87 réponses dans ce topic

[kristo]

Comment croyez vous que quelqu'un puisse devenir pauvre ?

[Alain]

Bonsoir Kristo

Je ne pense pas que la pauvreté soit vraiment un problème. J'entends par pauvreté la définition suivante lu dans ? :

"La pauvreté c'est se passer du superflu, la misère c'est ne pas avoir l'indispensable"

Il ne s'agit pas que d'une belle phrase, mais des pauvres dans des pays pauvres peuvent très bien vivre heureux et sans désir de devenir riches pour peu qu'ils disposent d'autonomie et notamment de l'autonomie alimentaire.

Par contre, pour revenir aux riches, (puisque personne ne souhaite répondre à mes questions) ne le deviennent que par l'exploitation de ressources qui ne leurs appartiennent pas. Soit des ressources humaines soit des ressources naturelles (le plus souvent les deux). Il s'agit beaucoup plus de vole que de mérite comme l'air du temps le laisse parfois entendre.

Le plus beau tour de passe passe est de laisser croire "aux masses" qu'en travaillant plus ils vont s'enrichir alors que se sont les déjà très riches qui vont continuer à creuser l'écart. Même, s'il est vrai que les plus habiles arriveront à glaner quelques miettes ... ou glands

[simplement-naturelle]

Alain, le 11 Jun 2007, 22:41, dit :

Bonsoir Kristo

Je ne pense pas que la pauvreté soit vraiment un problème. J'entends par pauvreté la définition suivante lu dans ? :

"La pauvreté c'est se passer du superflu, la misère c'est ne pas avoir l'indispensable"

Il ne s'agit pas que d'une belle phrase, mais des pauvres dans des pays pauvres peuvent très bien vivre heureux et sans désir de devenir riches pour peu qu'ils disposent d'autonomie et notamment de l'autonomie alimentaire.

Par contre, pour revenir aux riches, (puisque personne ne souhaite répondre à mes questions) ne le deviennent que par l'exploitation de ressources qui ne leurs appartiennent pas. Soit des ressources humaines soit des ressources naturelles (le plus souvent les deux). Il s'agit beaucoup plus de vole que de mérite comme l'air du temps le laisse parfois entendre.

Le plus beau tour de passe passe est de laisser croire "aux masses" qu'en travaillant plus ils vont s'enrichir alors que se sont les déjà très riches qui vont continuer à creuser l'écart. Même, s'il est vrai que les plus habiles arriveront à glaner quelques miettes ... ou glands

Je trouve personnellement déplorable les généralités qu'on peut faire. Pq faudrait-il nécessairement classer les gens dans deux catégories 'les bons" et "les mauvais"

Alain, la personne qui trouve "la" bonne idée, crée son entreprise et que, celle-ci fonctionne bien et que par là cette personne s'enrichit, commet donc un crime ?

Toutes les patrons d'entreprises ne sont pas des tyrans qui se sucrent sur le dos des employés, et, sans vouloir me faire l'avocate des patrons, laisse moi tout de même faire remarque le fait suivant : S'il n'y avait pas de patrons et d'entreprise, je n'aurais pas de travail !

Bien sûr je suis écœurée de voir les sommes astronomiques de certains "grands patrons" et je trouve indécent de les entendre recevoir des millions de dollars pendant que d'autres sur terre meurent de faim.

Maintenant j'en connais également peu qui refuserait cet argent si on le leur donnait, il est facile de critiquer lorsqu'on est pas dans le cas... On oublie aussi trop souvent que certains (je dis bien "certains") riches font beaucoup de libéralités et financent des œuvres humanitaires.

Personnellement, je rêve d'un monde moins inégalitaire, mais je ne cautionne pas les extrémistes qui rêvent de faire "la chasse aux riches" et de les priver des biens qu'ils ont (peut-être, certains pas tous) honnêtement gagné !

Pour ma part je ne souhaite pas devenir riche, simplement pouvoir vivre décemment dans la simplicité et pourvoir au besoin de ma famille, ainsi que pouvoir donner à ceux qui frappent à ma porte.

Mais si je deviens "riche" un jour pcq un des mes travaux (je suis artiste) venait à me rapporter une grosse somme d'argent, j'en ferais certe, profiter les autres. Et j'en profiterais moi-même également.

Mais je n'ai certainement pas l'hyporisie de dire que je refuserais l'argent qui m'est dû en prétandant qu'il est plus "méritable" de vivre dans une certaine précarité ! !

