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agir contre le désherbage chimique des lieux publics


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32 réponses dans ce topic

#21 restemo

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Posté 02 August 2007 à 16:49

Bonjour Nico et merci pour cette contribution,

J'avance dans ma réflexion et merci.

Je suis désolé si je fais monter au plafond quelques uns mais j'ai encore quelques questions plus idiotes les unes que les autres.

Combien coute un mouton vivant? Quelle race prendre pour de l'entretien? Où acheter? La région d'installation (Les Landes) n'a pas la culture du mouton...
Peut-on laisser un mouton et passer de temps à autre les surveiller régulièrement (faut il être a cote?)?
Durée de vie d'un mouton?
Le mouton a t'il besoin de soin? tonte?
Le mouton a t'il peur du froid? de l'eau? (de la pluie)?
Le mouton se fait il voler?

Sur 8 000m², je verrais bien 2 moutons 3 maximum.. pourque l'hiver il puisse avoir encore de quoi manger. L'installation serait une petite cassebate avec de l'eau à volonté. Je passerai un coup de débroussailleur une ou deux fois l'an.

Qu'en pensez-vous?

La chèvre attaquerait les ronces et les troncs d'arbre, le seul souci, c'est que le piquet et la longe est obligatoire, ces charmantes bestioles ont tendance à foutre le camp assez vite d'après les témoignages, donc plus crontraignants dans leurs installations.

#22 michel2

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Posté 02 August 2007 à 19:58

c'était pas une agression personnelle,mais les gars qui sont en "chimie" et qui polluent ont l'impression,s'ils passent en bio que le monde entier doit les encenser,non,la norme,c'est le bio,les utilisateurs de poisons des sales pollueurs,même si pour l'instant c'est eux les plus nombreux donc une sorte de référence malsaine!
donc oui,il faut faire un petit effort supplémentaire pour ne plus utiliser les saloperies de désherbants chimiques,mais quelle satisfaction que de pouvoir regarder ses enfants et petits enfants en se disant,moi,j'ai la conscience tranquile,je n'ai pas souillé la terre que je vous laisse,ça ça vaut toutes les peines du monde...
aprés concrètement,il y a des solutions,on en a déja parlé et on peut en reparler,mais pas avec le préjugé que si c'est trop "chiant" on remet les saloperies,là,moi,je ne parle plus.il faut savoir ce qu'on veut,mon cher...........

#23 restemo

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Posté 03 August 2007 à 01:11

Bonsoir Michel,

Je comprends ton point de vue de dire qu'il n'est pas raisonnable de mettre des produits chimiques dans la terre et de polluer.

Voir le messagemichel2, le 2 Aug 2007, 22:58, dit :

,même si pour l'instant c'est eux les plus nombreux donc une sorte de référence malsaine!


Tout à fait, voir la réponse précédente, nous sommes tous soumis à des contraintes économiques... Nous vivons dans un monde capitaliste, le socialisme a montré son incapacité à fonctionner.

Citation

donc oui,il faut faire un petit effort supplémentaire pour ne plus utiliser les saloperies de désherbants chimiques,mais quelle satisfaction que de pouvoir regarder ses enfants et petits enfants en se disant,moi,j'ai la conscience tranquile,je n'ai pas souillé la terre que je vous laisse,ça ça vaut toutes les peines du monde...

Certes mais l'agriculteur doit aussi faire manger ses enfants, payer le gazoil, etc...

Citation

aprés concrètement,il y a des solutions,on en a déja parlé et on peut en reparler,mais pas avec le préjugé que si c'est trop "chiant" on remet les saloperies,là,moi,je ne parle plus.il faut savoir ce qu'on veut,mon cher...........


On a chacun ses priorités mon cher :
Pour ma part, je me préoccupe d'abord de la sécurité de ma famille puis de l'environnement. Ce qui est le cas de 99% des agriculteurs du monde entier.

Maintenant, l'argent n'est pas ma priorité dans la vie (ce qui est le cas de 1% des agriculteurs dans le monde)... Mais il est clair que dans une vision d'entreprise, on parle de système, de process. On dit pas que c'est "chiant", on dit que c'est inapplicable dans notre cas et qu'aucune autre alternative n'est envisageable raisonnablement. Je parle de raison économique et non pas la raison altruiste... Va expliquer cette raison altruiste à un agriculteur indien qui mange quasiement rien.

Le processus de pollution chez les agriculteurs peut donc à mon avis être déconnecté que d'une seule façon : éduquer, éduquer et éduquer.

