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C'est quoi "bio"???


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114 réponses dans ce topic

#101 carpensis95

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Posté 08 August 2011 à 19:53

rob414 dit :

la bio (pour les vrais) c'est justement aller contre le productivisme et son corollaire : la vitesse , le bio c'est prendre son temps.../.

Salut,

Je lis que tu utilises LA bio quand tu écris sur les agriculteurs et, LE bio quand tu définies les consommateurs. Est-ce fait exprès ?
En fait j’utilise toujours Bio, au féminin. Je n’ai jamais compris pourquoi certains le prononçaient au masculin.

D’autre part,si je m’en tiens à ton raisonnement et que j’embauche un ouvrier agricole, il est préférable pour moi de le payer à la tâche ; parce que s’il passe sa vie à prendre son temps, je suis mal barré.
Il y a bien quelques personnes parfois en ligne sur ce site qui m’ont vu travailler aux champs, où qui en ont entendu parler ; j’ai la réputation d’aller vite, parfois très vite…
Suis-je productiviste pour autant, ou simplement un technicien qui produit ?

Et puis, pour gagner ma vie, dois-je avoir honte de chercher à faire du chiffre ?

Bientôt les vendanges, dans mon coin (Champagne) il reste des poste de vendangeurs à pourvoir ; Crois-tu qu’ils vont prendre leur temps à vendanger ?
Pourtant le raisin est bio !

Pour en revenir au fast food, pourquoi n’existerait-il pas de restauration rapide avec des produits de qualité ?

J’imagine que beaucoup d’entre nous se sont fait déjà livrer une pizza, justement parce que c’est un service rapide… Ben moi je ne me suis jamais fait livrer de pizza bio ; peut être parce que ça n’existe pas en restauration rapide ?
J’aurais pourtant apprécié, quand j’habitais en ville…

#102 jasmine31

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Posté 09 October 2011 à 17:43

Bonjour, BIO signifie "vie" en latin, donc ce qui est bio logique est ce qui suit une logique de vie et non de mort. Ce qu'on peut retrouver sous différents termes genre "durable", "respectueux de l'environnement", etc.
Cependant, les labels manipulent très bien les mots et sont parfois mensongers, par exemple certaines marques tolèrent les OGM, les clônes, etc.
Mon point est de vue est le suivant: pour être dans une logique "bio", nous ne pouvons faire l'économie d'un respect de l'individu et de l'animal, des plantes, des cycles de la nature, des saisons, cela faisant partie d'un tout. Quelques personnes, dont le plus souvent des lobbies utilisent d'un point uniquement marketing l'appellation "bio" pour pouvoir faire plus de profit encore, sans tenir compte des conditions de travail de ceux qui auront produit cette nourriture. Peut-on réellement faire du bio si on produit bio au détriment de l'être humain, et inversement vouloir une qualité de travail et de rapports humains sans respecter la nature (animaux, végétaux)?

Bonne fin de journée.
Jasmine

Edit modération : lien supprimé, merci de prendre connaissance de la charte du forum avant de poster.

#103 Gytha Ogg

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Posté 10 October 2011 à 15:48

Voir le messagejasmine31, le 09 October 2011 à 17:43, dit :

Bonjour, BIO signifie "vie" en latin

:nono:

#104 carpensis95

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Posté 11 October 2011 à 15:32

Oui bon, ça vient du Grec ancien et, ça doit signifier à peu de choses près, quelque chose comme un mélange de : "Exister dans" et "Exister autour"
D'accord, pas d'accord ?

@ jasmine31
C'est quoi un clone ; vas y explique-moi ce que tu repproches à cette technique de multiplication ?

