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42 réponses dans ce topic

#1 febi82

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Posté 07 May 2007 à 08:44

Bonjour à Toutes et Tous !

Bien, Nicolas Sarkozy est élu Président pour 5 ans ! Bravo à Lui !

Toutefois, lorsque l'on ne fait pas parti de son camp, on est contre Lui...

Bizarre cette façon de voir les événements... ???!!!

C'est entre autres, surtout cela qui est inquiétant !
Donc si tu n'es pas de ma famille, tu es un Ennemi !

Je pousse plus loin le raisonnement, Tous nos VOISINS sont nos Ennemis...

Ah... vous êtes d'accord ?
Non... ?
Oui... ?
Vous vous décidez... :)

Aller, je vous laisse un peu de place, à vous mes Voisins... :) pour répondre !

Cordialement
Bernard

#2 nomade

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Posté 07 May 2007 à 09:31

Bonjour à toi Bernard,

j'aurais aimé pouvoir te répondre, mais je ne suis pas certaine de bien saisir le sens du débat que tu proposes...Il y a une façon d'utiliser la sémantique dans ton post qui amène à mélanger certaines choses, et du coup il devient difficile de te répondre. Parles tu de la vision de N.S. qui a effectivement prononcé cette phrase à plusieurs reprises au sujet "vous êtes contre moi si vous n'êtes pas avec moi" , parles tu de la manière dont les habitants de la France vont considérer leurs voisins de palier après ces élections, parles tu de la façon dont l'être humain est capable de voir en son voisin, ou simplement dans la différence de voir un ennemi ???

Pour moi il n'y a pas de rapport direct entre la manière dont je fraternise avec mes voisins et le fait que je considère l'égo démesuré et les propositions de programme de NS comme dangereuses (en particulier l'epr, l'appel à la délation, la surveillance des connections sur le net, l'emploi de termes comme "racaille", "karcher" et j'en passe, le tri des études "inutiles" etc...). L'un n'est pas en lien avec l'autre, même si ce matin je ne parviens plus très bien à comprendre mes contemporains en france.

Donc non les voisins ne sont pas des ennemis, mais je ne vois pas le rapport avec NS...

je suis atterrée par ce qui se passe, mais cela ne va pas changer d'un iota mes projets de maisons autonome, de vie proche de la nature, de manger bio, ni de me battre contre ce qui me parait dangereux (nucléaire, médecine coupée du vivant, ogm etc...)

bien à toi

#3 Lila

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Posté 07 May 2007 à 13:52

Bonjour,

Je n’aime pas parler de politique dans les forums parce que l’on vous catalogue aussitôt à bon ou à mauvais escient et les étiquettes sont vite mises.
Les Français ont choisi démocratiquement leur nouveau Président. Ceux qui n’ont pas voté pour lui devraient respecter un peu plus le choix de la majorité des Français.
Je suis très choquée par les manifestations anti-Sarkosy. Hier soir, des poubelles ont brûlé en bas de chez moi, des flammes de deux mètres de haut, les clients du petit restaurant d’à côté étaient affolés et les pompiers ont mis un moment avant d’éteindre tout ça.
Aimons-nous les uns les autres…. proclamait Madame Royal, en effet, on voit ça !!
Ce qui est inquiétant c’est que le camp qui se gargarise de belles paroles, de non violence, de respect finalement attise les haines lorsque l’on est pas de leur côté.
Force est de constater que l’on n'a jamais vu de telles réactions de violence des gens de droite, même du FN, après avoir perdu…. C’est ça qui est inquiétant !!!.

#4 Nico.

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Posté 07 May 2007 à 15:34

Bien de ton avis, Lila...
Je n'ai pas voté Sarko, mais je me dis maintenant qu'il faut faire avec...
Ca ne va pas m'empêcher de dormir et encore moins de rester calme !

Par contre, quand tu dis :

Voir le messageLila, le 7 May 2007, 14:52, dit :

Aimons-nous les uns les autres…. proclamait Madame Royal, en effet, on voit ça !!

Je trouve que ça laisse à penser que Ségo aurait elle-même attisé les violences, alors que je pense (j'espère !?) qu'elle les condamnera (ou qu'elle les a déjà condamnées)
Il y a des c... de tous les côtés !

Bien à toi,

Nico.

