'animal introduit doit se sentir dérouté mais tout de même, je suis contente de savoir qu'un ours supplémentaire arrive sachant que l'espèce introduite se rapproche le plus de l'Ours brun.
Ensuite, pourquoi ne parle t-on pas de la population qui est pour l'introduction ?elle est tout de même majoritaire, même dans les vallées et en ville aussi.
Seulement, on retient davantage les autres qui braillent plus fort que les autres!!
De plus, ce qui m'a toujours étonné c'est de dire que l'ours a tué 200 brebis par ex emple;c'est faux c'est le mouvement de panique qui fait cela;l'ours a simplement tué 1 voire 2 brebis en oubliant pas que les bergers ont des indemnités et l'ours me paraît être un bouc émissaire parfait!!
Il est sûr que l'isard se fait plus discret mais s'il était carnivore, je crois que le pauvre, deviendrait la bête noire!!!
Quoi d'autre?
il y a pas mal de bergers qui sont pour l'introduction(et qui font du super bon fromage!!);et est-ce-que je dois rajouter que nous étions 5ou6000 à manifester pour l'ours en Automne 2005 à Oloron!!
Je me dis que si la position de "non" se fait si vive c'est qu'il doit y avoir des raisons politiques derrière;finalement, l'essentiel est que l'ours arrive, qu'il s'adapte et qu'il laisse derrière lui, les médias, les débats; qu'il reste tranquilou dans la montagne......
j'ai l'impression que pour ce débat, on est à côté de la plaque mais je ne parviens pas à trouver à quel endroit.....
Attention, cela ne signifie pas que je suis anti débat;au contraire, j'aime bien discuté les "anti" ;d'ailleurs, je me souviens , qu'il y a 2ans , j'avais discuté avec un papi et une mamie , par hasard, dans un village en vallée d'Aspe et ils m'ont dit:" de notre temps, il y avait des bergers, davantage d'ours mais la cohabitation se faisait naturellement;il n'y avait pas d'histoire de sous sur ce sujet......" :innocent:

Là me vient une réflexion:finalement introduire des ours signifie être attentif à son environnement et donc je pense que cela peut déranger car forcément cela signifie ne pas développer d'infractures ou du moins les limiter(car le tunnel du Somport a quand même été réalisé! :malade: );la montagne doit être préservée si l'on veut que l'ours se développe ........
Je ne pense pas non plus que l'introduction soit folklo, pour les touristes;
les méthodes sont sûrement à revoir mais la base est bonne.....

je ne sais pas si j'ai réussi à exprimer ce que je voulais car c'est une vaste débat.......
une béarnaise....
eclair2711

[solveig58]

Bonjour,Vaste débat!!L'ours a été,puis a disparu,maintenant est réintroduit:Tant mieux, mais je me pose une question?A quel coût?Transport,hélicoptères,gendarmerie etc... etc...Le ministère de l'écologie avait peut-être plus urgent à faire en matière de dépenses?Celà dit je suis ravie et souhaite que l'homme cohabite "naturellement" avec l'ours.Mais bon....

[salmobio]

Bonjour eclair2711,

Tu t'es très bien exprimée, à la façon del païs. :bravo:
J'avais oublié de parlé de la stupidité de nos caprins, tu me le fais rappeler.
Il n'est pas rare d'avoir vu suite à une attaque d'ours sur un troupeau, de voir des animaux pris de panique allé se précipiter dans les ravins ou cour d'eau.
Ces dommages collétéraux provoquent en soit plus de dégâts que l'attaque directe d'un ours.

Ce n'est pas temps une brebis emporté, je pense qui préoccupe l'éleveur. Mais ces dommages indirects.

Depuis bon nombre d'éleveurs, évite les terrains les plus accidentés de peur que dans l'affolement du troupeau les dégâts s'élèvent vite.

Je suis sûr, qu'il existe quelques éleveurs, qui préferre nourrir l'ours volontairement que de prendre de tels risques.

Un bouc isolé à droite, à gauche pour la bouche d'un ours, tout se calcule et peut devenir très rentable en terme de cohabitation.

Chut!! L'idée est interdite, mais le fond semble un bon compromis.@+

[michel]

hé bien moi j'apporte mon soutient à la manif des opposants aux lachers artificiels,le gouvernement a décidé d'arréter ces lachers débiles pour un temps,c'est déja une victoire,heureusement qu'il y a des élections qui arrivent...

