40 réponses dans ce topic

[nvbio]

Bonsoir,
j'aimerai mieux isoler ma maison qui date des années 1950-1960.
Pour cela je souhaite mettre du double vitrage et peut-être du triple vitrage et changer les fenêtres également.

Connaissez-vous des sites ou des vendeurs qui proposent des produits de bonne qualité.

J'ai vu que les fenêtres peuvent être en PVC, alu ou bois.
Que pensez-vous des fenêtres en alu ?

J'ai vu également que l'on pouvait combiner : alu-bois. L'alu en extérieur pour limiter l'entretien et le bois pour l'intérieur. Mais associer 2 matériaux différents ne pose pas de problème ?

Merci.

[Nico.]

J'ai aussi ce projet de changer les huisseries, pour mettre quelque chose de plus étanche à l'air et du double vitrage...
Voici mes réflexions et recherches sur le sujet :
=> Le bois : de loin, le plus écolo, souvent le plus beau... Mais il faut accepter de devoir l'entretenir de façon assez régulière pour qu'il ne pourrisse pas...
=> Le PVC... De loin, le plus économique, simple et courrant... Mais aussi le plus moche (montants épais) et très peu écologique : question fabrication comme recyclage, puisqu'on ne sait pas que faire de cette matière arrivée en fin de vie. En plus, il faut savoir que le PVC est souvent interdit, lorsqu'on doit passer par les monuments historiques (chez moi, entre autre, à cause d'une ruine à 100 mètres d'ici !)
=> L'alu : De loin, le plus cher... De même, ce n'est malheureusement pas écologique à cause de la température de réalisation : il faut chauffer le métal à très haute température, ce qui implique une consommation d'énergie importante. Par contre, c'est un matériau plus noble que le PVC (c'est du métal) et plus solide. De plus, c'est plus beau que le PVC, car les montants sont beaucoup plus fins, ce qui implique que, pour les petites ouvertures, c'est plus intéressant, surtout en rénovation, où on pert de la luminosité... Et, comme c'est plus solide, c'est avec cette matière qu'on réalise les grandes ouvertures (baies vitrées), car au-delà d'une certaine taille, le PVC a l'inconvénient de ne pas être suffisemment rigide. Par contre, l'alu a un pouvoir isolant un peu moindre que le bois ou le PVC, malgré les progrès effectués en la matière (rupteurs thermiques).

Voilà où j'en suis dans mes réflexions et recherches... Je pense malgré tout opter pour l'alu chez moi.... Quand tout éco-bio se sera quotisé !!

Bien à toi,

Nico.

[nan]

salut à vous,

dis moi Nico pourquoi pas le bois? tout simplement? l'entretenir amoureusement de temps en temps c'est pas si affreux non? et puis quand même comparé à de l'alu c'est pas une plus belle energie ?
amicalement,

nan

[nvbio]

Et l'association bois alu ??

Pensez-vous qu'il puisse y avoir des défauts à les associer ?

Merci beaucoup pour vos réponses.

[alexandre]

L'entretien du bois n'est pas un calvaire. Repeindre ou traiter tous les étés, c'est quand même pas la mer à boire...

[Alain]

Holà, il n'est certainement pas indispensable de traiter ses huisseries bois tous les ans, ni tous les 2 ans ni ... en fait il est possible de trouver des bois qui ne nécessitent pas de traitement, comme le mélèze ou bien du bois rétifié (chauffé). Pour les fabricants de triple vitrages pas encore facile à trouver en france, je connais quand même Bieber (assez grosse boite) et d'autres petites menuiseries régionales (Menuiserie André et Menuiserie David).

Pour avoir plus de choix il faut chercher à l'étranger (Suisse, Allemagne, Autriche)

[maly]

alexandre, le 26 Mar 2007, 21:03, dit :

L'entretien du bois n'est pas un calvaire. Repeindre ou traiter tous les étés, c'est quand même pas la mer à boire...

Euh, tu le fais toi ?

On a décapé et lazuré nos volets il y a 6 ans, avec pour projet d'en faire autant pour les fenêtres. Et bien, c'est toujours à l'état de projet !! Franchement, c'est galère !

[alexandre]

La lazure est trop volatile. Préfèrez 50% huile de lin-50% térébenthine (qui permet de liquéfier l'huile)...

[nvbio]

Bonjour,

je ne trouve pas beaucoup de site de fabricants de double vitrage.

Quels sont les "coefficients" importants à regarder et quelles doivent être leurs valeur pour que cela soit un bon isolant phonique et thermique ?

Savez-vous si isoa est spécialiste dans les fenetres ?

Merci.

nvbio

[Paindepices]

Bonjour,

pour le double ou le triple vitrage je ne sais pas trop, mais je sais en revanche que dans les pays comme le Canada, ils posent 2 baies vitrées ou 2 fenêtres l'une devant l'autre. Ca fait vraiment barrage au son et aux températures (été comme hiver) et ça fait de grosses économies de chauffage (et ça évite de vivre dans le noir en été pour récupérer de la fraicheur).