#5 michel2

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Posté 07 May 2007 à 16:49

moi,c'est pareil,je n'ai pas voté pour sarko,mais je respecte sa large victoire et trouve scandaleux ces manifs contre le suffrage universel,mais que des loubs de banlieue fassent des conneries,ce n'est quand même pas de la faute à Ségo...

#6 Alain1

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Posté 07 May 2007 à 18:56

Ce qui est sur, c'est que les choses ne vont pas en rester là dans les banlieues. Regardez juste les clips de groupe de quartier et l'envie qu'ils ont d'en découdre:

http://www.dailymotion.com/video/x1mdok_im...rkozy-president

http://www.dailymotion.com/video/xzy8l_tor...e-rap-anti-sark

http://www.dailymoti...-du-72-vs-sarko

http://www.dailymotion.com/video/x1qeac_vo...s-sarkozy-sarko

A la moindre étincelle, ça va s'enflammer. On sent vraiment que y'a plus rien à faire, juste à attendre que ça arrive.

Et si hier, les policiers étaient autant sur les dents, c'est qu'on sait en haut, que ça va finir par arriver.

#7 simplement-naturelle

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Posté 08 May 2007 à 08:41

Voir le messageAlain1, le 7 May 2007, 19:56, dit :

A la moindre étincelle, ça va s'enflammer. On sent vraiment que y'a plus rien à faire, juste à attendre que ça arrive.

Et si hier, les policiers étaient autant sur les dents, c'est qu'on sait en haut, que ça va finir par arriver.



Sarco a été élu démocratiquement, il n'y a pas lieu de tout casser à présent ! voir ça, ça me met en rage !

cela prouve qu'une minorité veut faire sa loi et imposer ses règles au mépris de la démocratie. Quant au banlieue, on voit très bien que la plupart n'attendent que le prétexte pour tout péter et mettre le feu, le feu aux voitures dans leur propre quartier, pénalisant ainsi les rares travailleurs de leur région.

vous trouvez ça normal ? les gens en ont marre de la violence, on ne peut pas impunément faire ces choses et s'en glorifier ensuite sur la toile. Moi ça me scandalise profondément ! :furious:

Sans être partisante de sarkosy, j'estime qu'il faut faire preuve de fermeté face à ces petits c** sinon à la moindre contariété ça sera de nouveau pareil, on va droit à l'exemple des banlieues américaines où la terreur est loi (si on n'y est pas encore) ... !

d'accord il y a le chomage, d'accord il faut les aider d'avantage, etc. d'accord avec tout mais NON ça ne justifie pas qu'on saccage tout, qu'on terrorise les gens et qu'on tue parfois, aussi.

je suis pas d'accord qu'on s'émeuve devant ça en disant "oh les pauvres gosses, ils sont malheureux, ils s'expriment"

:furious:

Les gens ont peur. Normal qu'ils votent - à tord ou à raison- sarko.
Et plus ces c** feront régner la terreur, plus les gens voteront extreme. plus ça les mettra en colère, ... on entre dans un cercle sans fin ...

il y a t'il vraiment une solution aux problèmes de banlieue et de criminalité :-( snif

#8 nomade

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Posté 08 May 2007 à 09:16

Citation

il y a t'il vraiment une solution aux problèmes de banlieue et de criminalité :-( snif


la violence a toujours engendré la violence, on le sait.
Une solution ? Aller regarder les méthodes de Ghandi en son temps, cela ne ferait de mal à personne. (petit jeunes manipulés par des partis y compris !)

Cela dit ce topic vire "politique" et je ne suis pas du tout sure que c'est ce que proposais Bernard en ouvrant cela...
J'attends sa réponse ! :)


bonne journée à tous et toutes

#9 nan

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Posté 08 May 2007 à 10:00

bonjour à vous,

quoi qu'il en soit sarko est passé...aprés à savoir si c'est vrai tout ça...est une autre histoire! bref on va partir de ce principe là et malheureusement ca ne crée pas une ambiance saine, que ce soit entre les gens ou dans les banlieues...quand tu es parqué comme une sardine dans du gris toute ta vie tu cherches un responsable à tout ça...et au moindre frottement l'étincelle apparait alors...c'est pas lui qui va changer la vie des gens, je parle de ceux qui nous entourent, le commun des mortels, j'ai des amis qui refusent le travail et les aides, ils vivent de leurs délires et de leur art...mais que va t il leur arriver? vaste débat...je suis ok avec toi nico, on ne va pas compter sur un dirigeant pour vivre nos vies à pleines dents...mais le pire reste à venir....imaginez un peu la tronche de son ministère.... :noexpression:
c'est dommage qu'au nom de la politique on se déchire les uns les autres...ça me navre...
nan, mais quand même...

