un petit lien vers un articles : les surfaces cultivées en bio diminuent
http://fr.news.yahoo.../202/4as44.html
qu'en penser ?
ne va t'on pas vers une pénurie de produits bio?
ou vers une augmentation des rendements , il y aurait-il des dérives?
---------
le bio a son avenir devant lui !!
si gouverner c'est prévoir, la raréfaction du pétrole(engrais de synthèse - produit phytosanitaires issus du pétrole) devrait inciter les "politiques/marchés" à promouvoir les cultures bio dés maintenant.
et ce ,pour mettre en oeuvre les conditions/connaissances agronomiques qui seront celles dans le futur et pour tous...
bref, aujourd'hui les agriculteurs bio sont 2% en France , bientôt(pas tant que çà) 100%.
0
Surfaces En Bio
Commencé par dteuz, 01 Mar 2005 à 21:28
9 réponses dans ce topic
#1
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Posté 01 March 2005 à 21:28
#2
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Posté 02 March 2005 à 16:41
Bonjour Dteuz 
Les surfaces convertis en bio regressent, c'est normal. Les CTE ont permis a beaucoup d'agriculteurs de se convertir et pour cela d'etre aider financièrement, sauf que les CTE ont ete remplacer par les CAD, de plus la nouvelle pac n'a pas l'air de vouloir aider le bio, alors beaucoup ne font pas le pas... surement pour des raisons fiancières preferent travailler bio, ou du moins en limitant au minimum les intrants, mais ne pas avoir le logo AB et toute les contraintes qui vont avec.
C'est sur pour le coup on a l'impression que le bio regresse car on a pas les bon chiffre en main, il y a surement des tas d'agriculteurs qui travaillent proprement, en respectant la nature, l'envirronement et qui n'ont pas pour autant le logo AB..... Je pense qu'il faut mieux 2% en bio et 98 % qui font des efforts pour bien travailler plustot que 20% en bio (ce que l'etat souhaite) et 80% qui travaille comme des cochons...non?
Le danger par contre c'est que si la consommation de produit bio augmente et que les produits français se font rare... on vas importer. .. et quand on sait que le AB français est le plus contraignant (donc le plus respectueux de l'enviro) on a des questions a se poser....
Pour le petrole, meme si y'en a plus... et quand on sait que les usa cherchent, trouvent, mettent un bouchon et vont acheter aux emira moi je pense que c'est loin d'etre la fin... helas... d'ailleur c'est surment pour ça que les solutions alternative au petroles sont bien ranger dans les tiroires poussiereux :furieux: ... et puis de la a ce qu'il nous fasse du petrole OGM
Les surfaces convertis en bio regressent, c'est normal. Les CTE ont permis a beaucoup d'agriculteurs de se convertir et pour cela d'etre aider financièrement, sauf que les CTE ont ete remplacer par les CAD, de plus la nouvelle pac n'a pas l'air de vouloir aider le bio, alors beaucoup ne font pas le pas... surement pour des raisons fiancières preferent travailler bio, ou du moins en limitant au minimum les intrants, mais ne pas avoir le logo AB et toute les contraintes qui vont avec.
C'est sur pour le coup on a l'impression que le bio regresse car on a pas les bon chiffre en main, il y a surement des tas d'agriculteurs qui travaillent proprement, en respectant la nature, l'envirronement et qui n'ont pas pour autant le logo AB..... Je pense qu'il faut mieux 2% en bio et 98 % qui font des efforts pour bien travailler plustot que 20% en bio (ce que l'etat souhaite) et 80% qui travaille comme des cochons...non?
Le danger par contre c'est que si la consommation de produit bio augmente et que les produits français se font rare... on vas importer. .. et quand on sait que le AB français est le plus contraignant (donc le plus respectueux de l'enviro) on a des questions a se poser....
