76 réponses dans ce topic

[lyli33]

bonsoir

juste une petite anecdoote,
sur mon lieu de travail, mes collègues savent que je ne mange pas de viande et que j'ai des "affinitées " bio
et bien j'ai entendu une de mes collègues en parlant de moi dire "celle là c'est particulier, tu sais elle est spéciale"

ben j'en revenais pas, j'arrivais elle ne m'avait pas vu, je lui ai demandé pourquoi elle disait ça, elle m'a répondu parce qu'elle trouvais que j'étais compliquée, alors que je m'apporte mon repas.

en plus celle qui dit ça, mange +++, elle est trés forte et elle mange d etout et prend un actimel le matin

c'est là que je me dit que les remarques sur nos choix sont parfois perçues par les autres comme une complication volontaire, inutile? de notre vie.
mais bon, la critique est facile alors m^me que ça :ermm:n'enlève rien aux autres, que ça ne leur complique rien mais certains ne peuvent s'en empêcher

le temps qu'on sait pourquoi on fait les choses, aprés, chacun fait selon ses convictions



bonne soirée


lyli

[mamykro]

grenouille68, le 19 Mar 2007, 22:31, dit :

Honnêtement, je crois pas que les gens soient si désinformés !
Il me semble plus approprié de prendre la remarque du collègue de ton ami comme une boutade....

eh bien, c'est ce que moi aussi j'ai cru, au début. Je l'ai dit à mon mari, mais il m'a dit que non, elle était tout ce qu'il y a de plus sérieuse, j'ai insisté, et mon mari m'a dit que jusqu'à nouvel ordre, il était parfaitement apte à interpréter les paroles de ses collègues et que sa collègue ne plaisantait pas en disant cela. Voila... donc je crois mon mari sur parole quand il me dit que sa collègue est effectivement persuadée que le bio est "mauvais pour la santé": sans doute pense-t-elle que, sans produits chimiques, les aliments contiennent des microbes ou des champignons toxiques...

[Nico.]

nan, le 19 Mar 2007, 18:42, dit :

tu as déja testé le doigt dans le nez? lol)

...Dans le mien, uniquement...

[***Marion***]

Moi aussi je suis catégorisée 'spéciale' à la fac, ou tout le monde se rue sur le hamburger/frite/salade du restaurant universitaire ou la super portion de steak-semelle-sans-gout et me demande ce que je 'fous' à m'apporter mon quinoa...
Mais je ne le prend pas mal, et au contraire, maintenant dès que quelqu'un à une question de diététique ou d'alimentation bio, c'est vers moi que l'on se tourne, et j'essaye de convertir le plus de monde possible, sans pour autant faire campagne bien sur mais un petit renseignement par ci par la sur les bienfait de tel ou tel produit, de tel ou tel habitude, et les gens s'interesse, se renseignent de leur coté, et changent une ou deux habitude, ca commence comme ca!

[Ju&Sab&Marylou]

***Marion***, le 21 Mar 2007, 11:00, dit :

Mais je ne le prend pas mal, et au contraire, maintenant dès que quelqu'un à une question de diététique ou d'alimentation bio, c'est vers moi que l'on se tourne, et j'essaye de convertir le plus de monde possible, sans pour autant faire campagne bien sur mais un petit renseignement par ci par la sur les bienfait de tel ou tel produit, de tel ou tel habitude, et les gens s'interesse, se renseignent de leur coté, et changent une ou deux habitude, ca commence comme ca!

C'est exactement ça !!