[Alain1]

On est sauvé, voilà les élections qui arrivent!!! Pourvu que Sarko passe et que Olin finisse son boulot, alors?

Franchement, dans les parcs naturels, on devrait garder les ours et virer le reste. Ca ferait des friches et des incendies, et alors? Comment c'était avant que les hommes n'existent? Et comment se sera quand on se sera fait péter la tête à grand coups de nucléaire, de produits chimiques et de réchauffement climatique?

Quand on voit les éleveurs dans les médias détestaient les ours parce qu'il fait fuir le touriste (???), on se demande si les pyérénées, c'est devenu un DisneyLand? A quand les éleveurs qui distribuent des glaces avec des manèges queue de mickey. Les touristes , ils adorent cela.

A force de tout contrôler, de tout rejeter, de tout pousser, faudra pas s'étonner que la terre soit stérile. Et le berger, quand il n'y aura que lui et ses brebis avec de l'artificiel OGM partout, et tous les cons des villes devant TF1, on aura l'air malin.

Les éleveurs feraient mieux d'aller combattre le babybel des supermarchés plutôt que les ours. Parce que dans les villes, les gens, ils achètent que du fromage type vache qui rit dans les supermarchés. Plutôt que de foutre du miel avec des morceaux de verre dans les montagnes, venez donc faire gouter vos fromages devant les Carrefour. Ca sera plus utile.

[Mila]

Alain1 ->

[Raffa]

:accolade:

c'est quoi cette histoire de miel et de verre ?

Perso je suis convaincue et cela se vérifie systématiquement que les animaux sauvages impressionnants (loup, ours, lynx, aigles royaux chez nous mais encore garnds singes, grand félins, éléphants etc etc) attirent plus les touristes qu'il ne les font fuir.

Bien sûr ce ne sont pas les mêmes touristes, ce sont des touristes qui randonnent par exemple et qui ne vont pas dépenser des centaines d'euros dans les hotels de la région. Mais ce sont aussi des touristes qui reviennent.

Bien sûr aussi je ne parle pas de la chasse touristique.

L'éleveur à sa place dans les montagnes mais c'est A LUI d'être humble et de se plier à la cohabitation. Et si les éleveurs partent non ils n'y aura pas de friches et d'incendies parcequ'il n'y a pas que les moutons qui broutent hein ! ET que si les éleveurs s'en vont ben les vrais tites bêtes brouteuses de la région qui rapporte rien à personne et qui s'accomode de l'ours comme ils peuvent redescendront. Pour les plus grand bonheur des touristes. Même s'il est vrai que la forêt regagnera probablement pas mal de terrain. Est-ce un mal ?

Je me suis déjà éveillée en montagne avec un troupeau d'isards tout autour de moi c'est un souvenir impérissable (même si j'ai pas pu faire de photo puisque je suis restée immobile jusqu'à ce qu'un compagnon de rando se reveille un peu trop bruyamment. ET si j'avais eu la chance de voir un ours, un loups ou un lynx ce serait pareil. Ce sont des bestioles tellement difficile à voir.

Nous ne sommes plus au moyen âge nous avons les moyens de cohabiter avec ces espèces reste la volonté politique de mettre l'argent où il faut. Lacher des ours sans s'assurer de donner les moyens aux éleveurs de s'en protéger est une hérésie.

[Mireille]

Citation

c'est quoi cette histoire de miel et de verre ?

:furieux: l'info officielle :

Citation

source
Douze pots de miel contenant du verre ont été découverts dans les Pyrénées, à proximité de la zone où l'ourse slovène Franska a été relâchée. Dans un village de l'Ariège, le monument aux morts a été recouverts de graffitis "anti-ours" (...)

à nuancer quand même...

Citation

source (...)
"Quant à ces fameux pots de miel, c'est énorme, c'est un canular ! Il pourrait s'agir de l'action de quelques individus isolés... mais peut-être aussi d'une provocation des pro-ours. Moi, je ne connais pas d'opposants à l'ours assez stupides pour aller disposer ces pots près d'un sentier, sachant que tout le monde pouvait les découvrir. Dans tous les cas, ça fait monter la sauce médiatique, ça cache les vrais problèmes. (...)"Francis Ader, président de l'Association de défense de l'identité pyrénéenne (Adip)

[pastourelle]

Je suis habitant des pyrénées et originaire du massif, "utilisateur" au quotidien de l'espace montagnard de par mon activite professionnelle.
Contrairement aux éleveurs-chasseurs-anti-ours, je ne me considère pas comme le seul gestionnaire de l'espace montagnard et à ce titre l'interlocuteur credible et unique.