Il faut être patient, jouer sur le même jeu que les vendeurs de produits chimiques (créer des modes d'emploi de méthode alternatives,...) et furieusement passionné.

Je ne reste pas persuadé que des attitudes comme la tienne, peut à être tord, ne déservent l'idée que tu es censée protéger.


Ps: Une chose est en train de se passer dans mon immeuble qui rejoint un peu ce que tu fais. Tous les occupants (160 appartements) triaient les déchets n'importe comment. Mon épouse a appelé le syndic, a crié et a dit que c'était honteux...Les deux mois qui ont suivi aucun changement. Aucune poubelle en recyclage n'était prise. J'ai appelé le syndic, proposé une nouvelle organisation des poubelles (une piece vide ordure thématique (verre, emballage, papier, et déchet classique) marqués en gros sur les portes, quelques tracts dans les boites aux lettres tout jolis,) on n'a quasiment plus d'erreur (seul souci, les encombrants). Il ne sert à rien de crier, c'est néfaste et ne sert à rien, etre positif, c'est proposer... créer, innover.

#24 therese

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Posté 03 August 2007 à 16:47

Citation

On dit pas que c'est "chiant", on dit que c'est inapplicable dans notre cas et qu'aucune autre alternative n'est envisageable raisonnablement. Je parle de raison économique et non pas la raison altruiste... Va expliquer cette raison altruiste à un agriculteur indien qui mange quasiement rien.


Il y a toujours une alternative au chimique, et à terme souvent viable économiquement.
C'est justement altruiste d'expliquer à ce paysan de ne pas se laisser avoir par les marchants de chimie, produire d'abord pour nourrir sa famille, avec des méthodes adaptées à son terroir.


Citation

Il faut être patient, jouer sur le même jeu que les vendeurs de produits chimiques (créer des modes d'emploi de méthode alternatives,...) et furieusement passionné.

non justement, on ne joue pas le même jeu que les vendeurs de chimie. On n'a pas de recettes toutes prêtes à appliquer. L 'AB c'est une approche globale, chaque paysan trouve le système et les techniques qui conviennent chez lui. C'est beaucoup plus passionnant ainsi.

#25 Nico.

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Posté 03 August 2007 à 22:46

Voir le messagerestemo, le 2 Aug 2007, 17:49, dit :

Combien coute un mouton vivant? Quelle race prendre pour de l'entretien? Où acheter? La région d'installation (Les Landes) n'a pas la culture du mouton...
Peut-on laisser un mouton et passer de temps à autre les surveiller régulièrement (faut il être a cote?)?
Durée de vie d'un mouton?
Le mouton a t'il besoin de soin? tonte?
Le mouton a t'il peur du froid? de l'eau? (de la pluie)?
Le mouton se fait il voler?

Sur 8 000m², je verrais bien 2 moutons 3 maximum.. pourque l'hiver il puisse avoir encore de quoi manger. L'installation serait une petite cassebate avec de l'eau à volonté. Je passerai un coup de débroussailleur une ou deux fois l'an.

Qu'en pensez-vous?

La chèvre attaquerait les ronces et les troncs d'arbre, le seul souci, c'est que le piquet et la longe est obligatoire, ces charmantes bestioles ont tendance à foutre le camp assez vite d'après les témoignages, donc plus crontraignants dans leurs installations.



Je ne peux te répondre à tout...
Déjà, 2 ou 3 moutons sur 8000 m², ça me semble très peu... Je en suis pas sûr que ça t'entretienne vraiment le terrain !
Ensuite, je n'ai pas bien compris ton histoire de longe... Il est clair que si tu dois les attacher (terrain non clos), il te faut être présent tous les jours, et peut-être même deux fois par jour, car il faut les déplacer et surveiller qu'ils ne se soient pas emmêlés... Et tu risques d'en faire des moutons malheureux...

Sinon...
La race ? Ceux que j'ai (Ouessan) sont très rustiques. Donc pas ou peu de soins... De l'eau à volonté et c'est tout, tant qu'il y a de l'herbe. Ils ont quand même choppé la chiasse il y a 15 jours pour s'être gavés de pommes pas mures... Mais après 2 jours de diète, c'est fini et ils ne recommencent pas.
Sinon, la tondeuse une fois par an (si tu trouves un tondeur qui accepte de se déplacer... Sinon, tu amènes tes bêtes une fois l'an chez quelqu'un qui a gros troupeau : il te le fera en même temps que les siens pour deux fois rien (5 € par tête de pipe, ici...)