Pour le petrole, meme si y'en a plus... et quand on sait que les usa cherchent, trouvent, mettent un bouchon et vont acheter aux emira moi je pense que c'est loin d'etre la fin... helas... d'ailleur c'est surment pour ça que les solutions alternative au petroles sont bien ranger dans les tiroires poussiereux :furieux: ... et puis de la a ce qu'il nous fasse du petrole OGM
#3
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Posté 09 March 2005 à 14:15
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'agriculteurs non bio qui bossent proprement,
bosser proprement implique un rendement moindre ,et plus de travail et tout cela pour vendre au meme prix que le conventionnel?,non la différence de tarif vaut le coût d'etre labellisé afin de rentabilisé cette différente façon de produire;s'il y a baisse de surface c'est dû au manque de volonté politique ,la FNSEA fait du lobbying pas possible aupres du gouvernement qui d'ailleurs leur préte une oreille attentive!!!
L'agriculture conventionnelle c'est 50 milliards de productivité grace à 160 milliards de subventions!!! (en francs)
bosser proprement implique un rendement moindre ,et plus de travail et tout cela pour vendre au meme prix que le conventionnel?,non la différence de tarif vaut le coût d'etre labellisé afin de rentabilisé cette différente façon de produire;s'il y a baisse de surface c'est dû au manque de volonté politique ,la FNSEA fait du lobbying pas possible aupres du gouvernement qui d'ailleurs leur préte une oreille attentive!!!
L'agriculture conventionnelle c'est 50 milliards de productivité grace à 160 milliards de subventions!!! (en francs)
#4
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Posté 09 March 2005 à 18:22
BOnjour Rob
Bien sur on ne peut pas les compter, mais il y en a quand meme qui travaillent mieux, et c'est pas forcement ceux qu'on croit. J'ai fait mes etudes en seine et marne, fief de l'industrie petrodollar (
) et il ne faut pas leur parler bio. Pourtant se sont les céréaliers qui, ayant plus de temps, peuvent se permettre le luxe de faire des tour de plaines pour regarder leur cultures et adapter les apports, les intrants au moment ou la culture en a besoin. Je ne dit pas qu'ils font du bio loin de moi cette idée, mais ils limitent les apports, et les ajustent au meilleur moment. Contrairement au systeme de polyculture elevage ou l'agriculteur passe du temps au cu de ses vaches et pas assez dans ses champs. Et c'est quand le voisin sort le tracteur qu'il en fait de meme, a moins que le technicien est pris le temps de lui envoyer la petite note d'information: "cette semaine il faut:......" Dans ces conditions il n'est pas possible par manques de temps d'apporter pile au bon moment ce dont la culture a besoin. Je ne critique pas mais c'est souvent ce qu'il est ressortie de mes nombreuses visite d'exploitation, et puis il ya toujours les marges brutes cultures qui tire la langue chez ceux qui font pas que ça de leur journée.
Je ne suis pas d'accord avec toi. En bio, on peut avec de bonne techniques cultural avoir les meme rendements que la moyenne du departement (ou du moins les meme que qu'avant la conversion) sauf en culture irrigué mais cereales et oleo-proteagineux c'est sur au peu faire aussi bien. Et en elevage les rendements carcasse sont les meme et parfois bien meilleur, par contre pour le lait je ne peux pas m'avancer.
Le probleme c'est qu'il y a trop de personne qui croivent que le bio c'est le moyen age, on laboure, on seme et puis... on attend la moissonneuse. NON il y a des methodes qui font leur preuves, des produits pour les cultures qui marchent (et qui coutent beaucoup plus chere que ceux en conventionnel). Mais c'est comme tout, ou on manque de technique et forcement les resultats s'en ressentent ou alors on est la fois un bonne agriculteur et un bontechnicien et les resultas s'envolent.