Généralement, au premier abord les gens semblent indifférents et même, ont l'air de nous prendre pour des ahuris (je vois que vous avez à peu près tous connus ça !!), j'ai même eu des réactions assez aggressives, à croire que si on fait pas comme tout le monde, ça peut porter préjudice à certaines personnes !
Heureusement à côté de ça, d'autres personnes s'intéressent et puis lorsqu'on leur explique nos choix de vie, sont contents d'apprendre certaines choses... C'est fou ce que la mésinformation peut "polluer" notre société !!
Je suis assez surprise (en positif bien sur !) de voir que des gens avec qui j'ai discuté changent des habitudes qu'ils avaient et me demandent d'autres conseils au quotidien...
Bien sûr d'autres me linchent en me retorquant qu'il y a assez de problèmes pour se prendre la tête là où y'a pas la place... J'adopte toujours la méthode tout sourire, et généralement, j'ai toujours un retour positif... Souvent, des personnes qui m'ont dit que tout ce que je faisais ne servait à rien me surprennent en venant tout doucement me demander de leur réexpliquer ce dont je leur avais parlé auparavant... C'est encourageant !
Mais là je parle aussi en général car malheureusement ce constat ne s'arrête pas qu'au "bio"... Tout ce qui peut être différent, alternatif dérange en quelque sorte... Je le vis au quotidien avec ma fille... Elle a 5 mois, je l'allaite toujours, compte l'allaiter jusqu'au sevrage naturel, la porte en écharpe... etc, la liste est longue... C'est fou ce que je peux entendre tous les jours...
Mais bon, comme toujours, j'adopte ma politique du sourire et je me dis qu'il faut garder espoir ! C'est le principal !

[Léna]

J'aimerais faire remonter ce sujet qui m'intéresse particulièrement.
J'ai tout lu et plusieurs fois j'ai eu envie de citer pour réagir mais finalement comme c'est un peu long je vais juste réagir à la suite :

-concernant le nucléaire au tout début du fil de discussion, le nucléaire peut être considéré comme une énergie propre du point de vue de l'émission des gaz à effet de serre (et non propre tout court). Je pense que la confusion vient de là. Le nucléaire est très polluant puisqu'il génère des déchets radioactifs, et réchauffe les courts d'eau utilisés pour son refroidissement (je connais principalement ces 2 effets), cependant son taux d'émission de CO2 est nul. Si on produisait l'équivalent énergétique du nucléaire en brûlant du charbon, du bois ou autre, on aurait un taux de CO2 dans l'atmosphère bien supérieur à l'actuel et ce serait dramatique (augmentation du dégagement de CO2 de 50% d'après ce que j'ai trouvé vite fait sur le net).
(Je ne dis pas qu'il faut continuer comme ça et croire qu'enfouir les déchets ou les balancer dans l'espace sera la solution, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit)

-concernant le fait que les aliments bio aient d'après certains moins de goût que les industriels, c'est dû au fait que les gens se réfèrent en général aux plats tout préparés industriels, et que ceux-ci contiennent beaucoup de sucre et de sel, qui sont connus pour avoir cet effet-là sur les papilles, et qui sont d'ailleurs inclus dans les plats dans ce but (et des fois en plus les plats contiennent des exhausteurs de goût, chimiques, ainsi que des arômes). Tout est fait justement pour que le plat industriel fade soit transformé en plat "goutu". Et ça marche.
Donc je ne pense pas que l'argument du goût puisse convaincre beaucoup de vos proches habitués aux pizzas...
Plutôt faire comparer directement une tomate industrielle et une tomate bio et demander à la personne de se concentrer sur le goût. Normalement la personne verra nettement la différence.
Et sinon l'argument de la qualité de l'aliment, qui touche des fois plus facilement les gens. Oui ça a du "goût", mais ils ont mis tel et tel addictif dedans, et regardes les conséquences sur la santé de tel additif..etc

-concernant les OGM au secours des pays en voie de développement, moi aussi j'ai entendu ça. J'étais à une conférence sur les OGM et ils en ont parlé. Faire pousser des tomates enrichies en magnésium (ou je ne sais plus quoi) dans ces pays-là. Ca m'a paru vraiment abberant et j'ai réagi en disant que c'était le début de la pilulisation de la bouffe. Bientôt en mangera nos cachets de vitamine et minéraux synthétisés chimiquement...
Le problème c'est que l'argument qu'ils avaient en face c'était "on sauve des vies, là-bas ils crèvent de faim"... et t'es taxé de "rien à foutre si les gens meurent du moment que c'est loin de chez moi" dès que tu fais la moindre objection. Et puis à l'époque je n'avais pas assez de connaissances sur l'agriculture (et en fait toujours pas maintenant) pour défendre correctement l'idée que les ogm ne seront pas plus faciles à cultiver que des plants normaux adaptés aux sols locaux. Le problème c'est que quand tu n'es pas spécialiste du domaine que l'on traite, ta parole a rarement de la valeur (ce qui est à la fois logique et gênant pour faire avancer le débat correctement).
Je me souviens d'avoir évoqué le problème de la culture OGM en plein champ : risque que les oiseaux qui transportent les graines aillent les faire se développer ailleurs, et dans le pire des cas si le plant OGM est plus résistant que l'autre il le supplante et le plant d'origine disparait. Puis on se rend compte que ce plant OGM a un désavantage majeur (risque sanitaire ou même simplement pas résistant à un autre type de bébête auxquelles on n'aurait pas pensé) et là on est coincés (soit on ne peut plus manger le plant car dangeureux pour la santé, soit le plant disparait, bouffé par les bêtes auxquelles on n'avait pas pensé en labo).
Bref, le type a juste répondu : "oui c'est vrai que l'étape de passage du labo au plein champ est délicate."
(et c'était plutôt dans le sens "certains de nos plants meurent quand ils sont en contact réel avec la terre et non en labo, quelle tristesse, c'est difficile d'arriver à fabriquer un plant qui tienne la route")