[Vavava]

nvbio, le 7 Apr 2007, 09:30, dit :

Bonjour,

je ne trouve pas beaucoup de site de fabricants de double vitrage.

Quels sont les "coefficients" importants à regarder et quelles doivent être leurs valeur pour que cela soit un bon isolant phonique et thermique ?

Savez-vous si isoa est spécialiste dans les fenetres ?

Merci.

nvbio

Bonjour,
je suis un client ISOA pour la laine de coton, et je peux te dire que cette boite est sérieuse et n'a rien avoir avec les pvcistes (tryba, huit clos, et autres grands voleurs....!!!), qui d'ailleurs font maintenant des fenêtres en bois et bois/alu. Tu remarqueras qu'avec certaines entreprises les devis peuvent baisser très vite (sans comprendre pourquoi tu passes de 15000€ à 8000€ pour le même devis... ça fait pas très sérieux !!! non?
Pour la qualité de leurs produits, tout ce que je peux te dire c'est que mon beauf est menuisier et est aller voir sur une foire à Bordeaux leurs produits. Pour lui c'est du sérieux!!! les fenètres sont bien faites avec de bonnes essences de bois. ISOA fait ces fenêtres avec ces propres menuisiers et en France, et ça pour moi c'est important.
Pour le choix entre PVC, bois ou Alu: je suis du même avis que notre Admin préféré : il n'y a rien de mieux que le bois !!! Le pvc est une catastrophe écologique, économique (voir l'état des fenêtres après quelques années), et finalement un désastre esthétique (mais ça n'engage que moi !! ) !
Pour les informations techniques, vas voir sur le site de l'Ademe (http://www.ademe.fr), ils expliquent très bien les différents indices techniques !!!

[plume]

ce sujet minteresse, nous louons une vieille longère un peu rénovée, mais en simple vitrage...
nous voudrions essayer d'ameliorer l'isolation des fenetres, on nous as conseillé des "rideaux couvertures"... serait ce bien efficace?

vu que nous sommes que locataires, inutile de dire que le proprietaire ne changera pas les fenetres.. héhé...

avez vous des idées?

il y a deux fenetres dans ma chambre et je sens un bon courrant froid qui traverse la piece quand meme! heureusement que jai equipé mon lit de supers couettes mais bon ça pourrait etre mieux...

merci !

[calispera]

Il y a la solution du survitrage plastique :

"Pour ceux qui ne sont pas propriétaires et n'ont ni l'argent ni le pouvoir d'installer du double vitrage, voici un conseil assez efficace tiré du site :
http://www.grainvert...?id_article=310
Le survitrage platisque :
Bien souvent, les chassis anciens ne supportent pas un double vitrage, alors, vive le survitrage plastique ! Une feuille de plastique (se vend au mètre chez tous les vrais droguistes-quincaillers et magasins de bricolage). Epaisseur 3 mn.
Du rouleau adhésif double face de qualité, largeur selon celle des montants intérieurs de fenêtre. Carreau par carreau, entourez par une bande d’adhésif. Ensuite, appliquez, à deux (l’un pose, l’autre tire sur la feuille pour la tendre en permanence) le plastique coupé aux dimensions. Bien appuyer en appliquant le plastique sur le double face. Voilà, vous avez gagné 3 à 4 degrés de température dans la pièce, rapidement et pour un coût modique... Bien appliqué, le résultat est propre et discret." (tiré du dossier électricité du site simple pratique, qui n'est plus accessible sur le net pour le moment).

Cela ne vaut certainement pas un double ou triple vitrage puisque il n'y a pas de couche d'air entre le verre et la feuille de plastique, mais si cela peut faire quelques degrés?
Je pense qu'avec les rideaux épais cela peut aussi aider. Quant à la qualité de transparence, j'avoue l'ignorer, je n'ai jamais tenté l'expérience.

Pour ma part, je suis également intéressée par toutes les informations sur le double et triple vitrage.
J'ai du double vitrage à l'avant de mon appartement (7 fenêtres plein sud). Les jours de soleil en hiver, même s'il gèle, sans chauffage, je passe largement la barre des 20°C, parfois jusqu'à 24°C. Ce matin, alors qu'il a gelé pendant la nuit, je me lève, et il fait encore 18°C. Je n'allumerai donc pas le chauffage de la journée vu qu'il fait beau soleil.

Par contre, à l'arrière (plein nord), dans la chambre que je ne chauffe pas, et sans double vitrage, il ne fait que 12°C, et cela peut descendre jusqu'à 9°C les nuits les plus froides.

