Si çà se trouve, didier ne répond pas...parce qu'il n'en pas eu encore le temps, noyé par nos réponses...Et je dis çà sans être pour autant un larbin des lobbiistes.
3
C'est quoi "bio"???
Commencé par humanum, 05 Apr 2007 à 12:09
114 réponses dans ce topic
#61
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Posté 22 February 2010 à 20:31
#62
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Posté 22 February 2010 à 20:34
Il est la ,Didier !
je bosse la journée et le soir je discute avec mon ami gogol
Je vous remercie pour toutes vos réponses qui mon touchées, Vous avez pris du temps pour me répondre et quelles reponses !
je suis un peu curieux de savoir ce que vous pensiez du BIO. je vois qu'il y a des sources sérieuses .
bien sur que je manges Bio depuis 5 ans environ et la santé et au rendez vous !
je suis bien sur convaincu du résultat du bio,
je dois dire quand même , ce n'est pas parcequ'on mange bio qu'on peut être en bonne santé?
Manger des frites bio avec une viande bio ,un litre de vin bio , un camembert bien gras bio , une grosse coupe de glace bio TOUS les jours !.....
je pense que ceux qui mange bio , on une attitude de raison végétarien ... c'est ce qui nous donne une bonne santé.
la moderation et là.
je dois vous quitter , à demain.
je continuerai à vous parler.
didier
je bosse la journée et le soir je discute avec mon ami gogol
Je vous remercie pour toutes vos réponses qui mon touchées, Vous avez pris du temps pour me répondre et quelles reponses !
je suis un peu curieux de savoir ce que vous pensiez du BIO. je vois qu'il y a des sources sérieuses .
bien sur que je manges Bio depuis 5 ans environ et la santé et au rendez vous !
je suis bien sur convaincu du résultat du bio,
je dois dire quand même , ce n'est pas parcequ'on mange bio qu'on peut être en bonne santé?
Manger des frites bio avec une viande bio ,un litre de vin bio , un camembert bien gras bio , une grosse coupe de glace bio TOUS les jours !.....
je pense que ceux qui mange bio , on une attitude de raison végétarien ... c'est ce qui nous donne une bonne santé.
la moderation et là.
je dois vous quitter , à demain.
je continuerai à vous parler.
didier
#63 Guest_Franck_*
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Posté 22 February 2010 à 20:39
He calme toi un peu s'il te plait...
pour trou du bip, c'etait ironique, et lâches et minables sont totalement appropriés aux types qui sont payés pour infiltrer les forum et vomir leurs désinformations que les lobbies leur commanditent.
C'est quand on est pas d'accord avec toi que tu pètes un plomb de manière soudaine ? Tu ne connais à ce point si peu de leur actions pour trouver que lâches et minables ou ce que tu veux est dramatique à ce point ??
Ras le bol de tomber sur des gens qui calment leurs nerfs sur leur clavier...
C'est pas toi qui la première est rentrée dans le lard de Didier, et en remets une couche à chacun de tes post ? Tu m'as même écris en MP pour venir me le critiquer à mes oreilles !
Et maintenant le fait que j'exprime des critiques (mon mépris appelle ça comme tu veux) face à ce genre de salariés des sociétés payés par les industriels pour nous mentir à longueur de journée, post après post, ça ne te vas plus ??
Tu es d'humeur bien changeante !
Et dans l'hypothèse où c'est bien ce genre de salarié ai je précisé déjà dans mon dernier post !
Et je parle au conditionnel :
Si c'est bien un trou du "BIP!" payé à faire le larbin des lobbies, alors nous avons parfaitement bien réagit.
Si c'était ce genre de lâches...
Bon, pour ton marketing et ta psycho, très bien tu as tout compris et les autres sont à coté de la plaque... Si ça te fait plaisir...
Mais peut être as tu raison, qu'il veut créer une espèce de réaction en faveur d'une stratégie commerciale (cet art moderne du marketing comme tu l'écris dans ton post)
Je ne prétends pas détenir la vérité... Il a comme tu me l'écris dans le MP et dans tes posts un comportement étrange ce qui nous fait arriver à des conclusions communes sur son attitude (pas honnête) ... Mais peut être se trompe t on tous les deux... Il n'avait qu'à dans ce cas se présenter d'une autre façon. Même une autre intervenante de cette discussion (je ne cite pas son nom, car je ne sais pas si elle le souhaiterait) m'a demandé en MP ce que je pensais de ce personnage étrange, s'il n'était pas un de ces gars payés pour la désinformation... Preuve que sa présentation a engendré suspicion chez plusieurs d'entre nous, ce qui devrait le remettre en question sur sa façon d'entrer en contact avec autrui (si toi Loulie et moi avons tous les 2 torts sur ses motivations)
Mais n'oublie pas que tu n'es pas seule ; si tu tournes le dos à ce qui est négatif car tu penses que ne pas le faire serait y mettre ton énergie et nourrir ces choses négatives, d'autres pourront tomber dans le panneau (même un panneau marketing avec ses mensonges et non seulement politique j'entends pour reprendre tes arguments)... et tu auras laissé passivement quelqu'un convaincre tout un tas de personne en faisant sa pure désinformation sur des sujets extrêmement importants qui auraient mérité d'être défendus... Tout ça pour te mettre sur ton pied d'estal et te dire que tu es bien au dessus de tout ça.
Et bien moi je me considère en bas de l'échelle avec les gens et la réalité ; et quand je vois un type qui vient tenter faire sa propagande et sa désinformation, je me sens le devoir au nom de tous de contre argumenter, devoir que tout un chacun devrait ressentir.
Toi qui parle toujours de changer le monde, commence déjà par ne pas regarder sans rien faire ceux qui essayent de l'empirer.
Et quand je vois la façon dont tu m'as répondu avec mépris et à l'impératif dans la conversation sur ces faux forumeurs en mettant une fleur après en guise d'alibi ; et que j'ai rien dit et même répondu sympathiquement, j'hallucine que tu oses venir faire la délicate me montrant du doigt comme celui qui a l'insulte facile. Tu as le ton bien trop souvent méprisant et je ne dis rien, alors s'il te plait ne vient pas me dire que je suis trop dur envers ceux qui sont payés à nous mentir à longueur de journée en les traitant de lâches !
Ha ce que t'aime amorcer des conflits ; évitons nous tout simplement, je ne supporte plus ceux qui pètent des plombs à répétition !
Existe d'une autre façon !
J'en reviens pas, tu nous fais des caca nerveux dès qu'on parle de politiques étrangères, maudissant à longueur de post toutes les intiatives humanitaires, tout ce qui ce fait et tout le monde en rapport avec ces actions ; tu passes ton temps à exprimer ta colère envers la bonne moitié du monde allant même jusqu'à parler d'Haiti quand on te parle de Chine tellement tes reproches acérés ne peuvent se contenir, et quand un gars comme moi en fait juste le centième en critiquant ces sociétés de désinformation employant des faux forumeurs, tu t'en offusques ???
Tu devrais trouver un autre moyen d'exister que de rabaisser les gens pour te donner une valeur.
Ce n'est pas parce que je méprise ces faux forumeurs, ces soldats de la désinformation, et que je méprise ces sociétés faisant de l'argent de ce business, que j'use librement d'un ton insultant envers autrui. (Et d'ailleurs je méprise tout ce qui va dans le sens de la manipulation, du contrôle des masses, de la sécurité nous grignotant un peu plus chaque semaine nos libertés... Je méprise tout un tas de choses, mais ça en fait pas moins de moi une personne respectueuse d'autrui)
Tes sautes d'humeurs j'en veux plus, ignore moi s'il te plait.
pour trou du bip, c'etait ironique, et lâches et minables sont totalement appropriés aux types qui sont payés pour infiltrer les forum et vomir leurs désinformations que les lobbies leur commanditent.