-concernant ceci ce qu'a dit myo : "il me semble que plus les gens ont un certain niveau d'étude, plus ils sont véhéments contre le bio (c'est une généralité, avec toute ces limites, je le reconnais ). Les journalistes sont majoritairement anti bio (sinon, ça se saurait), mais aussi les docteurs, les universitaires ... En bref (encore pardon pour le raccourcit), plus on sait, moins on pense et moins on la capacité de se remettre en cause ?"
Evidemment ça me fait réagir, étant moi-même universitaire.
Le problème c'est l'habitude qu'ont certaines personnes à opposer systématiquement avancée scientifique et respect de l'environnement. S'il n'y avait pas les scientifiques pour faire des tests et dire "attention dans ta tomate il y a tant de pesticides", "attention on a fait des études sur l'impact des pesticides sur la santé et c'est pas fâmeux", ou encore "attention nous sommes dans un écosystème, et faire disparaître une espèce c'est tout mettre en péril", eh bien on n'aurait pas grand chose comme argument à opposer aux personnes qui veulent tout raser, détruire toutes les bébêtes -aie- qui piquent la nuit et qui font des boutons...etc
Il existe beaucoup de scientifiques qui ne pensent pas avoir la science infuse, qui se remettent sans arrêt en question, et c'est d'ailleurs normalement le fondement de base de la science.
Dans mon labo nous sommes 20 doctorants je dirais, et parmis eux nous sommes au moins 3 personnes très concernées par l'écologie et le bio (dont une qui vient manger avec nous au restau univ mais avec sa bouffe bio dans son tupperware), et au moins 2 de plus très intéressées par le fonctionnement de la société et qui discutent de solutions alternatives. 1/4 je trouve que c'est une moyenne assez correcte, comparé à la proportion de gens engagés dans l'ensemble de la population, concernant ces sujets.

-pour finir, juste une remarque concernant l'immobilisme. Il y a de plus en plus de gens conscients de certains problèmes, quand on en discute avec eux ils disent "oui c'est malheureux", mais qui ne font rien, ne franchiront pas le pas d'aller à une manif même si on les y invite, et encore moins organiser eux-même un événement. C'est dû je pense à la peur d'aller à l'encontre du système, de s'opposer aux forts et de se faire finalement embarquer par la police ou d'avoir des soucis. Au fond de nous on sait tous que si les puissants avaient envie de changer le cours des choses ils le feraient, alors s'ils ne le font pas c'est qu'ils y ont intérêt. Aller à l'encontre de ça c'est s'opposer à eux et risquer sa "place" pas si miséable que ça quand on y pense (exemple : j'ai un toit, j'ai de quoi manger, je peux faire des sorties. Ca pourrait être pire donc je ne vais pas risquer tout ça, c'est pas si grave finalement. Et comme ça on en vient à minimiser le problème, se dire que finalement les écolos dramatisent, se dire que l'ami qui nous a parlé de ce type emprisonné à tord a sûrement oublié de dire qu'il avait commis un méfait qui méritait bien la prison (moi je ferais jamais ça je suis à l'abris) et accepter son sort et celui de ceux qui nous entourent).