Je pense qu'avec du triple vitrage, je ne descendrais plus sous les 15-17°C, et cela permettrait de chauffer moins à l'avant les jours de pluie.

[linaigrette]

Je confirme la super bonne idée pas chère de calispera :
j'ai vécu des années dans une maison avec simple vitrage renforcé à l'intérieur par du plastique mou un peu plus épais que celui pour couvrir les livres.
C'est assez moche, on garde la lumière mais pas la transparence totale (vision de loin), encore qu'avec du pvc transparent rigide ça doit être un peu mieux.
Mais on n'a plus la sensation de froid et les pièces gardent bien mieux la chaleur ! Dans les chambres c'est efficace, testé et approuvé !

Concernant les boiseries et le double-vitrage :
Je suis un peu dans le même cas que plume (sorte de vieille longère avec un bout en simple vitrage), et après discussion avec un "vrai" artisan menuisier (pas Lapeyre, quoi !), j'ai appris que si le bois de départ n'est pas traité et qu'il est PEINT 2 couches la première année, et une 3ème ensuite avec de la bonne peinture écolo à l'huile, ça dure des années sans s'abîmer. En revanche, si traitement + lasure au lieu de peinture = soucis ou entretien fastidieux fréquent.
on verra, je viendrai vous en reparler dans quelques années !

Je m'éloigne un peu mais :
par rapport aux histoires des coeff Uw ou Ug, le principe actuel des crédits d'impôts consiste à mettre toutes les régions de France dans le même panier, comme si on avait besoin des mêmes conditions de vitrage à Marseille et dans les Alpes ... et des mêmes matériaux d'isolation d'ailleurs, que l'habitat soit ancien ou récent. Les enduits traditionnels (terre crue, chaux, chanvre) qui ont fait leurs preuves dans le temps ne sont pas éligibles, à moins d'en faire une épaisseur monstrueuse ...
Du coup dans certains cas, c'est plus une incitation à la surconsommation, sous couvert de bonnes intentions (soi-disant réduire la facture énergétique).
Ex : Je souhaite changer une porte qui a une dimension "anormale", je vais chez un menuisier. Un double vitrage simple ( 4 6 4) serait suffisant dans ma région mais n'est pas éligible au crédit. Un double vitrage à isolation renforcée est éligible mais augmente l'épaisseur de la menuiserie et donc aussi le prix. Au final on me rembourserait ce que je ne débourserais pas avec la solution 1 ... Ça laisse songeur cette logique !

C'est fou qu'on ne prenne pas non plus en compte l'impact énergétique des matériaux (ex : laine de verre à égalité avec laine de chanvre). Quand je me suis renseignée sur les boiseries des fenêtres, au téléphone, les impôts m'ont même affirmé que le PVC c'est supeeeeer, et qu'il y a des chances que ce soit plus isolant que le chêne massif ...

Sinon, je me pose une autre question : quelqu'un saurait-il d'où sort ce gaz argon qu'on met dans certains doubles vitrages ? Ça m'intrigue ...

[snobord]

nvbio, le 25 Mar 2007, 20:23, dit :

Bonsoir,
j'aimerai mieux isoler ma maison qui date des années 1950-1960.
Pour cela je souhaite mettre du double vitrage et peut-être du triple vitrage et changer les fenêtres également.

Connaissez-vous des sites ou des vendeurs qui proposent des produits de bonne qualité.

J'ai vu que les fenêtres peuvent être en PVC, alu ou bois.
Que pensez-vous des fenêtres en alu ?

J'ai vu également que l'on pouvait combiner : alu-bois. L'alu en extérieur pour limiter l'entretien et le bois pour l'intérieur. Mais associer 2 matériaux différents ne pose pas de problème ?

Merci.

Salut,
moi j'y ai mis du PVC couleur bois et c'est le top car j'ai pas à repeindre les boiseries , je peux concacré du temps à autre chose.
Bye

[Nico.]

linaigrette, le 17 Nov 2007, 12:05, dit :

Quand je me suis renseignée sur les boiseries des fenêtres, au téléphone, les impôts m'ont même affirmé que le PVC c'est supeeeeer, et qu'il y a des chances que ce soit plus isolant que le chêne massif ...

C'est vrai que le PVC est le matériau le plus isolant, le moins cher, le plus simple à mettre en œuvre, qui demande le moins d'entretien...
Mais c'est aussi le plus moche, le moins écologique, et on ne sait pas ce qu'il devient dans le temps (pas dans 10 ans, mais plutôt dans 50 ans...)
Sans parler de son élimination qui posera problème, dans, justement, quelques dizaines d'années, lorsque toutes les fenêtres en PVC posées depuis 20 ans seront en fin de vie...