#10 Alain1

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Posté 08 May 2007 à 10:35

Voir le messagesimplement-naturelle, le 8 May 2007, 09:41, dit :

Sarco a été élu démocratiquement, il n'y a pas lieu de tout casser à présent ! voir ça, ça me met en rage !

cela prouve qu'une minorité veut faire sa loi et imposer ses règles au mépris de la démocratie. Quant au banlieue, on voit très bien que la plupart n'attendent que le prétexte pour tout péter et mettre le feu, le feu aux voitures dans leur propre quartier, pénalisant ainsi les rares travailleurs de leur région.

vous trouvez ça normal ? les gens en ont marre de la violence, on ne peut pas impunément faire ces choses et s'en glorifier ensuite sur la toile. Moi ça me scandalise profondément ! :furious:



il y a t'il vraiment une solution aux problèmes de banlieue et de criminalité :-( snif



Moi, j'ai juste mis ces vidéos pour montrer que cela va péter et ces jeunes sont désocialisés, en fait écoute leur message: il ne dit pas fuck sarko mais ils expliquent aussi pourquoi l'économie, c'est le mano à mano pour eux, que là où ils sont à part rien faire, y'a rien d'autre. Ils fonctionnent dans le système de la rue:
Keny Arkana explique bien cela dans sa chanson "je suis la rue, la mère des enfants perdus".
http://www.dailymotion.com/video/xsg2s_ken...des-enfants-per

Cette rappeuse a fait un clip repris par le Front national pendant la campagne alors elle a fait une réponse: Ca s'appelle "le front de la haine". Elle dit que le changement viendra d'en bas, que la désobéissance civile est la solution et que les politiques, elle n'y croit pas: du PS au FN.
http://www.dailymotion.com/video/x1s84t_ke...ont-de-la-haine

en fait, personne ne veut la violence mais le nabot qui va nous diriger pendant 5 ans nous y mène. Nous ne sommes pas des anglo-saxons et je ne crois pas que le système qui va tenter de nous imposer va se faire sans heurts. Et puis, nos guettos à l'entrée de toutes les grandes villes, la désespérance qui y règne, l'esprit de vengeance qui va s'y développer, ca ne va pas coller avec la France thatcherienne qu'on va tenter de nous faire.

Toutes ces vidéos que je montre, ce n'est pas de la propagande. C'est juste pour vous montrer les entiments quon retrouve dans une portion de la France. D'ailleurs, personnellement, ne serait-ce que pour les OGM, à part bruler les champs, je ne vois plus de solution avec ce nabot au pouvoir.

#11 simplement-naturelle

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Posté 08 May 2007 à 11:09

Voir le messageAlain1, le 8 May 2007, 11:35, dit :

en fait, personne ne veut la violence mais le nabot qui va nous diriger pendant 5 ans nous y mène.


:noexpression:

Il y avait déjà de la violence avant Sarkosy... je trouve qd même injuste de tout lui remettre à dos. Il vient d'être élu, il a pas encore commencé à faire quoi que ce soit qu'on casse tout, et on dit " c sa faute "

moi je dis qu'il est maintenant élu pcq une bonne moitié de français ont voté pour.

Alors laissons le faire ses preuves et mobilisons-nous, non pas à tord et à travers, non pas "contre" la droite,
mais en tant nécessaire, avec des motivations raisonnables.

C'est un peu facile de tout mettre sur le dos d'un seul homme.
le problème des banlieues, c'est avant tout... la banlieue ! le système gétho et tout ce qui va avec, le fait qu'on ait parqué tout le monde et qu'on les ai laissé livré à eux-mêmes et aussi que l'on a laissé cela dégénérer au point que même la police n'a plus d'autorité dans ces lieux-là, ou traffic en tout genre (drogue, arme) sont devenus banals !


@Nomade: la violence appelle la violence je suis ok. mais l'impunité aussi.