Je trouve qu'il est grave d'accuser ou de suspecter une personne d'être malhonnête pcq elle a de l'argent. Franchement faut arrêter ces discours carré et cette vision unilatérale qui ne prend en compte qu'une seule vue du prisme ! à quoi ça sert d'haïr une certaine catégorie de gens, franchement ? Vis ta vie comme tu le souhaites et fais la un exemple mais ne dis pas que ceux qui ont choisi un mode vie différent est forcément plus mauvais que toi.

Pour ma part, je ne cherche pas la richesse, ma philosophie est celle du psalmiste, dans la Bible qui demande à Dieu : " ne me donne ni disette, ni abondance, mais donne moi le pain qui m'est nécessaire ; de peur que dans la disette je ne dérobe et ne m'attaque au nom de mon Dieu; ou que, dans l'abondance, je ne te renie et ne dise : qui est l'Eternel ? "

[Boucledor]

Simplement-naturelle

J'en connais des patrons qui font tout ou presque pour le bien-être de leurs employés... Ma meilleure amie est dans une petite entreprise comme cela....
C'est une patisserie/chocolaterie artisanale, et ca marche du tonnerre. Et la patronne n'hésite à verser de saprticipations aux bénéfices, des petits cadeaux, à ne pas forcément travailler chaque dimanche ou jours fériés... bref, loin d'être un tyran à la chasse à toujours plus de profit!

[Alain]

Je n'ai pas parlé de patrons en général. Ceci est un autre sujet, et je sais que la grande majorité des chefs d'entreprises ne font pas partie de ce que j'appelle les riches qui exploitent. J'en côtoie quelques un de très près.

Je ne pense pas avoir un discours manichéen quand je dis qu'il faut prendre conscience d'où vient notre richesse : il n'est nullement question de bons ou de mauvais. Je pose aussi la question pour nous qui avons la chance de vivre du coté des gagnants. Pourquoi sommes nous plus riches que les Africains, les Américains du sud et bien d'autres encore ? Avons nous plus de mérites ou bien avons nous eu seulement de la chance et ensuite su maintenir cette avantage acquis ?

J'ai quelques amis artistes qui espèrent aussi décrocher un jour le gros lot. Je pense que ce système d'élitisme et de compétition à l'outrance n'est pas bon pour la majorité, mais seulement pour ceux qui tirent les ficèles. Ne serait-il pas plus sain d'assurer un rémunération correcte pour le plus grand nombre en contrôlant par exemple l'échelle des salaires (de 1 à 10 par exemple). Ceci est encore une question ouverte

[simplement-naturelle]

Alain, le 12 Jun 2007, 22:02, dit :

Je n'ai pas parlé de patrons en général. Ceci est un autre sujet, et je sais que la grande majorité des chefs d'entreprises ne font pas partie de ce que j'appelle les riches qui exploitent. J'en côtoie quelques un de très près.

Je ne pense pas avoir un discours manichéen quand je dis qu'il faut prendre conscience d'où vient notre richesse : il n'est nullement question de bons ou de mauvais. Je pose aussi la question pour nous qui avons la chance de vivre du coté des gagnants. Pourquoi sommes nous plus riches que les Africains, les Américains du sud et bien d'autres encore ? Avons nous plus de mérites ou bien avons nous eu seulement de la chance et ensuite su maintenir cette avantage acquis ?

J'ai quelques amis artistes qui espèrent aussi décrocher un jour le gros lot. Je pense que ce système d'élitisme et de compétition à l'outrance n'est pas bon pour la majorité, mais seulement pour ceux qui tirent les ficèles. Ne serait-il pas plus sain d'assurer un rémunération correcte pour le plus grand nombre en contrôlant par exemple l'échelle des salaires (de 1 à 10 par exemple). Ceci est encore une question ouverte

Je suis d'accord avec toi dans le sens où nous n'avons aucun mérité supplémentaires par rapport aux gens du sud. Bien au contraire, à leur différence, nous perdons le sens des valeurs par notre inhumanité, notre confort, notre vie trop facile !

Je n'espère aucunement décrocher le gros lot, mais si tu as des amis artistes, tu dois savoir combien la vie peut être difficile pour eux, pour moi personnellement ça va, car je travaille comme employée, mais j'aimerais un jour pouvoir vivre de mes œuvres, et ça, c'est dur ! surtout en Belgique.