C'est quand on est pas d'accord avec toi que tu pètes un plomb de manière soudaine ? Tu ne connais à ce point si peu de leur actions pour trouver que lâches et minables ou ce que tu veux est dramatique à ce point ??
Ras le bol de tomber sur des gens qui calment leurs nerfs sur leur clavier...
C'est pas toi qui la première est rentrée dans le lard de Didier, et en remets une couche à chacun de tes post ? Tu m'as même écris en MP pour venir me le critiquer à mes oreilles !
Et maintenant le fait que j'exprime des critiques (mon mépris appelle ça comme tu veux) face à ce genre de salariés des sociétés payés par les industriels pour nous mentir à longueur de journée, post après post, ça ne te vas plus ??
Tu es d'humeur bien changeante !
Et dans l'hypothèse où c'est bien ce genre de salarié ai je précisé déjà dans mon dernier post !
Et je parle au conditionnel :
Si c'est bien un trou du "BIP!" payé à faire le larbin des lobbies, alors nous avons parfaitement bien réagit.
Si c'était ce genre de lâches...
Bon, pour ton marketing et ta psycho, très bien tu as tout compris et les autres sont à coté de la plaque... Si ça te fait plaisir...
Mais peut être as tu raison, qu'il veut créer une espèce de réaction en faveur d'une stratégie commerciale (cet art moderne du marketing comme tu l'écris dans ton post)
Je ne prétends pas détenir la vérité... Il a comme tu me l'écris dans le MP et dans tes posts un comportement étrange ce qui nous fait arriver à des conclusions communes sur son attitude (pas honnête) ... Mais peut être se trompe t on tous les deux... Il n'avait qu'à dans ce cas se présenter d'une autre façon. Même une autre intervenante de cette discussion (je ne cite pas son nom, car je ne sais pas si elle le souhaiterait) m'a demandé en MP ce que je pensais de ce personnage étrange, s'il n'était pas un de ces gars payés pour la désinformation... Preuve que sa présentation a engendré suspicion chez plusieurs d'entre nous, ce qui devrait le remettre en question sur sa façon d'entrer en contact avec autrui (si toi Loulie et moi avons tous les 2 torts sur ses motivations)
Mais n'oublie pas que tu n'es pas seule ; si tu tournes le dos à ce qui est négatif car tu penses que ne pas le faire serait y mettre ton énergie et nourrir ces choses négatives, d'autres pourront tomber dans le panneau (même un panneau marketing avec ses mensonges et non seulement politique j'entends pour reprendre tes arguments)... et tu auras laissé passivement quelqu'un convaincre tout un tas de personne en faisant sa pure désinformation sur des sujets extrêmement importants qui auraient mérité d'être défendus... Tout ça pour te mettre sur ton pied d'estal et te dire que tu es bien au dessus de tout ça.
Et bien moi je me considère en bas de l'échelle avec les gens et la réalité ; et quand je vois un type qui vient tenter faire sa propagande et sa désinformation, je me sens le devoir au nom de tous de contre argumenter, devoir que tout un chacun devrait ressentir.
Toi qui parle toujours de changer le monde, commence déjà par ne pas regarder sans rien faire ceux qui essayent de l'empirer.
Et quand je vois la façon dont tu m'as répondu avec mépris et à l'impératif dans la conversation sur ces faux forumeurs en mettant une fleur après en guise d'alibi ; et que j'ai rien dit et même répondu sympathiquement, j'hallucine que tu oses venir faire la délicate me montrant du doigt comme celui qui a l'insulte facile. Tu as le ton bien trop souvent méprisant et je ne dis rien, alors s'il te plait ne vient pas me dire que je suis trop dur envers ceux qui sont payés à nous mentir à longueur de journée en les traitant de lâches !
Ha ce que t'aime amorcer des conflits ; évitons nous tout simplement, je ne supporte plus ceux qui pètent des plombs à répétition !
Existe d'une autre façon !
J'en reviens pas, tu nous fais des caca nerveux dès qu'on parle de politiques étrangères, maudissant à longueur de post toutes les intiatives humanitaires, tout ce qui ce fait et tout le monde en rapport avec ces actions ; tu passes ton temps à exprimer ta colère envers la bonne moitié du monde allant même jusqu'à parler d'Haiti quand on te parle de Chine tellement tes reproches acérés ne peuvent se contenir, et quand un gars comme moi en fait juste le centième en critiquant ces sociétés de désinformation employant des faux forumeurs, tu t'en offusques ???
Tu devrais trouver un autre moyen d'exister que de rabaisser les gens pour te donner une valeur.
Ce n'est pas parce que je méprise ces faux forumeurs, ces soldats de la désinformation, et que je méprise ces sociétés faisant de l'argent de ce business, que j'use librement d'un ton insultant envers autrui. (Et d'ailleurs je méprise tout ce qui va dans le sens de la manipulation, du contrôle des masses, de la sécurité nous grignotant un peu plus chaque semaine nos libertés... Je méprise tout un tas de choses, mais ça en fait pas moins de moi une personne respectueuse d'autrui)
Tes sautes d'humeurs j'en veux plus, ignore moi s'il te plait.
#64 Guest_Franck_*
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Posté 22 February 2010 à 21:22
Sinon, Gytha Ogg, je pense qu'on peut se tourner vers le bio pour la santé en premier lieu ; il y a beaucoup de gens à mon avis qui se tournent vers le bio pour leur santé d'abord parce qu'ils veulent éviter les résidus de la chimie dans leur alimentation.
C'est le cas pour moi et toutes les personnes que je connais mangeant bio. Le cas pour beaucoup de maman qui veulent le meilleur pour leurs petits chérubins...
Après nous sommes conscients que nous sommes engagés dans une démarche écologique, et cela nous ravis... Mais le fait de payer plus cher ou d'avoir des difficultés à s'approvisionner s'accepte d'abord en raison d'une volonté de manger sainement (pour moi et les gens que je connais)... Je le traduis comme ça, car c'est en cherchant à obtenir une meilleur santé que moi même et tout ceux que je connais sont passés au bio. Si ça avait été pour des raisons écologiques, on s'y serait mit avant. Et je pense que beaucoup sont passés au bio pour les mêmes raisons, d'abord manger sainement... même si derrière il y a néanmoins toute une conscience écologique (mais qui n'avait pas été suffisante, moins forte que d'autres pour sauter le pas question budget)
C'est le cas pour moi et toutes les personnes que je connais mangeant bio. Le cas pour beaucoup de maman qui veulent le meilleur pour leurs petits chérubins...
Après nous sommes conscients que nous sommes engagés dans une démarche écologique, et cela nous ravis... Mais le fait de payer plus cher ou d'avoir des difficultés à s'approvisionner s'accepte d'abord en raison d'une volonté de manger sainement (pour moi et les gens que je connais)... Je le traduis comme ça, car c'est en cherchant à obtenir une meilleur santé que moi même et tout ceux que je connais sont passés au bio. Si ça avait été pour des raisons écologiques, on s'y serait mit avant. Et je pense que beaucoup sont passés au bio pour les mêmes raisons, d'abord manger sainement... même si derrière il y a néanmoins toute une conscience écologique (mais qui n'avait pas été suffisante, moins forte que d'autres pour sauter le pas question budget)
#65
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Posté 22 February 2010 à 23:33
Franck, le 22 February 2010 à 21:22, dit :
Sinon, Gytha Ogg, je pense qu'on peut se tourner vers le bio pour la santé en premier lieu ; il y a beaucoup de gens à mon avis qui se tournent vers le bio pour leur santé d'abord parce qu'ils veulent éviter les résidus de la chimie dans leur alimentation.