:bravo: tout a fait d'accord, si le bio n'est pas aider, les B.A de certains ne suffiront pas et l'importation de bio etranger vas augmenter et personnelement je ne suis pas pour de tout!!! :furieux:
Citation
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'agriculteurs non bio qui bossent proprement,
Bien sur on ne peut pas les compter, mais il y en a quand meme qui travaillent mieux, et c'est pas forcement ceux qu'on croit. J'ai fait mes etudes en seine et marne, fief de l'industrie petrodollar (
) et il ne faut pas leur parler bio. Pourtant se sont les céréaliers qui, ayant plus de temps, peuvent se permettre le luxe de faire des tour de plaines pour regarder leur cultures et adapter les apports, les intrants au moment ou la culture en a besoin. Je ne dit pas qu'ils font du bio loin de moi cette idée, mais ils limitent les apports, et les ajustent au meilleur moment. Contrairement au systeme de polyculture elevage ou l'agriculteur passe du temps au cu de ses vaches et pas assez dans ses champs. Et c'est quand le voisin sort le tracteur qu'il en fait de meme, a moins que le technicien est pris le temps de lui envoyer la petite note d'information: "cette semaine il faut:......" Dans ces conditions il n'est pas possible par manques de temps d'apporter pile au bon moment ce dont la culture a besoin. Je ne critique pas mais c'est souvent ce qu'il est ressortie de mes nombreuses visite d'exploitation, et puis il ya toujours les marges brutes cultures qui tire la langue chez ceux qui font pas que ça de leur journée.Citation
bosser proprement implique un rendement moindre
Je ne suis pas d'accord avec toi. En bio, on peut avec de bonne techniques cultural avoir les meme rendements que la moyenne du departement (ou du moins les meme que qu'avant la conversion) sauf en culture irrigué mais cereales et oleo-proteagineux c'est sur au peu faire aussi bien. Et en elevage les rendements carcasse sont les meme et parfois bien meilleur, par contre pour le lait je ne peux pas m'avancer.
Le probleme c'est qu'il y a trop de personne qui croivent que le bio c'est le moyen age, on laboure, on seme et puis... on attend la moissonneuse. NON il y a des methodes qui font leur preuves, des produits pour les cultures qui marchent (et qui coutent beaucoup plus chere que ceux en conventionnel). Mais c'est comme tout, ou on manque de technique et forcement les resultats s'en ressentent ou alors on est la fois un bonne agriculteur et un bontechnicien et les resultas s'envolent.
Citation
s'il y a baisse de surface c'est dû au manque de volonté politique
:bravo: tout a fait d'accord, si le bio n'est pas aider, les B.A de certains ne suffiront pas et l'importation de bio etranger vas augmenter et personnelement je ne suis pas pour de tout!!! :furieux:
#5
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Posté 09 March 2005 à 20:14
Bonjour à tous,
Je partage tout à fait, toutes les remarques de mon amie la chèvre.
Il me parait fortement inégal et injuste, que les gouvernements voisins subventionnent plus largement l'agriculture biologique contrairement à notre pays.
L'intérêt de promouvoir l'agriculture biologique en France, non seulement de se nourrir plus sainement, c'est avant tout de réduire toutes les émissions polluantes sur notre environnement proche.
Quel intérêt de manger bio étranger, si nous ne défendons pas notre environnement immédiat contre tous ces macros polluants et produits phytosanitaires, qui pèsent de plus en plus lourd dans notre assiette.
Si nous souhaitons moins de composés tracés organiques et volatiles, dans nos éléments naturels air, eau et sols, et bien il faut promouvoir en priorité le bio français.
Si vous cautionnez le bio étranger, vous ne favoriserez pas votre environnement proche, mais ceux de nos voisins. Est-ce tout le capital, que vous souhaitez laisser à vos enfants.
Sans compter en sus, les émissions polluantes liées au transport.
En vous remerciant de votre compréhension.
Je partage tout à fait, toutes les remarques de mon amie la chèvre.
Il me parait fortement inégal et injuste, que les gouvernements voisins subventionnent plus largement l'agriculture biologique contrairement à notre pays.
L'intérêt de promouvoir l'agriculture biologique en France, non seulement de se nourrir plus sainement, c'est avant tout de réduire toutes les émissions polluantes sur notre environnement proche.
Quel intérêt de manger bio étranger, si nous ne défendons pas notre environnement immédiat contre tous ces macros polluants et produits phytosanitaires, qui pèsent de plus en plus lourd dans notre assiette.
Si nous souhaitons moins de composés tracés organiques et volatiles, dans nos éléments naturels air, eau et sols, et bien il faut promouvoir en priorité le bio français.