Froid ? Pluie ? Humidité ? Je leur ai fait une cabane avec 8 palettes, 5 piquets et une tôle, et tout roule... En plus, ça permet de récupérer l'eau de pluie, pour alimenter l'abreuvoir, ce qui laisse plus d'autonomie !

Durée de vie ? Chais pas... Ca doit se trouver sur Wiki... Mais comme tous les gros mamifères, ça doit bien dépasser la dizaine d'année, voire quelques dizaines !

Vol ? Pourquoi pas... Il y a des abrutis partout... Mais ça m'étonnerait ! Et puis, dans 8000m² de terrain, faut les attraper (d'ailleurs, si tu veux les tondre, faudra trouver un stratagème pour les chopper, du style les attirer avec de la nourriture dans un petit enclos !)

Prix, justement ? Chais pas. On me les a donné. Mais si tu acceptes, comme moi, des races pas pures, ça ne doit pas couter bien cher !

Quelques photos, pour conclure !

Bonne continuation !

Bien à toi,

Nico.

Image IPB
La cabane en palettes
Image IPB Image IPB Les bêtes...

#26 restemo

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Posté 04 August 2007 à 00:35

Bonsoir Nico,

Tout cela me semble fort intéressant et je suis ravi. :victory:

Non ,je ne comptais pas les attacher, le terrain (enfin les terrains) sont entièrement clos. Je parlais en cas d'installation de chèvre il faut une longe.

Pour la tonte, ok, je vais me renseigner.

Pour le reste, je me lance dans mes recherches. Il y a un truc épouvantablement marrant, je me suis aperçu que les Landes, région où l'on élevait le mouton en quantité importante (les échasses et tout et tout) n'ont quasiment plus un seul mouton sauf dans les parcs qui veulent faire à l'ancienne. On ne voit plus un mouton alors que ce fut, il y a encore une centaine d'année, l'animal le plus répandu dans les Landes. Marrant ou désespérant, à voir.

Je vais voir si cela est jouable, il me reste à trouver un gars qui m'entretiennent les moutons qui vivent à côté mais je pense que de tout, cela serait le plus jouable, financièrement parlant et éthiquement parlant. Je dois me renseigner encore sur ce que mange les moutons (ronce ou pas, genets ou pas), si le mouton tombe à l'eau... Bref, des détails mais l'idée me plait...

L'idée est telle que je me demande si je ne vais pas l'appliquer sur un autre terrain mais là, on parle de 2 ha... en plein dans les pins.. donc, moins simple!

Je fais mes calculs, vois mes options, contacte les personnes concernées et je vois...

Merci en tous cas ;)

#27 Nico.

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Posté 04 August 2007 à 06:44

Voir le messagerestemo, le 4 Aug 2007, 01:35, dit :

Merci en tous cas ;)



:fleurs:
Bon courage et tiens-nous courant !

Bien à toi,

Nico.

#28 michel2

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Posté 05 August 2007 à 12:01

n'oubliez pas qu'on ne s'improvise pas éleveur comme ça du jour au lendemain,il faudra prévoir de la nourriture pour les années sèches(foin) et que les animaux en permanence sur une même parcelle,c'est pas bon,ni pour l'herbe(surpaturage),ni pour les animaux(parasitisme)
au minimaum,il faudra penser,si ça marche à broyer les refus au moins une fois par an!

#29 Nico.

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Posté 05 August 2007 à 20:37

Voir le messagemichel2, le 5 Aug 2007, 13:01, dit :

les animaux en permanence sur une même parcelle,c'est pas bon,ni pour l'herbe(surpaturage),ni pour les animaux(parasitisme)


Je m'tais déjà posé la question...
Vaut-il mieux que je laisse mon terrain en entier pour les moutons et les poules (en gros 2000 m²) ou est-il préférable que je le sépare en deux, pour alterner ? Et dans ce cas précis, tous les combien faut-il alterner ?

Merci de tes éclaircissements !

Nico.