C'est le cas pour moi et toutes les personnes que je connais mangeant bio. Le cas pour beaucoup de maman qui veulent le meilleur pour leurs petits chérubins...
C'est le cas pour moi et toutes les personnes que je connais mangeant bio. Le cas pour beaucoup de maman qui veulent le meilleur pour leurs petits chérubins...
Ce que je crains, dans ce cas là, c'est que les gens se fassent piéger par les allégations santé que nous dispensent allègrement les industries agro-alimentaires : d'ailleurs, dans les grandes surfaces, la confusion est soigneusement entretenue (emballages, proximité, voire mélange des produits) entre les produits de régime (sans ceci, sans cela, « light », mais avec plein de machins-choses ajoutés, etc) et les vrais produits bio (fussent-ils industriels). J'avoue que j'ai été étonnée de lire ici même (sur un autre fil) les louanges des alicaments (probiotiques) dont veulent nous gaver Danone, Nestlé et les autres afin de doper leurs revenus : certaines études disent du bien de ces produits, d'autres disent le contraire. De toutes façons, cela me paraît à mille lieues d'une consommation orientée vers le bio et la nature : prétendre se nourrir naturellement et se gaver de suppléments alimentaires... y a comme un défaut. Je ne dis pas que c'est ce que tu fais, hein, je cause en colonel et même en général.
Pour ma part, je suis un mammifère omnivore trop fataliste pour imaginer un bienfait réel pour ma santé. Pour ce qui est du goût, je privilégie la proximité plutôt que le label : entre un produit bio importé et un produit pas bio du maraîcher du coin, je choisis sans hésiter le second.
Franck, le 22 February 2010 à 21:22, dit :
Après nous sommes conscients que nous sommes engagés dans une démarche écologique, et cela nous ravis... Mais le fait de payer plus cher ou d'avoir des difficultés à s'approvisionner s'accepte d'abord en raison d'une volonté de manger sainement (pour moi et les gens que je connais)... Je le traduis comme ça, car c'est en cherchant à obtenir une meilleur santé que moi même et tout ceux que je connais sont passés au bio. Si ça avait été pour des raisons écologiques, on s'y serait mit avant. Et je pense que beaucoup sont passés au bio pour les mêmes raisons, d'abord manger sainement... même si derrière il y a néanmoins toute une conscience écologique (mais qui n'avait pas été suffisante, moins forte que d'autres pour sauter le pas question budget)
Je crois que cette prise de conscience écologique est nécessaire pour passer l'obstacle du budget, si je puis m'exprimer ainsi.
Par parenthèses, je déteste moi aussi le politiquement correct et le tout-le-monde-il-est-beau-tout-le-monde-il-est-gentil !
#66 Guest_Franck_*
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Posté 22 February 2010 à 23:56
Oui vaut mieux rester sur des aliments non préparés, du brut comme les fruits et légumes ; c'est vrai que tout ces plats préparés, ou ces produits genre probiotiques peuvent poser question.
#67
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Posté 23 February 2010 à 00:10
Je pense qu'il y a toute une population cliente de bio qui n'est pas forcément versée dans l'écologie, mais qui fonctionne alternativement à l'industrie qui se vend en supermarché. Je pense en particulier à tous ceux qui se soignent par médecine alternative, ce qui a été mon cas. Mon médecin homéopathe m'a orientée vers le bio, tout comme elle m'orientait vers l'ostéopathie, la méditation, les bains dérivatifs, la méthode Mézières ou tout ce qui quitte le registre de l'allopathie.
Ces médecins, naturopathes, et autres thérapeutes de la santé, ne vont en général pas conseiller le bio des grandes surfaces, pas plus que les pseudo produits naturels qui s'y vendent.
Et c'est en découvrant le bio via les magasins bio qu'on découvre plein d'autres choses petit à petit. Les commerçants bio sont eux-mêmes bien souvent plus conscientisés au niveau environnement que leurs clients. Et cela influence, car il y a échange d'informations à l'intérieur de ces magasins, via toutes sortes d'annonces, via les magazines gratuits souvent instructifs, via les commerçants eux-mêmes, via d'autres clients (on se parle plus dans ces magasins qu'en supermarché tout de même
).
Bref, à force de fréquenter ces magasins on peut difficilement rester indifférent à la cause plus écologique du bio.
Ces magasins, bien que critiqués par certains, sont tout de même des lieux qui essaiment (sans réelle propagande) toute une information digne d'intérêt, et qu'on ne trouve pas facilement ailleurs si on n'y est pas déjà sensibilisé.
Ils ne sont certainement pas parfaits pour autant, et tout ce qu'on y vend n'est pas toujours recommandable, (selon les magasins), mais ils ont vraiment le mérite d'exister selon moi.
On y réapprend à acheter selon nos besoins et non selon la publicité (en partie du moins).
Ces médecins, naturopathes, et autres thérapeutes de la santé, ne vont en général pas conseiller le bio des grandes surfaces, pas plus que les pseudo produits naturels qui s'y vendent.
Et c'est en découvrant le bio via les magasins bio qu'on découvre plein d'autres choses petit à petit. Les commerçants bio sont eux-mêmes bien souvent plus conscientisés au niveau environnement que leurs clients. Et cela influence, car il y a échange d'informations à l'intérieur de ces magasins, via toutes sortes d'annonces, via les magazines gratuits souvent instructifs, via les commerçants eux-mêmes, via d'autres clients (on se parle plus dans ces magasins qu'en supermarché tout de même
).Bref, à force de fréquenter ces magasins on peut difficilement rester indifférent à la cause plus écologique du bio.
Ces magasins, bien que critiqués par certains, sont tout de même des lieux qui essaiment (sans réelle propagande) toute une information digne d'intérêt, et qu'on ne trouve pas facilement ailleurs si on n'y est pas déjà sensibilisé.
Ils ne sont certainement pas parfaits pour autant, et tout ce qu'on y vend n'est pas toujours recommandable, (selon les magasins), mais ils ont vraiment le mérite d'exister selon moi.
On y réapprend à acheter selon nos besoins et non selon la publicité (en partie du moins).
#68
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Posté 23 February 2010 à 10:06
ou lala !
il faut se calmer monsieur Franki , si vous permettez que je vous appelle "didi' euh pardon "Franki"
le stress , c'est 80% de maladie il parait...
chacun donne sont point de vu , le votre est bien écris et malheureusement je ne m'exprime pas aussi bien que vous, mais je comprend parfaitement ce que vous écrivez.
les forums sont fait pour ca. et c'est pas parceq'on est pas d'accord avec vos opinons qu'on est dans le faux.
Mr Hector c'est trés bien exprimé et Madame Dragonne aussi , si je peux me permettre.
pour répondre a MissTrixie , j'ai beaucoup lu sur l'alimentation vivante , le Bio etc ...et je fais mes graines germées moi même.
je suis végétarien et il m'arrive de manger non Bio lorsque je suis invité , : je ne dénigre pas la nouriture qu'on m'offre,.
sur ce je vous quitte pour une autre discussion , sur un autre thème.