#105 nomade

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Posté 11 October 2011 à 18:08

Salut Carpensis..je ne suis pas Jasmine, mais il me semble, si je ne me trompe pas, que le clonage est la reproduction à l'identique d'un être vivant à partir d'une cellule souche, (dis moi si je me trompe) histoire d'avoir exactement le même individu, avec les mêmes caractéristiques, "pire" que le jumeau en somme.(pardon d'avance pour les jumeaux d'ici, je n'ai rien contre eux, paix sur eux ! :langue: ) Le même exactement. Pour ma part part, cela me semble incompatible avec la notion de biodiversiité qui a besoin...de diversité pour la solidité et la pérénité d'une espèce.

#106 carpensis95

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Posté 11 October 2011 à 23:38

nomade dit :


le clonage est la reproduction à l'identique d'un être vivant à partir d'une cellule souche, histoire d'avoir exactement le même individu, avec les mêmes caractéristiques

Tu ne te trompes pas, c’est exactement ça.
Pour les végétaux, on parle plus de cellule indifférenciée ; ce n'est pas tout à fait pareil, mais ça veut dire quasiment la même chose.

Citation


Pour ma part, cela me semble incompatible avec la notion de biodiversité qui a besoin...de diversité pour la solidité et la pérennité d'une espèce.

Hou la ! D’abord un clone, c’est une bouture issue d’un pied mère, ou d’un méristème si on pratique l’in vitro.

Un pied mère, on cherche qu’il soit beau, on le soigne ; on désherbe la main les carrés de pied mères… Parce qu’on va prélever des rameaux dessus et, on cherchera à reproduire un beau et sain spécimen, identique au pied mère.

Une bouture tu le sais, ce n’est qu’un morceau de bois à qui on va demander aux cellules indifférenciées de se différencier en racines, feuilles, tige, bourgeons…

La biodiversité (quand il y en a) c’est un nombre important d’êtres vivants en mouvement, dans un environnement défini.

Quel mal y a t-il donc à multiplier la même plante à un endroit puisqu’elle sera planté dans un autre ?
Si on fait 100 boutures, les jeunes plants seront disséminés dans 100 endroits différents…etc.

Une fois adulte, la plante s’adapte à son milieu, ou elle crève.
Si elle vit et grandit, elle n’a souvent plus rien à voir avec le pied mère car la biodiversité, le sol, l’écosystème ou elle à été implantée n’est pas pareil que dans la pépinière où elle est née.

C’est là qu’un autre pépiniériste, au courant de la traçabilité de la plante remarquera une caractéristique encore différente et intéressante ; il fera un nouveau pied mère et le multipliera à son tour.

Ces nouveaux critères étaient soit déjà dans la plante à l’état de dormance, peut être disparu depuis des siècles et, elle en a eu besoin pour vivre et se reproduire elle-même ; ou se sont des nouveaux ?

Dans tous les cas, ils sont là en effet pour la pérennisation de l’espèce.
En clair, tu fais une bouture chez toi ; tu la plantes chez moi et si elle tient le coup, elle sera différente une fois adulte ; même si ça ne se voit pas, ça le sera un tout petit peu.

Et, c'est joliment cité : "La diversité pour la solidité et la pérennité d'une espèce."
C'est vrai aussi mais là, c'est l'importance numérique des règnes et des genres qui comptent le plus.

#107 nomade

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Posté 12 October 2011 à 13:35

Ah oui, c'est vrai
Je n'avais pas du tout songé aux boutures, qui sont effectivement un "clonage". Donc une bouture est un clone, mais capable d'adaptation et différenciation en fonction de plein de critères qui dépendent de son histoire.En fait je pensais au "clonage" plus artificiel, d'un animal par exemple...vaches clonées...ça doit en tenter plus d'un, non ? ça ne se bouture pas bien, les vaches...

Comme quoi il n'y a jamais de réponse unique en écologie...Merci de l'éclairage Carpensis.

#108 Nico.

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Posté 12 October 2011 à 21:17

Voir le messagenomade, le 12 October 2011 à 13:35, dit :

ça ne se bouture pas bien, les vaches...

:24:
Peut-être en arrosant avec du lait !?