Si vous cautionnez le bio étranger, vous ne favoriserez pas votre environnement proche, mais ceux de nos voisins. Est-ce tout le capital, que vous souhaitez laisser à vos enfants.
Sans compter en sus, les émissions polluantes liées au transport.
En vous remerciant de votre compréhension.
#6
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Posté 09 March 2005 à 20:37
bonjour tout le monde,
je trouve très intéressantes toutes les remarques que vous faîtes sur la bio.
je me dis que si des personnes comme vous qui travaillez dans l'agri (je pense à la chevre et salmobio) pense que l'agrobio a besoin de plus de subventions et des tarifs largement supérieurs au conventionnel, on est mal parti.
pour moi, l'agrobio devrait correspondre à agri durable (dans le sens CEDAPA pour ne pas faire de confusion) c'est à dire être plus autonome notament vis à vis des primes, je suis donc contre une augmentation des prime à la bio (comme au conventionnel soit dit en passant).
pour les prix, je suis pour une baisse des prix du bio pour éviter l'élitisme et démocratiser la bonne bouffe. j'ai entendu un éleveur de porcs industriels dire: "il faut bien que quelqu'un fasse de la nourriture pour les RMIstes" affolant!!!
la baisse des prix ne pourra venir que par une progression technique des agriculteurs avec comme objectifs la diminution des charges de production et le maintien de rendements corrects. la réflexion ne coûte rien mais rapporter gros ou au moins diminuer la charge de travail.
du bio pas cher, on en trouve à l'heure actuelle dans les GMS mais cherchez les producteurs qu'il y a derrière, ils sont bio certes mais sans éthique environnementale et sociale.
pour la consommation de pétrole: oui les bio consomment moins de produits issus de la pétrochimie mais ils les remplacent par des techniques culturales grosses consommatrices de fuel... il faudrait peser le pour et le contre.
je pense que le changement viendra en partie d'une prise de conscience des consommateurs mais surtout par une réforme en profondeur du système éducatif agricole.
matthias
je trouve très intéressantes toutes les remarques que vous faîtes sur la bio.
je me dis que si des personnes comme vous qui travaillez dans l'agri (je pense à la chevre et salmobio) pense que l'agrobio a besoin de plus de subventions et des tarifs largement supérieurs au conventionnel, on est mal parti.
pour moi, l'agrobio devrait correspondre à agri durable (dans le sens CEDAPA pour ne pas faire de confusion) c'est à dire être plus autonome notament vis à vis des primes, je suis donc contre une augmentation des prime à la bio (comme au conventionnel soit dit en passant).
pour les prix, je suis pour une baisse des prix du bio pour éviter l'élitisme et démocratiser la bonne bouffe. j'ai entendu un éleveur de porcs industriels dire: "il faut bien que quelqu'un fasse de la nourriture pour les RMIstes" affolant!!!
la baisse des prix ne pourra venir que par une progression technique des agriculteurs avec comme objectifs la diminution des charges de production et le maintien de rendements corrects. la réflexion ne coûte rien mais rapporter gros ou au moins diminuer la charge de travail.
du bio pas cher, on en trouve à l'heure actuelle dans les GMS mais cherchez les producteurs qu'il y a derrière, ils sont bio certes mais sans éthique environnementale et sociale.
pour la consommation de pétrole: oui les bio consomment moins de produits issus de la pétrochimie mais ils les remplacent par des techniques culturales grosses consommatrices de fuel... il faudrait peser le pour et le contre.
je pense que le changement viendra en partie d'une prise de conscience des consommateurs mais surtout par une réforme en profondeur du système éducatif agricole.
matthias
#7
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Posté 09 March 2005 à 23:22
Salut Matthias,
La Chèvre et moi-même Salmobio, nous souhaitons te répondre en équipe, suite à certaines de tes interrogations, cela nous parait plus crédible d’y répondre en harmonie, sur un seul poste.
Les écrits de Salmobio sont en bleu et ceux de la chèvre en vert.