Bisous a tous
didier
il faut se calmer monsieur Franki , si vous permettez que je vous appelle "didi' euh pardon "Franki"
le stress , c'est 80% de maladie il parait...
chacun donne sont point de vu , le votre est bien écris et malheureusement je ne m'exprime pas aussi bien que vous, mais je comprend parfaitement ce que vous écrivez.
les forums sont fait pour ca. et c'est pas parceq'on est pas d'accord avec vos opinons qu'on est dans le faux.
Mr Hector c'est trés bien exprimé et Madame Dragonne aussi , si je peux me permettre.
pour répondre a MissTrixie , j'ai beaucoup lu sur l'alimentation vivante , le Bio etc ...et je fais mes graines germées moi même.
je suis végétarien et il m'arrive de manger non Bio lorsque je suis invité , : je ne dénigre pas la nouriture qu'on m'offre,.
sur ce je vous quitte pour une autre discussion , sur un autre thème.
Bisous a tous
didier
#69 Guest_Franck_*
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Posté 23 February 2010 à 11:15
Un peu démago et racolleur ta réaction... Evidemment que t'allais répondre ça.
Relis les posts agressifs de la Dragonne concernant ton accueil (et tu devrais voir d'ailleurs son MP) + les autres réactions , et j'aime même reçu un autre MP d'une intervenante ici exprimant ses doutes... et tu comprendras que la façon dont tu t'es présenté ne pouvait que provoquer ces sentiments de doutes et de suspicion dont je ne suis pas le seul à les avoir exprimés ; excuse moi, relis un peu... C'est juste que j'ai developpé sur un sujet en rapport avec une autre conversation (les faux forumeurs) puisqu il y a des aspects de ta venue amenant le doute. J'ai developpé sur le sujet en parlant de toi au conditionnel si tu en faisais parti.
Je m'excuse pour le surnom si ça t'a choqué, mais je te rapelle que pour le reste je parlais au conditionnel (énième rappel d'ailleurs)
Tant pis, la prochaine fois, peut être t y prendras tu autrement ; si tu es réellement une personne lambda sans rapport avec ses travailleurs de E réputation. Pas besoin d'être écrivain pour entrer en matière avec douceur et tact !
Et quand tu dis que tu comprends bien ce que j'écris, je ne suis pas sur, relis moi : j'ecris justement que je ne détiens pas la vérité que dragonne a peut être raison sur le fait que t'es qu'un commercial; que peut être on se trompe tous les 2... En fait je dis exactement l'inverse de ce que tu as compris quand tu écris que je m'enerve parce qu'on est pas d'accord avec moi... ENn fait tu reprends mes arguments donnés à La dragone sur mon dernier post et tu me les resserts réchauffés... Pas très honnête tout ça...
Et mainenant tu t'eclipses,le sujet ne t'interessant plus, comme par hasard. Comment ne pas vois en ça justement que tu cherchais qq chose de précis autre qu'une information... Ne va pas me dire que tu es choqué par ce que tu lis ou ce genre de naiveté...
Et encore une fois je ne dénonce qu'un attitude à ma façon, tout comme d'autres t'on répondu avec leur ton perso manifestant leur surprises et inmpréhension, je n'affirme rien, juste que ton attitude amène des questions... Mais il est préférable de fustiger ton interolocuteur comme un méchant pas beau malade à vouloir rentrer dans le lard de tout ce qui bouge...
Relis les posts agressifs de la Dragonne concernant ton accueil (et tu devrais voir d'ailleurs son MP) + les autres réactions , et j'aime même reçu un autre MP d'une intervenante ici exprimant ses doutes... et tu comprendras que la façon dont tu t'es présenté ne pouvait que provoquer ces sentiments de doutes et de suspicion dont je ne suis pas le seul à les avoir exprimés ; excuse moi, relis un peu... C'est juste que j'ai developpé sur un sujet en rapport avec une autre conversation (les faux forumeurs) puisqu il y a des aspects de ta venue amenant le doute. J'ai developpé sur le sujet en parlant de toi au conditionnel si tu en faisais parti.
Je m'excuse pour le surnom si ça t'a choqué, mais je te rapelle que pour le reste je parlais au conditionnel (énième rappel d'ailleurs)
Tant pis, la prochaine fois, peut être t y prendras tu autrement ; si tu es réellement une personne lambda sans rapport avec ses travailleurs de E réputation. Pas besoin d'être écrivain pour entrer en matière avec douceur et tact !
Et quand tu dis que tu comprends bien ce que j'écris, je ne suis pas sur, relis moi : j'ecris justement que je ne détiens pas la vérité que dragonne a peut être raison sur le fait que t'es qu'un commercial; que peut être on se trompe tous les 2... En fait je dis exactement l'inverse de ce que tu as compris quand tu écris que je m'enerve parce qu'on est pas d'accord avec moi... ENn fait tu reprends mes arguments donnés à La dragone sur mon dernier post et tu me les resserts réchauffés... Pas très honnête tout ça...
Et mainenant tu t'eclipses,le sujet ne t'interessant plus, comme par hasard. Comment ne pas vois en ça justement que tu cherchais qq chose de précis autre qu'une information... Ne va pas me dire que tu es choqué par ce que tu lis ou ce genre de naiveté...
Et encore une fois je ne dénonce qu'un attitude à ma façon, tout comme d'autres t'on répondu avec leur ton perso manifestant leur surprises et inmpréhension, je n'affirme rien, juste que ton attitude amène des questions... Mais il est préférable de fustiger ton interolocuteur comme un méchant pas beau malade à vouloir rentrer dans le lard de tout ce qui bouge...
#70 Guest_Franck_*
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Posté 23 February 2010 à 12:23
Un peu démago et surtout racolleur comme réaction... Evidemment que t'allais répondre ça.
Relis les posts agressifs de la Dragonne concernant ton accueil (et tu devrais voir d'ailleurs son MP que j'ai reçu) + les autres réactions du forum ou surprises et incompréhensions qui dominent ; et j'aime même reçu un autre MP d'une intervenante ici exprimant ses doutes (respectueux) mais néanmoins doutes quant à tes motivations... Oui en relisant tout ceici, tu comprendras que la façon dont tu t'es présenté ne pouvait que provoquer ces sentiments de doutes et de suspicion dont je ne suis pas le seul à les avoir exprimés... C'est juste que j'ai developpé sur un sujet en rapport avec une autre conversation (les faux forumeurs) puisqu il y a des aspects de ta venue y amenant ce doute. J'ai developpé sur le sujet en parlant de toi au conditionnel si tu en faisais parti.
Je m'excuse pour le surnom si ça t'a choqué, admettons... mais je te rapelle que pour le reste je parlais au conditionnel(énième rappel d'ailleurs)
Désormais, la prochaine fois, peut être t y prendras tu autrement ; si tu es réellement une personne lambda sans rapport avec ses désinformateurs ou commerciaux de jene sais quelle société ou autres... Pas besoin d'être écrivain pour entrer en matière avec douceur et tact !
Et quand tu dis que tu comprends bien ce que j'écris, je ne suis pas sur, relis moi : j'ecris justement que je ne détiens pas la vérité que dragonne a peut être raison sur le fait que t'es qu'un commercial; que peut être on se trompe tous les 2... En fait je dis exactement l'inverse de ce que tu as compris quand tu écris que je m'enerve parce qu'on est pas d'accord avec moi... En fait tu reprends mes arguments donnés à La dragone sur mon dernier post et tu me les resserts réchauffés... Pas très honnête tout ça...
Et mainenant tu t'eclipses,le sujet ne t'interessant plus, comme par hasard. Comment ne pas voir en ça justement que tu cherchais qq chose de précis autre qu'une information... Ne va pas me dire que tu décides de partir parce que tu es choqué ou autres naivetés...