Si tu regardes tes enfants se déchirer en disant "qu'ils sont beaux" avec un sourire béat , cela ne les calmera pas.

Pour moi les délits doivent être punis. Bien sûr ils doivent être prévenus, la prévention c'est essentiel mais un déli commis doit être un déli puni. Pour moi ce n'est pas de la violence mais de la justice.

Et il n'est pas juste non plus que les villes soient mises à feu (et bientôt à sang?) parce que deux malheureux jeunes sont morts (et c triste !) en entrant dans une cabine haute tension. (rappellez-vous il y a 1 an 1/2) Je suis désolée mais ca n'est pas la faute de la police si ils ont été assez imbéciles pour commettre une telle erreur, il ne faut pas savoir lire: le logo "tête de mort" même un émigré le comprend. Alors je suis navrée pour eux et leur famille mais la police ne les a pas forcé à y entrer contre leur gré ! Seulement voilà pour cet indicent dramatique on a élevé une pierre commémorative.

à la même époque, dans le même genre de milieu un photographe qui prenait en photo un lampadaire q quand il a été agressé et battu à mort par quelques jeunes délinquants. Mais pour lui, pas de pierre, pas de manifestation, à peine une page au JT...

Je veux pas cautionner un état policier, loin de là, mais je comprends la rage des gens face à de telles injustices, allant contre tout sens logiques.

Alors les gens votent (à tord ou à raison) pour celui qui promet de "mettre de l'ordre dans tout ça" et moi je les comprends parfaitement !

Dire tout va péter à cause de sarco me semble fort ! tout était prêt à péter de toute façon, mais il est clair que s'il tient ses promesse de mettre de l'ordre là dedans, çe ne doit pas faire les affaires de ceux qui règnent en maître sur les banlieues...

J'ai été moi m^me rendre visite à des amis, un couple âgé, vivant dans ces banlieues peu après, début 2006. J'ai vu de mes propres yeux l'atmosphère qui y règne, pourtant les immeuble étaient neuf. mais les arrêt de bus saccagé, le bitume était encore noire des voitures qui avait flambé... les jeunes traîneaient en bande, communiquant par talkie walkie et quand nous avons pénétré leur "domaine" ils nout ont regardé comme des extraterrestre, l'attitude franchement hostile ! apparement les étrangers (à leur milieu) ne sont pas les bienvenus ! Et à les voir reluquer la voiture (non ça n'était pas une porshe cabriolet mais elle était plus propre et moins cabossée que les leurs) mes amis ont préféré laisser qqun à côté de peur qu'on ne leur la vole !

Alors, sans emettre de jugement, mais moi je pète un plomb si je vis là dedans. Imaginez les gens qui vivent là en essayant d'être honnête, de travailler (quand on leur laisse la possibilité, je sais!) et de vivre paibilement devoir être continuellement dans la peur, se faire racketter, voir des traffics d'armes sous leur yeux, ne pas oser fiare sortir leur enfants de peur qu'ils ne se mêlent à des bandes dangereuses... bin oui ils en ont marre et veulent que cela cesse. ils veulent un retour à l'ordre...

Alors oui la violence appelle la violence mais qui a amorcé le cercle vicieux aussi ?

On peut dire que la violence de Sarcosy appelle celles des jeunes... mais on peut aussi le prendre à l'envers: la violence de cette société appellent à se lever des hommes comme sarcozy poru la combattre...

on est pas sorti de l'auberge ! :tete-cogne:

#12 Raffa

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Posté 08 May 2007 à 11:16

Citation

Je suis désolée mais ca n'est pas la faute de la police si ils ont été assez imbéciles pour commettre une telle erreur, il ne faut pas savoir lire: le logo "tête de mort" même un émigré le comprend. Alors je suis navrée pour eux et leur famille mais la police ne les a pas forcé à y entrer contre leur gré ! Seulement voilà pour cet indicent dramatique on a élevé une pierre commémorative.


Quand te es poursuivie par la police et que tu as parfaitement l'habitude de leur manière tu ne réfléchis plus tu agis.

Les flics ne sont pas responsables du fait qu'ils soient rentrés dedans, ils sont responsables de ne pas avoir tout fait pour les arracher à ce piège. C'est de la non assistance à personne en danger et ils étaient parfaitement conscient de ce danger.