#109 carpensis95

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Posté 13 October 2011 à 10:38

J'aime bien celle là

Image IPB

#110 nomade

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Posté 13 October 2011 à 15:20

:w00t:

#111 jasmine31

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Posté 21 October 2011 à 11:23

Voir le messagecarpensis95, le 11 October 2011 à 15:32, dit :

Oui bon, ça vient du Grec ancien et, ça doit signifier à peu de choses près, quelque chose comme un mélange de : "Exister dans" et "Exister autour"
D'accord, pas d'accord ?

@ jasmine31
C'est quoi un clone ; vas y explique-moi ce que tu reproches à cette technique de multiplication ?


Oui effectivement je me suis trompée: bio vient du grec "bios" qui signifie la vie (la vie en soi, l'existence). Vous êtes pointilleux hein! lol mais vous avez raison il faut l'être parfois.

Pour ce qui est du clonage, je suis absolument contre la multiplication à l'identique, c'est pour moi contre l'ordre naturel de la biodiversité et de la vie. Parlez à un botaniste, un amoureux de la nature ou à un scientifique humain, et vous aurez peut-être une autre idée. J'ai pas le temps de répondre plus en détails.
Le clonage d'un être humain est pour moi à proscrire le plus possible! et donc celui de la faune et de la flore aussi. A voir lorsqu'il s'agit de clonage d'organe pour sauver une vie. J'ai des réserves encore.

#112 carpensis95

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Posté 21 October 2011 à 17:59

"Pour ce qui est du clonage... c'est pour moi contre l'ordre naturel de la biodiversité et de la vie."
- Tu te trompes encore.
La reproduction asexuée est dans l’ordre naturel de la multiplication des gymnospermes ; les angiospermes ont la reproduction sexuée et gardent leurs caractères fossiles d’avant cette évolution, en fonction de besoins.
Ce qui démontre pourquoi la bouture est évolutive.

"Parlez à un botaniste, un amoureux de la nature ou à un scientifique humain..."
- Pour cetrains d'entres nous, c'est dans le cadre de notre profession que nous échangeons avec ces gens là.

"J'ai pas le temps de répondre plus en détails."
- Plus tard, sans souci.

"Le clonage d'un être humain est pour moi à proscrire le plus possible! et donc celui de la faune et de la flore aussi."
- Je ne me prononce pas sur le clonage des vertébrés ni celui des mollusques, ça n’a jamais été mon centre d’intérêt.
Quant à la flore ; tu tranches d’autant plus volontiers sur le sujet que je me demande d’où viennent tes arguments d’autorité.

#113 carpensis95

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Posté 21 October 2011 à 23:12

J’ai failli oublier, l'heure tardive peut être ?
Je me disais bien qu’il y avait dans le règne animal, des recours naturels au clonage ; les animaux qui pratiquent la parthénogénèse par exemple !

On apprend ça au collège si mes souvenirs sont exacts ?

Donc, dans l'ordre naturel de la biodiversité et de la vie, il y a des végétaux, des insectes, des poissons, des reptiles et même des mammifères qui pratiquent la reproduction à l’identique depuis toujours, sans tenir compte de l'avis de certaines théories mystiques :mad:

Cela dit, les vaches toujours pas !


#114 nomade

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Posté 22 October 2011 à 08:49

Disons que ce qui est gênant, c'est le clonage induit par l'homme lorsque ce n'est pas prévu par la nature. Vaches comprises...Et c'est vrai que je ne me souvenais pas de cette histoire de pathénogénèse...y'en a des bestioles bizarres quand même ! Peut être que le clonage naturel a été prévu dans la nature pour des organisme très simplifiés ?