Et encore une fois je ne dénonce qu'une attitude à ma façon, tout comme d'autres t'on répondu avec leurs tons persos manifestant leurs surprises et inmpréhensions ; je n'affirme rien, juste que ton attitude amène des questions.
Personnellement si tu veux savoir, je ne pense pas que tu sois quelqu'un qui était venu juste pour taper la causette,, mais je ne l'ai pas affirmé restant au conditionnnel sur ton appartenance à un groupe de personnes et préférant maudir ce groupe qui lui existe bel et bien !
Mais il est préférable pour toi de faire tes résumés fallacieux en condamnant ton interolocuteur comme un méchant pas beau malade à vouloir rentrer dans le lard de tout ce qui bouge, c'est tellement plus facile...
Relis les posts agressifs de la Dragonne concernant ton accueil (et tu devrais voir d'ailleurs son MP que j'ai reçu) + les autres réactions du forum ou surprises et incompréhensions qui dominent ; et j'aime même reçu un autre MP d'une intervenante ici exprimant ses doutes (respectueux) mais néanmoins doutes quant à tes motivations... Oui en relisant tout ceici, tu comprendras que la façon dont tu t'es présenté ne pouvait que provoquer ces sentiments de doutes et de suspicion dont je ne suis pas le seul à les avoir exprimés... C'est juste que j'ai developpé sur un sujet en rapport avec une autre conversation (les faux forumeurs) puisqu il y a des aspects de ta venue y amenant ce doute. J'ai developpé sur le sujet en parlant de toi au conditionnel si tu en faisais parti.
Je m'excuse pour le surnom si ça t'a choqué, admettons... mais je te rapelle que pour le reste je parlais au conditionnel(énième rappel d'ailleurs)
Désormais, la prochaine fois, peut être t y prendras tu autrement ; si tu es réellement une personne lambda sans rapport avec ses désinformateurs ou commerciaux de jene sais quelle société ou autres... Pas besoin d'être écrivain pour entrer en matière avec douceur et tact !
Et quand tu dis que tu comprends bien ce que j'écris, je ne suis pas sur, relis moi : j'ecris justement que je ne détiens pas la vérité que dragonne a peut être raison sur le fait que t'es qu'un commercial; que peut être on se trompe tous les 2... En fait je dis exactement l'inverse de ce que tu as compris quand tu écris que je m'enerve parce qu'on est pas d'accord avec moi... En fait tu reprends mes arguments donnés à La dragone sur mon dernier post et tu me les resserts réchauffés... Pas très honnête tout ça...
Et mainenant tu t'eclipses,le sujet ne t'interessant plus, comme par hasard. Comment ne pas voir en ça justement que tu cherchais qq chose de précis autre qu'une information... Ne va pas me dire que tu décides de partir parce que tu es choqué ou autres naivetés...
Et encore une fois je ne dénonce qu'une attitude à ma façon, tout comme d'autres t'on répondu avec leurs tons persos manifestant leurs surprises et inmpréhensions ; je n'affirme rien, juste que ton attitude amène des questions.
Personnellement si tu veux savoir, je ne pense pas que tu sois quelqu'un qui était venu juste pour taper la causette,, mais je ne l'ai pas affirmé restant au conditionnnel sur ton appartenance à un groupe de personnes et préférant maudir ce groupe qui lui existe bel et bien !
Mais il est préférable pour toi de faire tes résumés fallacieux en condamnant ton interolocuteur comme un méchant pas beau malade à vouloir rentrer dans le lard de tout ce qui bouge, c'est tellement plus facile...
#71
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Posté 24 February 2010 à 15:05
calispera, le 23 February 2010 à 00:10, dit :
Je pense qu'il y a toute une population cliente de bio qui n'est pas forcément versée dans l'écologie, mais qui fonctionne alternativement à l'industrie qui se vend en supermarché. Je pense en particulier à tous ceux qui se soignent par médecine alternative, ce qui a été mon cas. Mon médecin homéopathe m'a orientée vers le bio, tout comme elle m'orientait vers l'ostéopathie, la méditation, les bains dérivatifs, la méthode Mézières ou tout ce qui quitte le registre de l'allopathie.
Ces médecins, naturopathes, et autres thérapeutes de la santé, ne vont en général pas conseiller le bio des grandes surfaces, pas plus que les pseudo produits naturels qui s'y vendent.
Et c'est en découvrant le bio via les magasins bio qu'on découvre plein d'autres choses petit à petit. Les commerçants bio sont eux-mêmes bien souvent plus conscientisés au niveau environnement que leurs clients. Et cela influence, car il y a échange d'informations à l'intérieur de ces magasins, via toutes sortes d'annonces, via les magazines gratuits souvent instructifs, via les commerçants eux-mêmes, via d'autres clients (on se parle plus dans ces magasins qu'en supermarché tout de même ).
Bref, à force de fréquenter ces magasins on peut difficilement rester indifférent à la cause plus écologique du bio.
Ces magasins, bien que critiqués par certains, sont tout de même des lieux qui essaiment (sans réelle propagande) toute une information digne d'intérêt, et qu'on ne trouve pas facilement ailleurs si on n'y est pas déjà sensibilisé.
Ils ne sont certainement pas parfaits pour autant, et tout ce qu'on y vend n'est pas toujours recommandable, (selon les magasins), mais ils ont vraiment le mérite d'exister selon moi.
On y réapprend à acheter selon nos besoins et non selon la publicité (en partie du moins).
Ces médecins, naturopathes, et autres thérapeutes de la santé, ne vont en général pas conseiller le bio des grandes surfaces, pas plus que les pseudo produits naturels qui s'y vendent.
Et c'est en découvrant le bio via les magasins bio qu'on découvre plein d'autres choses petit à petit. Les commerçants bio sont eux-mêmes bien souvent plus conscientisés au niveau environnement que leurs clients. Et cela influence, car il y a échange d'informations à l'intérieur de ces magasins, via toutes sortes d'annonces, via les magazines gratuits souvent instructifs, via les commerçants eux-mêmes, via d'autres clients (on se parle plus dans ces magasins qu'en supermarché tout de même
).Bref, à force de fréquenter ces magasins on peut difficilement rester indifférent à la cause plus écologique du bio.
Ces magasins, bien que critiqués par certains, sont tout de même des lieux qui essaiment (sans réelle propagande) toute une information digne d'intérêt, et qu'on ne trouve pas facilement ailleurs si on n'y est pas déjà sensibilisé.
Ils ne sont certainement pas parfaits pour autant, et tout ce qu'on y vend n'est pas toujours recommandable, (selon les magasins), mais ils ont vraiment le mérite d'exister selon moi.
On y réapprend à acheter selon nos besoins et non selon la publicité (en partie du moins).
Je ne parierais pas, quand même, qu'il y a une différence fondamentale entre des produits bio vendus en grande surface et ceux vendus, par exemple, dans le réseau Biocoop. Il y a à l'évidence beaucoup plus de choix dans ces dernières en matière de produits bio, mais je ne vois pas très bien en quoi leurs biscuits bio (pour donner un exemple) sont moins bio que ceux de S... U ou autre enseigne. Il ne faut pas oublier que de nombreuses PME (y compris des entreprises artisanales ou semi-artisanales) travaillent pour la grande distribution (y compris pour les marques de distributeurs).
Par contre, on peut espérer que les réseaux bio mettent moins la pression aux producteurs que les grosses centrales d'achat, et on peut espérer aussi que les contrats sont moins léonins, mais je n'en sais rien.