Comment pourrais-tu assurer un salaire alors que par définition, le métier d'artiste est intermittent, lié aux commandes, et à un tas d'autres choses ? Le lier à un salaire serait le lier à une obligation de rendement, et en limiter sa liberté, entres autres, de choix, mais aussi d'expression, et l'expression d'opposition contre le pouvoir en place, par exemple.

Je ne sens pas du tout le métier d'artiste comme de la compétition, -à part les concours auxquels on peut participer pour décrocher un bonus- , la plupart du temps, nous gérons nos projets sans qu'ils se concurencent les uns les autres ! nous nous connaissons généralement les uns les autres, nous nous apportons nos avis, critiques, suggestions et nous épaulons comme on peut ! Nous travaillons occasionellement en atelier...

Je parlais des concours, dans "le réseau" d'amis artistes que j'ai, si quelqu'un a connaissance d'une bonne affaire, les autres sont mis au courant, après, évidemment, que le "meilleur projet" gagne, mais il n'y a pas vraiment de compétition au sens où tu l'entends.

Je vois bien aussi dans le milieu où je travaille, une info fait le tour en 24h, tous les artistes sont au courant ... C'est pq il est difficile aux employeurs d'accorder "une faveur" à l'un dans la discrétion ! il y a une loyauté dans ce milieu que beaucoup n'imaginent pas. Maintenant il y a tjs des malhonnêtes et des "gros cous" comme partout, mais en tout cas dans le milieu où moi j'évolue, la mentalité d'artiste n'est pas du tout la même que celle de du quidam (aucune volonté péjorative); l'artiste rêve de liberté, d'indépendance, et d'inconformisme !

[Alain]

Bonsoir simplement-naturelle

Nous voilà revenu sur de meilleurs bases pour dialoguer.

Pour ce qui est du revenu d'artiste, un salaire pour un artiste n'est pas forcément adapté. Mais on pourrait imaginer de rémunérer correctement des oeuvres ou prestations pour vivre normalement sans attendre ce que j'appelle "le gros lot". Mes amis arrivent à vivre, mais le salaire du conjoint est le bienvenu. Ils passent parfois plus de temps à chercher la subvention qu'à construire leur projet !

A propos de la compétition je ne parlais pas spécialement des artistes mais des relations en général. Si tu as des enfants, essaye de trouver des jeux coopératifs il s'agit de sortir du schéma du gagnant "number one", pour privilégier la réussite du groupe par rapport à un objectif commun : beaucoup plus efficace.

Enfin, pour finir, un Scoop : je suis en train de bâtir un projet pour devenir un méchant patron pour gagner plein des sous !!! On en reparle

Coopérativement. Alain

[simplement-naturelle]

Alain, le 13 Jun 2007, 20:50, dit :

Bonsoir simplement-naturelle
mais le salaire du conjoint est le bienvenu. Ils passent parfois plus de temps à chercher la subvention qu'à construire leur projet !

entièrement d'accord ! ce qui m'empêche de le lancer à 100% c'est le fait d'être seule, alors que si j'avais par exemple un mari qui travaille, je pourrais prendre un peu plus de risque sachant que je peux me "reposer" sur son salaire (encore que plus rien n'est durable dans cette société, on se comprend!) Quant aux subventions, c'est totalement vrai, d'ailleurs, je ne cherche même pas à en avoir, elles sont tjs liées à quelques contraintes déplaisantes et ne nouveau, s'adressent aux vrais artistes à 100% dans le métier, or pour le moment je travaille comme tout le monde, et à côté je tente de percer, du moins quand il me reste le temps de faire quelque chose après mes heures de boulot ....

Alain, le 13 Jun 2007, 20:50, dit :

Si tu as des enfants, essaye de trouver des jeux coopératifs il s'agit de sortir du schéma du gagnant "number one", pour privilégier la réussite du groupe par rapport à un objectif commun : beaucoup plus efficace.

Pas de soucis, crois-moi c'est bien la vision que j'ai de l'éducation de mes enfants un jour ! J'ai trop changé en quelques mois que pour revenir au "schéma traditionnel" que notre bonne société nous impose. ;-)

Alain, le 13 Jun 2007, 20:50, dit :

Enfin, pour finir, un Scoop : je suis en train de bâtir un projet pour devenir un méchant patron pour gagner plein des sous !!! On en reparle

looool ! magnifique !

Alain, le 13 Jun 2007, 20:50, dit :

Coopérativement. Alain

amicalement !