#30 michel2

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Posté 06 August 2007 à 07:40

on en a déja parlé...
c'est selon la pluviométrie et la température et donc la pousse de l'herbe,il ne faut pas faire surpaturer(les moutons qui ont faim sont des spécialistes du "pelage" des prés,ls vont parfois jusqu'à bouffer la terre pour ramasser quelques racines...)car alors là,pas de repousse(en effet les reserves de la plante pour la repousse sont dans la partie inférieure de la plante,les 1 ou 2 premiers cm qu'il ne faudrait jamais faire brouter)
l'idéal serait d'avoir 3 parcs,un petit,condamné au surpaturage avec l'eau,le foin et l'abri,où les animaux sont en permanence et 2 parcs de pature à alterner tous les 15 jours en moyenne SANS FAIRE SURPATURER!!!quand il n'y a plus rien à manger,soit à cause de la sècheresse,soit à cause de l'hiver,il faut sortir les animaux et les nourrir au foin,c'est impératif,pour les puristes,mettre les préparations BD 500(3à 4 fois par an aprés chaque pature par exemple) et 501 au printemps dés que l'herbe commence à pousser et qu'il manque encore un peu de lumière(surtout pas en période de canicule!)
je vous conseille la lecture des conférences d'Alex Podolinsky sur la biodynamie,un "petit gars" qui a convertit entre 1 et 2 millions d'ha à la biodynamie en australie,un rigolo,quoi!

#31 Nico.

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Posté 06 August 2007 à 22:37

C'est bien ce que j'avais cru comprendre...
Donc, tant qu'il n'y a pas surpâturage, il n'y a pas de problèmes...
Donc, mes deux moutons sur 2000 m² n'ont pas besoin d'avoir deux enclos, puisqu'ils ne sont pas près de tout manger, sauf en cas de sècheresse ou autre problème qui risquerait d'impliquer un surpâturage...
C'est bien ça ?

Bien à toi,

Nico.

#32 michel2

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Posté 08 August 2007 à 12:58

hé bien non!,quand ils ont trop grand,ils trient et surpaturent leurs endroits préférés en daidaignant les autres,c'est pas bon non plus,2 parcs et un broyage des refus,sont vraiment le minimum(à mon humble avis!) pour une exploitation durable et rationnelle de la prairie car à un moment il faut toujours laisser reposer et repousser sans pature chaque endroit,si on leur laisse tout (le plus simple qui est quasi toujours choisi par les gens qui n'y connaissent rien,car pour eux de l'herbe,c'est de l'herbe...)ils surpaturent leurs endroits préférés (en les dégradant!) et sous paturent les endroits délaissés en laissant grainer les herbes qu'ils refusent (pas bon!)
le mieux (dans la simplicité) est donc 2 parcs en plus de l'abri,l'abreuvoir,le sel et le foin où ils doivent pouvoir avoir accés en permanence,pour pouvoir laisser reposer l'un (ou les 2) aprés broyage des refus (chiant mais important!)
si on laisse surpaturer (tout ou certains endroits)il ya atrophie des racines proportionnelle à l'atrophie de la partie aérienne due au surpaturage et on ne parle plus de prairie mais de paillasson....

#33 restemo

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Posté 04 September 2007 à 22:22

Bonjour,

Je reviens vers vous car, mon expérience sera peut être utile.

J'ai décidé de m'intégrer dans une logique O% pesticide et autre produit chimique.

J'ai abandonné l'idée pour le moment des moutons et des chèvres.

Il faut un terrain nickel pour les moutons, mes terrains ont des ronces cela risque d'etre mauvais pour eux. Les chèvres sont trop contraignantes, le risque de surpaturage est trop risqué...

Sur mon verger de 3 400 m², pour l'instant c'est débrousaillage à la main (hélas, j'utilise de l'essence, pour la petite histoire, Honda fait des moteurs plus écolos mais vraiment trop mauvais, je me suis rabattu sur une débrouissailleuse Kawasaki deux fois moins chere que les marques tres connues et de tres bonne qualité).

3 tontes par an. Je prône du coup la biodiversité.. Je laisse les plantes que j'aime bien (de la bruyère par exemple ou des plants sauvages de cassis)...

3400 m², je l'ai fait la semaine dernière en deux après midis.

Pour mon gros terrain de 8 000 m², là, c'est pareil. Débrousailleuse pro... Un peu de sueur.. mais quel plaisir de n'utiliser aucun produit chimique.

Un seul souci que je n'arrive pas à régler, les ronces qui courent sur le sol et qui ne sont pas attrapables à la débroussailleuse.

Je replante les bords du ruisseau d'arbre pour éviter l'érosion mais là, je suis perplexe. Entre la nécessité de couper court les bords du ruisseau pour le stabiliser, et l'envie de laisser les plants héliophyles se développer (le plaisir de revoir des jacinthes sauvages en plein coeur d'une ville n'a pas de prix!). Autre souci, une famille de ragondin s'est installée.. Leurs couloirs me déstabilisent la berge... Je sais pas trop quoi faire.

Voili, voilou,

Restemo





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