Citation

Alors, sans emettre de jugement, mais moi je pète un plomb si je vis là dedans. Imaginez les gens qui vivent là en essayant d'être honnête, de travailler (quand on leur laisse la possibilité, je sais!) et de vivre paibilement devoir être continuellement dans la peur, se faire racketter, voir des traffics d'armes sous leur yeux, ne pas oser fiare sortir leur enfants de peur qu'ils ne se mêlent à des bandes dangereuses... bin oui ils en ont marre et veulent que cela cesse. ils veulent un retour à l'ordre...


Ces banlieues ont voté en majorité contre Sarkozy.

#13 nomade

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Posté 08 May 2007 à 11:47

Citation

@Nomade: la violence appelle la violence je suis ok. mais l'impunité aussi.

Si tu regardes tes enfants se déchirer en disant "qu'ils sont beaux" avec un sourire béat , cela ne les calmera pas.


euh...il ne me semblait pas que j'avais cautionné qui que ce soit ? ni les mômes ni NS ! je ne crois pas non plus que les méthodes de Gandhi soient celles du sourire béat et idiot à laisser faire...Mais je te laisse le soin d'aller voir sa façon d'agir.

Il ne me semble pas que j'ai pris parti pour la manière d'agir des jeunes, puisqu'en effet leur action violente risque au contraire de durcir les ractions d'en face.
Ce n'est pas pour autant que je vais me mettre en position de les juger sur cette action, car il y a une raison concrète à leur réaction (dans leurs conditions de vie par exemple, et dans le regard systématique que la société Française leur renvoie) , mais je pense qu'il y a d'autres moyen de démontrer une autre façon de voir la vie que violence contre violence.

Je constate en tout cas que ce topic prend exactement l'allure de ce qui se passe en france, dans le jugement de l'autre, l'interprétation personnelle, la division, et que l'on a peut être mieux à faire, en s'élevant un brin au-dessus du chaos qui est de toute façon prévisible.

Après tout nous sommes tous ici sur ce forum parce que nous cherchons autre chose que ce que la société nous propose...
Ce serait quoi pour vous , de trouver une troisième voie pour ne pas entrer dans ce jeu pervers de violence contre violence, répression contre aggression, jugement de l'autre, du voisin, etc ?

est ce que vous croyez vraiment, sincèrement, qu'un "ordre" puisse venir ainsi de l'extérieur, de la police, d'un état, d'une idéologie ??? N'est ce pas plutot l'éducation, l'autonomie, la culture, qui fait que les gens sont capables de trouver en eux un ordre, une colonne vertébrale, qui leur donne assez de jugement pour ne plus avoir besoin d'un ordre extérieur comme celui que veut à tout prix instaurer le parti de NS ? (et que les gens cautionnent, par "peur" de l'autre, en réagissant d'abbord avec leurs viscères avant de le faire avec un peu de recul ?).

allez...bien à vous tous... :flowers:

#14 simplement-naturelle

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Posté 08 May 2007 à 11:58

Voir le messageRaffa, le 8 May 2007, 12:16, dit :

Ces banlieues ont voté en majorité contre Sarkozy.


ça ne m'étonne pas, ça serait donner le bâton pour se faire battre :rolleyes:
( Mais tout ça les a amené à voter, et c'est bien ! )

perso ne croyez pas que je prenne parti mais je trouve que c'est simplement facile d'épingler un coupable alors que les problèmes sont bien plus complexe que cela.

Et j'ai vraiment du mal à admettre la violence ... surtout ce genre de violence. ( on est pas d'accord = on casse tout )

#15 simplement-naturelle

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Posté 08 May 2007 à 12:02

Voir le messagenomade, le 8 May 2007, 12:47, dit :

euh...il ne me semblait pas que j'avais cautionné qui que ce soit ? ni les mômes ni NS !


Je n'ai pas dit ça non plus, Nomade, j'ai poursuivis ma pensée mais pardon si tu as eu l'impression que je t'attribuais cette idée.

:gardecoe:

#16 Lila

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Posté 08 May 2007 à 12:17

Voir le messagemichel2, le 7 May 2007, 19:49, dit :

moi,c'est pareil,je n'ai pas voté pour sarko,mais je respecte sa large victoire et trouve scandaleux ces manifs contre le suffrage universel,mais que des loubs de banlieue fassent des conneries,ce n'est quand même pas de la faute à Ségo...