#115 Gytha Ogg

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Posté 24 October 2011 à 11:57

Voir le messagenomade, le 22 October 2011 à 08:49, dit :

Disons que ce qui est gênant, c'est le clonage induit par l'homme lorsque ce n'est pas prévu par la nature. Vaches comprises...Et c'est vrai que je ne me souvenais pas de cette histoire de pathénogénèse...y'en a des bestioles bizarres quand même ! Peut être que le clonage naturel a été prévu dans la nature pour des organisme très simplifiés ?

Pas si simplifiés que ça ! Par exemple, les pucerons... Généralement, une fondatrice qui a été fécondée (donc reproduction sexuée) pond sur les plantes avant l'hiver. De là naîtront des individus souvent aptères puis, par parthénogénèse des individus ailés qui partiront coloniser les plantes hôtes. Les générations suivantes seront en principes aptères. C'est pour cette raison qu'on peut se permettre de virer manuellement ou au jet d'eau les pucerons qui nous gênent au jardin, ils ne remonteront pas, même s'il arrive que parfois des fourmis s'en chargent, mais ce phénomène n'est pas si courant qu'on le dit). Au cours de la saison, il peut arriver que des individus ailés apparaissent si les plantes colonisées sont saturées, toujours par parthénogénèse. En fin de saison, des individus sexués apparaîtront, s'accoupleront et les femelles pondront avant l'hiver.
Ça, c'est une explication « en gros », car le cyle peut parfois être plus compliqué, comme dans le cas du bien connu puceron de la fève. Lire ici : http://www.inra.fr/h...EUR/3aphfab.htm Un autre exemple de variation : http://www.inra.fr/h...EUR/3nasrib.htm

Pour ce qui est des plantes, il est certain qu'une reproduction limitée au bouturage entraîne à terme, un affaiblissement de la plante, un peu comme une photocopie de photocopie de photocopie... On repense au cas de l'élodée du Canada qui a envahi pendant des décennies les rivières françaises. Elle ne se reproduisait que par bouturage car il n'y avait qu'un sujet mâle échappé dans la nature. L'élodée du Canada a finit par quasiment disparaître. Il est possible que le recul de Caulerpa taxifolia soit dû à la même cause, encore que ce ne soit pas tout à fait élucidé à ma connaissance. La biodiversité, c'est aussi la biodiversité génétique pour une plante donnée !
Dans le cas des plantes horticoles, le bouturage sert à propager des variétés non fixées : tous les cerisiers Burlat proviennent d'un seul et même cerisier. Le greffage rend ce mode de reproduction possible et viable (certaines plantes sont rétives au bouturage et, dans tous les cas, le porte-greffe apporte sa vigueur au greffon).
Le jardinier est là pour veiller sur ces plantes bouturées, ce qui permet leur vie et leur survie. Si une plante n'a pas de reproduction sexuée, dans la nature, elle est condamnée soit à disparaître à plus ou moins long terme. S'il y a une reproduction sexuée mais que la variété n'est pas fixée, elle est destinée à retourner au « type » (le semis d'arbres fruitiers ne donne pas toujours des fruits comestibles et en tous cas, pratiquement jamais le fruit attendu, sauf... justement pour les plantes fidèles de semis : certains pêchers, les noyers...).
Le greffage est rare dans la nature mais il peut exister, le bouturage est beaucoup plus fréquent (plus ou moins selon les plantes), je ne vois donc pas quels problèmes éthiques cela pourrait poser. Le problème éthique peut se poser quand on reproduit volontairement, par bouturage, des plantes déficientes, malades, virosées : en particulier les plantes panachées dont le manque de chlorophylle est généralement dû à un virus. On peut aussi se poser la question de la pertinence de reproduire des monstruosités botaniques telles que les hortensias et les « boules de neige » (Viburnum opulus 'Roseum'). Dans les deux cas, on a de fausses fleurs (en fait seulement des bractées), aucun organe reproducteur, aucune utilité pour les insectes. Les autres Hydrangea et les autres Viburnum n'ont évidemment posent évidemment pas ce problème (même si on les reproduit par bouturage).





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