#72
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Posté 24 February 2010 à 15:38
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, bien qu'en effet, il y ait à boire et à manger (dans les deux sens de l'expression) dans les magasins bio.
Je ne pense pas que nous ayons les Biocoop en Belgique. Par contre le magasin où je vais le plus souvent est un « Bioshop », ce qui est probablement dans le même registre. On y vend tous les fruits et légumes en vrac. Avec mention du pays d'origine pour chacun, dont la plupart sont de Belgique. En Grande surface tout le bio est préemballé et vient la plupart du temps, en hiver surtout, de pays du sud.
En été, dans ma salade par exemple, je trouve de la terre : chose impossible je pense en grande surface : tout ou presque y est cultivé hors sol.
Pour les céréales, riz, légumineuses, il y a aussi une grande offre en vrac et certains autres produits aussi; ce qui est impensable en grande surface.
Les produits préemballés viennent de tous horizons. Une bonne moitié vient de producteurs belges de petite taille. Dans ce magasin on vend très peu des produits des grandes marques bio qu'on trouve dans les autres magasins. Or ces grandes marques sont les plus proches de ce qui se vend en grande surface.
Lorsque j'ai commencé à acheter bio, ce qui me frustrait le plus (assez inconsciente du phénomène des grandes surfaces et des multinationales) c'était de ne pas retrouver les mêmes marques, et souvent aussi, carrément pas les mêmes produits.
J'aurais voulu par exemple trouver en bio, des biscuits comme des petit prince vanille, et je n'en ai pas trouvé. Oulala, quel conditionnement
C'est donc tout un réapprentissage. Et si on le fait de manière attentive, on peut vraiment choisir des marques plus locales pour une bonne partie des produits préemballés.
Mais ça ne remplace pas l'achat chez le producteur ou au marché, ou le fait de cultiver ou préparer soi-même.
Je ne pense pas que nous ayons les Biocoop en Belgique. Par contre le magasin où je vais le plus souvent est un « Bioshop », ce qui est probablement dans le même registre. On y vend tous les fruits et légumes en vrac. Avec mention du pays d'origine pour chacun, dont la plupart sont de Belgique. En Grande surface tout le bio est préemballé et vient la plupart du temps, en hiver surtout, de pays du sud.
En été, dans ma salade par exemple, je trouve de la terre : chose impossible je pense en grande surface : tout ou presque y est cultivé hors sol.
Pour les céréales, riz, légumineuses, il y a aussi une grande offre en vrac et certains autres produits aussi; ce qui est impensable en grande surface.
Les produits préemballés viennent de tous horizons. Une bonne moitié vient de producteurs belges de petite taille. Dans ce magasin on vend très peu des produits des grandes marques bio qu'on trouve dans les autres magasins. Or ces grandes marques sont les plus proches de ce qui se vend en grande surface.
Lorsque j'ai commencé à acheter bio, ce qui me frustrait le plus (assez inconsciente du phénomène des grandes surfaces et des multinationales) c'était de ne pas retrouver les mêmes marques, et souvent aussi, carrément pas les mêmes produits.
J'aurais voulu par exemple trouver en bio, des biscuits comme des petit prince vanille, et je n'en ai pas trouvé. Oulala, quel conditionnement
C'est donc tout un réapprentissage. Et si on le fait de manière attentive, on peut vraiment choisir des marques plus locales pour une bonne partie des produits préemballés.
Mais ça ne remplace pas l'achat chez le producteur ou au marché, ou le fait de cultiver ou préparer soi-même.
#73
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Posté 24 February 2010 à 18:32
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, bien qu'en effet, il y ait à boire et à manger (dans les deux sens de l'expression) dans les magasins bio.
Je ne pense pas que nous ayons les Biocoop en Belgique. Par contre le magasin où je vais le plus souvent est un « Bioshop », ce qui est probablement dans le même registre. On y vend tous les fruits et légumes en vrac. Avec mention du pays d'origine pour chacun, dont la plupart sont de Belgique. En Grande surface tout le bio est préemballé et vient la plupart du temps, en hiver surtout, de pays du sud.
Je ne pense pas que nous ayons les Biocoop en Belgique. Par contre le magasin où je vais le plus souvent est un « Bioshop », ce qui est probablement dans le même registre. On y vend tous les fruits et légumes en vrac. Avec mention du pays d'origine pour chacun, dont la plupart sont de Belgique. En Grande surface tout le bio est préemballé et vient la plupart du temps, en hiver surtout, de pays du sud.
Pour ma part, je parlais plus d'épicerie sèche que de produits frais. Pour les fruits et légumes, en effet, le bio de grande surface n'est pas forcément emballé mais vient fréquemment de Pétaouchnok, ce qui n'est pas très logique.
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
En été, dans ma salade par exemple, je trouve de la terre : chose impossible je pense en grande surface : tout ou presque y est cultivé hors sol.
De toutes manières, je ne crois pas que la culture hors sol soit autorisée en bio, du moins en France.
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
Pour les céréales, riz, légumineuses, il y a aussi une grande offre en vrac et certains autres produits aussi; ce qui est impensable en grande surface.
C'est vrai, mais bof, le vrac ne me manque pas trop. J'achète ce genre de produits à un distributeur local qui livre à domicile. Hormis les plantes exotiques comme le riz, le reste est produit par un GAEC proche d'ici, donc je n'ai pas de scrupules lorsque je vois un emballage en carton ou en papier.
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
Les produits préemballés viennent de tous horizons. Une bonne moitié vient de producteurs belges de petite taille. Dans ce magasin on vend très peu des produits des grandes marques bio qu'on trouve dans les autres magasins. Or ces grandes marques sont les plus proches de ce qui se vend en grande surface.
Oui, mais « plus proches », ça veut dire quoi ? Excuse-moi de pinailler, mais le label bio a un cahier des charges qui est le même pour tout le monde. Quant à l'origine des produits (par exemple les biscuits et autres petits gâteaux dont je parlais précédemment), je n'ai pas remarqué qu'ils soient d'origines plus exotiques dans un circuit de distribution plutôt que dans un autre.
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
Lorsque j'ai commencé à acheter bio, ce qui me frustrait le plus (assez inconsciente du phénomène des grandes surfaces et des multinationales) c'était de ne pas retrouver les mêmes marques, et souvent aussi, carrément pas les mêmes produits.
J'aurais voulu par exemple trouver en bio, des biscuits comme des petit prince vanille, et je n'en ai pas trouvé. Oulala, quel conditionnement
J'aurais voulu par exemple trouver en bio, des biscuits comme des petit prince vanille, et je n'en ai pas trouvé. Oulala, quel conditionnement
Et oui, ce sont des choses qui arrivent !
calispera, le 24 February 2010 à 15:38, dit :
C'est donc tout un réapprentissage. Et si on le fait de manière attentive, on peut vraiment choisir des marques plus locales pour une bonne partie des produits préemballés.
Mais ça ne remplace pas l'achat chez le producteur ou au marché, ou le fait de cultiver ou préparer soi-même.
Mais ça ne remplace pas l'achat chez le producteur ou au marché, ou le fait de cultiver ou préparer soi-même.
Bien sûr ! C'est tout à fait mon avis.
#74
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Posté 24 February 2010 à 19:10
DidierWeb, le 21 February 2010 à 17:06, dit :
Question du Jour : A t'on la preuve , je parle d'études de stat que le BIO est vraiment meilleur pour la santé ?
a en croire beaucoup sur le net la preuve n'a jamais été faite .