On appelle ça de la racaille, faut pas avoir peur des mots.... et il est quand même temps que ça s'arrête !!
Les gens en ont marre, la prévention c'est bien beau mais qu'est-ce qui faut faire quand ça ne fonctionne pas ??


Je suis d'accord avec simplement naturelle, ce genre de violence est intolérable que l'on ait voté Sarkosy ou pas..., je considère que c'est une menace pour la démocratie.

#17 kristo

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Posté 08 May 2007 à 12:38

Pour que la violence s'éteigne, je dois commencer par l'extirper de mon cœur.

Ainsi il y aura déjà un peu moins de violence dans le monde...


:flowers:



Les cris retournent au néant, mais une parole prononcée doucement luira longtemps sur le monde. Bouddha.

#18 nomade

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Posté 08 May 2007 à 12:51

:gardecoe:
merci kristo..on dirait une phrase de Etty Hillesum...

#19 kristo

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Posté 08 May 2007 à 12:54

C'est qui cet E.T., nomade ? :)

Edit : Bon je suis allé sur Wikipedia et j'ai lu.
Une sacrée jeune femme !

Voici une citation d'elle pour le plaisir : Je suis de ceux qui préfèrent continuer à se laisser flotter sur le dos les yeux tournés vers le ciel


#20 Alain1

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Posté 08 May 2007 à 12:56

Voir le messageLila, le 8 May 2007, 13:17, dit :

On appelle ça de la racaille, faut pas avoir peur des mots.... et il est quand même temps que ça s'arrête !!
Les gens en ont marre, la prévention c'est bien beau mais qu'est-ce qui faut faire quand ça ne fonctionne pas ??
Je suis d'accord avec simplement naturelle, ce genre de violence est intolérable que l'on ait voté Sarkosy ou pas..., je considère que c'est une menace pour la démocratie.


La France (euh, pardon Sarkoland), finalement, ça passe comme çà.

Lila, si tu sais pas faire la différence entre racaille et sous-culture,entre racailles et système atrophiant, alors ce monde est fait pour toi.

Allez puisque les groupes de Rap qui font avec ceux qu'ils ont (éducation pauvre, perspectives inexistantes) sont des racailles et chantent:
"le socialisme, c'est quand ils repeignent les cages d'escalier avec des peintures au plomb", que pensez de la Faucheurs volontaires?


La France en a marre (cf. LILA) et il faut voir ce que SarkOGM va faire (cf SIMPLEMENT NATURELLE)? Bien, simplement naturelle... Tu n'as rien vu ces 5 dernières années? Tu n'as pas vu SarkOGM à l'oeuvre? Tu ne l'as pas vu envoyer sa police taper sur des mecs à terre? Tu ne l'as pas vu préparer les privatisations d'EDF et de GDF? Tu ne l'as pas vu envoyer les hélicos sur les faucheurs à Nonette? Tu ne l'as pas vu serrer les mains à Bush et se réclamer "call me SarkoZy the american" lors de cette visite aux USA?

La démocratie? Quelle démocratie? On vous assène le vote utile au premier tour par peur du borgne et la France tombe dans le panneau... Certains oublient de voter écolo parce que faut voter utile et qu'on votera écolo le prochain coup car là, c'est trop grave..... ET..... il reste le libéralisme de gauche face au libéralisme de droite.... et on a évité le borgne mais finalement, ça ressemble au borgne quand même.

Pendant ce temps, les rappeurs chantent dans tous les guettos: "FUCK ce système, UMP, FN, PS, le changement viendra d'en bas"

Et maintenant?

On allume sa télé et on attend?

L'autre jour, dans ma boite, je discutais avec 3 personnes et ils me disaient que si SarkOGM touche au RTT, ils sortiraient dehors. Je leur ai répondu que fallait bien choisir le jour, parce que si y'a un match le même jour, on les verrait pas. Bien souvent, tu leur parles de politiques, et ils te répondent Milan AC. Et là, ils se réveillent?

Bienvenue en Sarkoland ! Un pays plein de nucléaire, d'OGM, d'autoroutes et de politique répressive ! Le paradis ! Y'a plus qu'à réécrire l'histoire et le tableau sera parfait !





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