Tu n'as pas tout suivis dans l'histoire, on dit que l'agriculture biologique en France n'est plus subventionnée, d'où la diminution du nombre d'exploitant bio, concurrencé déloyalement par des producteurs de pays voisins, plus largement aidé financièrement.
[span style='color:green']De plus, hormis les aides, les cahiers de charges ne sont pas les mêmes. Tout les bio ne se valent pas, et personnellement la France pollue, la France ceci cela, mais nous avons le cahier des charges bio le plus draconiens. Il faut donc privilégier le bio français sans jouer les chauvins mais pour le bien de l’environnement.
La Chèvre et moi-même Salmobio, nous souhaitons te répondre en équipe, suite à certaines de tes interrogations, cela nous parait plus crédible d’y répondre en harmonie, sur un seul poste.
Les écrits de Salmobio sont en bleu et ceux de la chèvre en vert.
Tu n'as pas tout suivis dans l'histoire, on dit que l'agriculture biologique en France n'est plus subventionnée, d'où la diminution du nombre d'exploitant bio, concurrencé déloyalement par des producteurs de pays voisins, plus largement aidé financièrement.
[span style='color:green']De plus, hormis les aides, les cahiers de charges ne sont pas les mêmes. Tout les bio ne se valent pas, et personnellement la France pollue, la France ceci cela, mais nous avons le cahier des charges bio le plus draconiens. Il faut donc privilégier le bio français sans jouer les chauvins mais pour le bien de l’environnement.
#8
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Posté 10 March 2005 à 14:49
Oh la la tous ces Mathias et Matthias partout partout ! Il sont en voie de reproduction ou quoi ? 
Pour simplifier, moi c'est Mathias avec un seul T
J'en profite pour dire bonjour à Matthias avec deux seuls T
Donc attention aux confusions possibles... surtout dans des "citations" avec un seul T lorsqu'il sagit en fait de Matthias à deux T... c'est pas pareil ;-)
et en passant par ici bonjour à Salmobio et à la chèvre ;-)
Signé : Mathias avec un seul T
Pour simplifier, moi c'est Mathias avec un seul T
J'en profite pour dire bonjour à Matthias avec deux seuls T
Donc attention aux confusions possibles... surtout dans des "citations" avec un seul T lorsqu'il sagit en fait de Matthias à deux T... c'est pas pareil ;-)
et en passant par ici bonjour à Salmobio et à la chèvre ;-)
Signé : Mathias avec un seul T
#9
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Posté 10 March 2005 à 14:58
Bonjour MaThias
Désolé, il y a bien eu confusion, j'ai pas fait attention qu'il y avait un mathias avec 2T. C'est vrai c'est po tres pratique qu'il y ai 2 speudo si ressemblant
Bonjour MaTThias
En tout cas les reponses commune qu'on a fait avec Salmobio tiennent toujours alors j'espere que tu viendra apporter ton point de vue, et que en profitera aussi pour me dire si mon post sur la laine de mouton te convient.
Au plaisir de lire les T et TT
Désolé, il y a bien eu confusion, j'ai pas fait attention qu'il y avait un mathias avec 2T. C'est vrai c'est po tres pratique qu'il y ai 2 speudo si ressemblant
Bonjour MaTThias
En tout cas les reponses commune qu'on a fait avec Salmobio tiennent toujours alors j'espere que tu viendra apporter ton point de vue, et que en profitera aussi pour me dire si mon post sur la laine de mouton te convient.
Au plaisir de lire les T et TT
#10
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Posté 10 March 2005 à 21:22
Salut Mathias, avec un seul T.
Désolé pour la confusion, je corrige aussitôt si possible.
Cela me surprenait beaucoup ces énoncés venant de ta part, il y a donc deux Mathias, donc Matthias avec 2 TT nous attendons patiemment ta réaction.
Merci de rétablir ce fait Mathias.
Amicalement,
Désolé pour la confusion, je corrige aussitôt si possible.
Cela me surprenait beaucoup ces énoncés venant de ta part, il y a donc deux Mathias, donc Matthias avec 2 TT nous attendons patiemment ta réaction.
Merci de rétablir ce fait Mathias.
Amicalement,
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