Cette question posée de cette façon est insidieuse ; nous n’avons pas assez d’années de recul pour démontrer avec certitude, une cohérence entre les bienfaits apportés au sol « la bio » (sous entendu une pratique culturale réglementée et démontrée durable, c’est entendu.) et le régime alimentaire d’une population avec « le bio » (qui fait plus référence à la façon de consommer des produits issus d’un sol sain.)
N’importe quelle stat serait farfelue à partir de ton exposé.
En revanche, on peut démontrer le contraire sur des surfaces gigantesques comme le sud de l’ex URSS ; ou les industries agro-chimiques expérimentent sans retenues sur les sols depuis 1950, pour une population qui consomme 80% de fruits et légumes frais dans son régime alimentaire, 10% en produit laitiers, 10% en viande et poissons.
On constate un très grand nombre de cancer du colon à partir de 40 ans pour les hommes !!! Ou de la tyroïde pour les dames…
Du à des ingestions de plomb, de cuivre mais aussi de DDT
Plus vicieux encore, il y a en permanence du «malathion » dans l’eau ; ce produit était utilisé en France en 2008
Ainsi que du « diméthoate » utilisé encore abondamment chez nous et dans le reste du monde !
La plupart des rapports sérieux démontrant le réel génocide écologique sont propriété industrielle des actuels propriétaires ex kolkhoziens qui ont aujourd’hui leur pays en main. Ils font appel à des consultants qui élaborent des processus de conversion des terres à l’agriculture biologique. Ça ne circule qu’entre professionnels, c’est un milieu restreint !
Je pense que l’exemple est valable pour la Nouvelle Zélande, l’Australie, l’Afrique du sud où l’impact des traitements chimiques sur les surfaces agricoles et en rapport direct avec des types croissants de mortalité.
Citation
Pensez vous vraiment que le BIO est vraiment ce qu'il faut manger ?
Perso, je milite entre autre à l’IFOAM, pour convertir aux agricultures durables et techniquement à la portée des paysans locaux, la totalité des terres de la planète ! C'est-à-dire que si ça fonctionne, tu n’auras pas le choix, tu consommeras ce qu’il y a !
#75 Guest_la dragonne_*
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Posté 24 February 2010 à 19:53
... nous avons des centaines de milliers d'années d'études derrière nous qui démontrent que la culture dans le respect de la biologie naturelle de cette planète EST la seule Chose qu'il convienne de pratiquer et favoriser et nous devons nous aussi convenir à cette Chose !
louise élie breton
#76
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Posté 25 February 2010 à 12:20
carpensis95, le 24 February 2010 à 19:10, dit :
Plus vicieux encore, il y a en permanence du «malathion » dans l’eau ; ce produit était utilisé en France en 2008
Ainsi que du « diméthoate » utilisé encore abondamment chez nous et dans le reste du monde !
Ainsi que du « diméthoate » utilisé encore abondamment chez nous et dans le reste du monde !
Pire, on trouve encore du lindane dans l'environnement alors qu'il est interdit... depuis 1998 !
#77 Guest_evasion_*
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Posté 25 February 2010 à 13:39
Gytha Ogg, le 24 February 2010 à 15:05, dit :
[
Par contre, on peut espérer que les réseaux bio mettent moins la pression aux producteurs que les grosses centrales d'achat, et on peut espérer aussi que les contrats sont moins léonins, mais je n'en sais rien.
Par contre, on peut espérer que les réseaux bio mettent moins la pression aux producteurs que les grosses centrales d'achat, et on peut espérer aussi que les contrats sont moins léonins, mais je n'en sais rien.
Je crois que tu plaisantes....mais on peut toujours rever....La seule bio-coop ou je me suis trouve bien c,est celle de ST- Girons en ariege...pour moi, le bio c,est juste mon jardin et encore....
#78 Guest_Franck_*
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Posté 25 February 2010 à 13:44
La logique à mon sens nous apporte des preuves quant à la supériorité du bio en matière de santé par rapport à l'agriculture conventionnelle (déjà pour les agriculteurs les statistiques montrent qu'il y a plus de maladies graves chez ceux cultivant une agriculture conventionnelle : les produits chimiques à hautes doses peuvent engendrer des maladies graves ; donc pourquoi ne pas considérer que ces mêmes produits à petites doses chaque journée en tant que résidus dans l'alimentation est un poison que le corps doit se charger d'éliminer)... donc si on considère qu'il est prouvé que la santé est favorisée par les vitamines et oligo éléments, alors il devient un fait prouvé que plus une alimentation est riche en vitamines et oligo éléments, plus elle est bonne pour la santé.
C'est comme si on disait qu'il est un fait prouvé qu'un bus peut se déplacer à 80 km / H , que Marc prend ce bus à 15H : on peut dire qu'il est prouvé que Marc se déplace à 80 Km/h à 15H.
Donc si les vitamines et oligo éléments sont en plus grand nombre dans une alimentation bio par rapport à une alimentation conventionnelle et si les vitamines sont nécessaires à la santé, alors l'alimentation bio est meilleur question santé que la non bio. C'est une logique qui fait office de fait prouvé.
Ici sur cette page http://www.bioweight.com/bio.html par exemple mais il y en d'autres, on peut lire quelques chiffres dont je mets le tableau plus bas (uniquement sur vitamines, pas sur les oligo elem)
Comparatif nutritionnel …
Toutes les études comparatives (SU.VI.MAX, AB-AR-AC, du professeur Henri Joyeux, etc.) démontrent de façon irréfutable que l'agriculture biologique permet aux aliments ainsi produits d'être d'une densité nutritionnelle, énergétique, et une richesse en micro-nutriments essentiels incomparable. Voici un tableau comparatif de la teneur en vitamines des carottes et poireaux (étude réalisée par le professeur Schufan d'après IFOAM 1977).
Culture biologique Culture conventionnelle
Carottes Vitamine A 1660 IU / 100g 1230 IU / 100g
" B - Carotène 59 mg / 100g 26 mg / 100g
Poireaux Vitamine A 645 IU / 100 g 425 mg / 100 g
" Vitamine B1 49 micro-g / 100 g 30 micro-g / 100 g
" Vitamine C 19 mg / 100 g 5,3 mg / 100 g
Puis il y a … La teneur en fer dans cette étude est de 77% de plus en agriculture biologique. La teneur en méthionine de 23% de plus, et les taux de nitrates sont de 93% en moins que dans une agriculture conventionnelle ! De même, la potasse contenue dans les engrais chimiques détruit le magnésium du sol.
Zut le copié collé du tableau ne passe pas, il est donc visible par lien...
C'est comme si on disait qu'il est un fait prouvé qu'un bus peut se déplacer à 80 km / H , que Marc prend ce bus à 15H : on peut dire qu'il est prouvé que Marc se déplace à 80 Km/h à 15H.
Donc si les vitamines et oligo éléments sont en plus grand nombre dans une alimentation bio par rapport à une alimentation conventionnelle et si les vitamines sont nécessaires à la santé, alors l'alimentation bio est meilleur question santé que la non bio. C'est une logique qui fait office de fait prouvé.
Ici sur cette page http://www.bioweight.com/bio.html par exemple mais il y en d'autres, on peut lire quelques chiffres dont je mets le tableau plus bas (uniquement sur vitamines, pas sur les oligo elem)
Comparatif nutritionnel …
Toutes les études comparatives (SU.VI.MAX, AB-AR-AC, du professeur Henri Joyeux, etc.) démontrent de façon irréfutable que l'agriculture biologique permet aux aliments ainsi produits d'être d'une densité nutritionnelle, énergétique, et une richesse en micro-nutriments essentiels incomparable. Voici un tableau comparatif de la teneur en vitamines des carottes et poireaux (étude réalisée par le professeur Schufan d'après IFOAM 1977).