Concernant le double-vitrage plastique, j'ai réalisé, chez moi, un double vitrage extérieur avec montant en bois (récup' palettes) et vitrage en plexi. Le tout est fixé avec des vis sur la fenêtre extérieure, isolation avec des bandes utilisées pour calfeutrer les fenêtres qui jointent mal. L'ensemble est fixé avec des vis dans le mur, et je peux ainsi virer ça au printemps !
Bilan : pas trop moche de l'extérieur, invisible de l'intérieur... Et, je pense, quelques degrés de gagnés dans ma salle de bain et mes WC... En tout cas, on ne sent plus l'air rentrer quand il y a du vent (pièces à l'ouest).
Mais ça ne reste fesable que pour les petites ouvertures... Les miennes font en gros 50 x 35.

Bien à toi,

Nico.

[linaigrette]

Nico., le 18 Nov 2007, 10:02, dit :

C'est vrai que le PVC est le matériau le plus isolant, le moins cher, le plus simple à mettre en œuvre, qui demande le moins d'entretien...
Mais c'est aussi le plus moche, le moins écologique, et on ne sait pas ce qu'il devient dans le temps (pas dans 10 ans, mais plutôt dans 50 ans...)
Sans parler de son élimination qui posera problème ...

Nico, bien d'accord avec toi sur le PVC, tu prêches une convaincue. C'est toujours la même question qui revient : ce qui est vraiment écologique et durable engendre un coût bien plus élevé (bois) sur le moment ... Une telle logique va à l'encontre de la mode actuelle du "kleenex" ! Du coup, au lieu de tout refaire je ne refais qu'une porte, mais en bois !

Nico., le 18 Nov 2007, 10:02, dit :

Concernant le double-vitrage plastique, j'ai réalisé, chez moi, un double vitrage extérieur avec montant en bois (récup' palettes) et vitrage en plexi. Le tout est fixé avec des vis sur la fenêtre extérieure, isolation avec des bandes utilisées pour calfeutrer les fenêtres qui jointent mal. L'ensemble est fixé avec des vis dans le mur, et je peux ainsi virer ça au printemps ! Bilan : pas trop moche de l'extérieur, invisible de l'intérieur...
Mais ça ne reste fesable que pour les petites ouvertures... Les miennes font en gros 50 x 35.

Bravo pour cette idée démontable ! Pour le moment chez moi c'est toujours la technique plastique/scotch (cf message de calispera) pour la sdb, mais la porte à changer est de 250x250.

En revanche, pour cette ouverture je compte essayer de fabriquer un système démontable de moustiquaire en 2 parties contre les mouches, qui ont embousé copieusement livres, bois et papiers cet été !
1 mouche = 30 crottes de 1 mm de diamètre dans un rayon de 3 cm !!!
30 mouches = ....

A ce sujet, avis à la population !
si chez vous ou dans votre lieu de travail, il se trouve un écran enroulable pour projection diapo cassé, éventré, abîmé, inutilisé, je serais ravie de le récupérer, pour le transformer illico en paremouche en prévision de la saison chaude !

[laurinette]

je voudrais quand même apporter un bémol à tout ce qui se dit sur le bois:
si les châssis sont faits en bois rouge (bois exotiques) issu de forêts non durablement gérées, puis acheminé depuis l'autre bout du monde, est-on vraiment plus écolo? Et lasurer tous les ans, si c'est pour le faire avec une lasure polluante?
Par contre une menuiserie en bois du pays, peinture respectueuse de l'environnement, c'est irréprochable.
Le bois rétifié (traitement thermique) reste pour l'instant peu utilisé pour le smenuiseries pour des questions de cout et aussi parce qu'il a de moins bonne caractéristiques mécaniques, donc il faut augmenter les épaisseurs
A noter qu'effectivement, thermiquement le PVC a tendance à être meilleur que le bois car les profilés sont extrudés (donc creux) et le matériau lui-même peu conducteur.

pour répondre à des questions posées par ailleurs:
- le bois-alu ça marche très bien (pour ce qui est de l'environnement, il faut prendre en compte le fait que ce n'est qu'un capotage alu extérieur, donc peu de matière) mais c'est cher
- fabricant de doubles vitrages: saint gobain, bien sur, Glaverbel aussi. Meiux vaut cependant se rapprocher des distributeurs régionaux pour être sur de choisir un produit relativement courant car ça coutera bien moins cher

[Myrddin]

Un rideau épais apportera une impression de mieux être car vous n'aurez pas de parois (les vitres) aussi froide qui rayonnera vers vous. Je suis moins sur au niveau de la consommation énergétique à température constante, mais cela permet de chauffer un peu moins sans perte de confort (1 ou 2 degré je pense).

Nous avons des rideaux que nous tirons devant chaque vitre, même si c'est du (vieux) double vitrage et c'est plus confortable. On peut mettre un rideau devant les portes extérieurs, ce qui protège un peu plus des courants d'air (par contre ça peut gêner l'ouverture de la porte).

Plus qu'a aller acheter du tissus et du fils