Contrairement à ce que j'ai pu lire une fois sur ce forum, l'ours à sa place dans l'écosystème Pyrénéen, sa disparition n'étant pas spontané et naturelle mais du fait de la seule PRESSION anthropique.
Je vous rappelle que statistiquement depuis 1963 ,un ours/an disparait de nos montagne avec la responsabilité majoritaire des porteurs de fusil .

Comment peut-on accepter que notre développement passe encore par l'extinction d'espèces animales( ou végétales d'ailleurs). C'est inadmissible.

Les 15-18 ours présents sur la chaine pyrénéenne occasionnent chaque année environ la mort de 200 têtes de bétails (brebis essentiellement) pour 25000 animaux domestiques morts sur les estives (mai-sept). Donc les ours occasionnent la perte de 0.8% des animaux domestiques morts durant la saison d'été en montagne. CELA DEVRAIT SUFFIRE A DEMONTRER QUE LES CRIARDS ne sont pas credibless lorsqu'ils affirment que l'ours est responsable de la disparition d'exploitation d'élevage de montagne.

D'autres part, je vous rappelle que les slogans" ours= danger pour les randonneurs, nos enfants etc...." sont une imposture et un mensonge caractérisé. Les seuls moment avérés ou l'ours aurait montré des signes d'agréssivité envers l'homme c'est lors d'organisation de battues aux sangliers.
L'ourse suitée (avec un ou plusieurs oursons)et cernée par le dispositif mis en place par les chasseurs (rabatteurs chiens ou hommes+ guetteurs en arme) ne peut fuir avec sa progéniture son territoire. Danger ressenti par l'animal= agréssivitée éventuelle. L'ours brun FUIT l'homme naturellement et ne le COMBAT pas sauf si sa fuite est rendue impossible; le groupe de randonneurs n'empêchera jamais l'animal d'organiser sa fuite à travers l'espace.

Alors arrêtons avec la pseudo-psychose entretenue de l'ours tueurs de touristes.
Dernièrement, Là ou dans les pyrénées les collectivites locales ont fait le pari du développement touristique lié à l'image de l'ours, les bergers et les autres corps de métier liés directement ou indirectement au tourisme, se développent formidablement bien.

L'ours ou le loup ravivent des tensions violentes entres les hommes ou la mauvaise foi, les fausses croyances et la bétise empêchent un débat lucide et constructif.

Vous qui êtes loin de nos montagnes, ne croyez surtout pas que les pyrénéens se resument à ce que les médias nous montrent (des anti-ours violents, sans arguments et centrés sur leur village), la majorité sont favorables à la présence libre de l'ours dans les montagnes avec une cohabitation possible dans quelques vallées avec le pastoralisme.

[Raffa]

Merci beaucoup pour ton témoignage :accolade:

[michel2]

l'ourse slovène est morte ce matin d'un accident de voiture(les gens qui l'ont lachée sont ils assurés?) aprés avoir égorgé plus de 150 moutons et stressé combien de milliers d'autres(qu'attend la SPA pour porter plainte?) les bergers ne la pleureront pas,moi non plus!

[michel2]

hou,là,là,les intégristes de la réintroduction des prédateurs y répondent même pas,soit y zont compris que c'était de la connerie,les réintroductions,soit malheureusement,c'est plutôt par ce qu'ils sont riches et donc ,en vacances..........

[mamykro]

j'ignore si je suis une "intégriste de la ré-introduction" ou si je suis une "riche en vacances" mais bon, de toutes façons, que répondre à ça? L'ourse est morte, vous êtes contents, bon, il n'y a pas de polémique à avoir à ce sujet, chacun ses sentiments, quoi qu'on dise ou qu'on fasse, cela ne rendra pas la vie à cette ourse Franchement, je ne vois pas ce qu'on peut répondre à ça, c'est juste un fait, l'ourse est morte et vous êtes contents.... Bon....

[Eric]

Citation

hou,là,là,les intégristes de la réintroduction des prédateurs y répondent même pas,soit y zont compris que c'était de la connerie,les réintroductions,soit malheureusement,c'est plutôt par ce qu'ils sont riches et donc ,en vacances.........

Post de modération : Merci de communiquer dans le respect des croyances de chacun sur ce forum, et de ne pas utiliser de superlatifs agressifs, qui peuvent appeller des réactions virulentes et déplacées

Eric