Culture biologique Culture conventionnelle
Carottes Vitamine A 1660 IU / 100g 1230 IU / 100g
" B - Carotène 59 mg / 100g 26 mg / 100g
Poireaux Vitamine A 645 IU / 100 g 425 mg / 100 g
" Vitamine B1 49 micro-g / 100 g 30 micro-g / 100 g
" Vitamine C 19 mg / 100 g 5,3 mg / 100 g
Puis il y a … La teneur en fer dans cette étude est de 77% de plus en agriculture biologique. La teneur en méthionine de 23% de plus, et les taux de nitrates sont de 93% en moins que dans une agriculture conventionnelle ! De même, la potasse contenue dans les engrais chimiques détruit le magnésium du sol.
Zut le copié collé du tableau ne passe pas, il est donc visible par lien...
#79
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Posté 25 February 2010 à 18:31
evasion, le 25 February 2010 à 13:39, dit :
Gytha Ogg, le 24 February 2010 à 15:05, dit :
Par contre, on peut espérer que les réseaux bio mettent moins la pression aux producteurs que les grosses centrales d'achat, et on peut espérer aussi que les contrats sont moins léonins, mais je n'en sais rien.
Je crois que tu plaisantes....mais on peut toujours rever....La seule bio-coop ou je me suis trouve bien c,est celle de ST- Girons en ariege...pour moi, le bio c,est juste mon jardin et encore....
Ben non, pas du tout, je pose juste une question à laquelle je n'ai pas de réponse. Je doute cependant que les magasins qui vendent exclusivement ou principalement des produits bio, même organisées en réseau, aient la « force de frappe » des quelques centrales d'achat de la grande distribution. Et quand je dis « force de frappe », c'est bien de ça qu'il s'agit quand on parle des énormes centrales d'achat qui pressent leurs fournisseurs comme des citrons (sauf si ces derniers sont aussi gros qu'eux).
Ici aussi, la plus proche Biocoop est à 30 Km, heureusement qu'on a aussi Eralla qui livre à domicile, mais le choix est bien sûr moins étendu. Le jardin, c'est encore ce qu'il y a de mieux, du moins quand on le cultive sans chimie !
#80
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Posté 25 February 2010 à 23:08
Je tombe sur le sujet ce soir et j'ai relu les différents échanges (plutôt musclés pour certains ! )
Je vais donc rajouter mon grain de sel en faisant ma petite synthèse
1 - l'alimentation bio est en effet un élément qui peut être favorable à la santé mais si l'on prend le cancer par exemple les causes sont multifactorielles (environnement, mode de vie dont activité physique, alcool, tabac, composition des repas : il est préférable de manger du non bio riche en fibres et pauvre en protéines animales que du bio gras et sucré, facteurs génétiques, facteurs immunitaires, age, sexe...) il est donc diffcile de manière isolée d'affirmer la supérioté de ce type d'alimentation sur les autres dans la prévention des pathologies.
2 - en revanche consommer bio, c'est aussi respecter l'environnement et laisser à ceux qui viendront après nous une terre la plus propre (ou la moins polluée possible) c'est souvent malheureusement une goutte d'eau dans un océan : si je traite mes végétaux au purin d'ortie ou à la décotion de prêle mais que mes voisins pulvérisent du chimique, j'ai bien peur que mes efforts ne soient anéantis.
3 - le bio n'a pas toujours meilleurs goût : un poulet bio de la marque pourtant renommée B.........E récemment consommé avait les os cassants comme un poulet de batterie et peu de goût, idem pour les poireaux fadasses (alors que achetés dans un commerce bio) . En revanche, les poulets pourtant non bio et élevés dans une grange de la petite ferme du coin sont bien meilleurs et gardent les os solides, quant aux poireaux ils ont une saveut particulière.
4 - je pense comme certains (mais pas tous heureusement) dans ce forum que certains voient dans le développement de la consommation de bio une façon de faire du chiffre (y compris des enseignes bio !).
Pour conclure, en ce qui me concerne, j'achète mes céréales bio, les légumes c'est variables (ferme non bio mais au goût excellent) petit commerce bio lorsque les prix ne font pas grimper la facture de manière effrayante, je fais mon pain au levain (fabriqué par mes soins ) depuis 2 ans. mais je mange aussi dans les resto chinois et j'achète souvent du non bio pour les autres produits.
Enfin consommer bio, être écolo.. c'est avant tout avoir une certaine attitude : trier ses déchets (et en produire le moins possible), composter si l'on peut (en HLM ... BOF !) , ne pas utiliser sa voiture lorsque l'on peut marcher (sans toutefois inhaler un air surpollué... une pensée pour les habitants de la petite couronne..)... et encore surement tout un tas de comportements qui ne me viennent pas spontanément à l'esprit ce soir.
Sur ce, bonne nuit à tous les forumeuses et les forumeurs...
Je vais donc rajouter mon grain de sel en faisant ma petite synthèse
1 - l'alimentation bio est en effet un élément qui peut être favorable à la santé mais si l'on prend le cancer par exemple les causes sont multifactorielles (environnement, mode de vie dont activité physique, alcool, tabac, composition des repas : il est préférable de manger du non bio riche en fibres et pauvre en protéines animales que du bio gras et sucré, facteurs génétiques, facteurs immunitaires, age, sexe...) il est donc diffcile de manière isolée d'affirmer la supérioté de ce type d'alimentation sur les autres dans la prévention des pathologies.
2 - en revanche consommer bio, c'est aussi respecter l'environnement et laisser à ceux qui viendront après nous une terre la plus propre (ou la moins polluée possible) c'est souvent malheureusement une goutte d'eau dans un océan : si je traite mes végétaux au purin d'ortie ou à la décotion de prêle mais que mes voisins pulvérisent du chimique, j'ai bien peur que mes efforts ne soient anéantis.
3 - le bio n'a pas toujours meilleurs goût : un poulet bio de la marque pourtant renommée B.........E récemment consommé avait les os cassants comme un poulet de batterie et peu de goût, idem pour les poireaux fadasses (alors que achetés dans un commerce bio) . En revanche, les poulets pourtant non bio et élevés dans une grange de la petite ferme du coin sont bien meilleurs et gardent les os solides, quant aux poireaux ils ont une saveut particulière.
4 - je pense comme certains (mais pas tous heureusement) dans ce forum que certains voient dans le développement de la consommation de bio une façon de faire du chiffre (y compris des enseignes bio !).
Pour conclure, en ce qui me concerne, j'achète mes céréales bio, les légumes c'est variables (ferme non bio mais au goût excellent) petit commerce bio lorsque les prix ne font pas grimper la facture de manière effrayante, je fais mon pain au levain (fabriqué par mes soins ) depuis 2 ans. mais je mange aussi dans les resto chinois et j'achète souvent du non bio pour les autres produits.
Enfin consommer bio, être écolo.. c'est avant tout avoir une certaine attitude : trier ses déchets (et en produire le moins possible), composter si l'on peut (en HLM ... BOF !) , ne pas utiliser sa voiture lorsque l'on peut marcher (sans toutefois inhaler un air surpollué... une pensée pour les habitants de la petite couronne..)... et encore surement tout un tas de comportements qui ne me viennent pas spontanément à l'esprit ce soir.
Sur ce, bonne nuit à tous les forumeuses et les forumeurs...
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