Bref je pense qu'il faut être assez tolérant avec les gens qui n'ont pas complètement la bonne attitude mais chez qui naît déjà un début de réflexion intéressante. Se moquer de quelqu'un parce qu'il a acheté du bio dans un carrefour plutôt que d'aller au petit magasin bio du coin, c'est risquer de braquer complètement la personne sur l'idée "les écolos sont des gens peu ouverts et qui ne se prennent pas pour de la m...". Et le risque que la personne ne s'intéresse jamais de plus près au bio est grand... la solution de facilité étant de retourner à la société de consommation et de faire "comme tout le monde".
Si les écolos sont disséminés en plein de petits groupes (groupe qui mange bio et déteste les scientifiques, groupe qui ne mange pas bio mais est sensible aux problèmes écolo, groupe d'agriculteurs bio qui pensent que les citadins sont des crétins... etc) on n'ira pas très loin. Il faut se rassembler le plus massivement possible sur des sujets où on est globalement d'accord si on veut avoir du poids.

[plume]

ce sujet est super interressant et vos anecdotes sont d'une part effrayantes tellement les personnes rencontrées sont "fermées" sur la bio et autres pratiques, mais terriblement rassurantes à la fois, pour moi qui les lis et m'aperçois que OUF on est nombreux tout de même à essayer de défendre cela et à vivre des abérations de comportements tous les jours.

Alors oui c'est un peu dur tous les jours de combattre cela, mais ça fait du bien de vous lire, chers semblables, pour ne pas se sentir trop seuls...!



Est ce que quelquun qui ne mange pas comme moi, (en incluant les thèmes deja evoqués dans ce sujet) ne peut pas être un ami...?
(en tous cas, c'est souvent sujet à discorde...)
ou se situe mon seuil de tolérance....?
question que je me pose...

[L'Arbre aux Fées]

plume, le 12 Sep 2007, 02:47, dit :

ce sujet est super interressant et vos anecdotes sont d'une part effrayantes tellement les personnes rencontrées sont "fermées" sur la bio et autres pratiques, mais terriblement rassurantes à la fois, pour moi qui les lis et m'aperçois que OUF on est nombreux tout de même à essayer de défendre cela et à vivre des abérations de comportements tous les jours.

Alors oui c'est un peu dur tous les jours de combattre cela, mais ça fait du bien de vous lire, chers semblables, pour ne pas se sentir trop seuls...!
Est ce que quelquun qui ne mange pas comme moi, (en incluant les thèmes deja evoqués dans ce sujet) ne peut pas être un ami...?
(en tous cas, c'est souvent sujet à discorde...)
ou se situe mon seuil de tolérance....?
question que je me pose...

Un sociologue l'expliquerait mieux que moi, mais il est clair que le partage d'un mode alimentaire, d'un repas n'est pas annodin! C'est un lien social...

[plume]

L'Arbre aux Fées, le 24 Sep 2007, 09:48, dit :

Un sociologue l'expliquerait mieux que moi, mais il est clair que le partage d'un mode alimentaire, d'un repas n'est pas annodin! C'est un lien social...

tout à fait.
patager des bonnes choses cest mieux mais est ce qu'on doit encore plus creuser les frontieres entre nos différences?
jai des amis qui preferent ne pas mettre beaucoup de sous dans la bouffe, pour eux ce nest pas essentiel. apres tout chacun est libre de juger ce qui est bon pour lui...
alors les discutions sont souvent enflammées mais je ne peux pas juger des amis sur ce quils mangent ou ne mangent pas....

vos amis mangent ils tous bio?
quand vous allez manger chez eux, quel regard avez vous sur le repas si il ne semble pas correspondre à vos idées?

[Orchidée]

plume, le 24 Sep 2007, 15:12, dit :

vos amis mangent ils tous bio?
quand vous allez manger chez eux, quel regard avez vous sur le repas si il ne semble pas correspondre à vos idées?

Ben, justement : NON (très bonne question, plume!!)
Je suis l'extra-terrestre de la bande alors j'y vais mollo car des fois, une petite réfléxion m'échappe malencontreusement et hop, ça y est "je fais ma chiante". Alors, je prends sur moi quand je vais chez les autres, je mange ce qu'il y a. Par contre, quand je reçois, c'est moi qui choisis et là, c'est bio mais je fais pas trop dans l'original, j'y vais en douceur et ils goûtent des trucs différents après ils aiment ou pas .
Des fois, je dois dire que c'est un peu dure d'être la seule à être "écolo". Surtout que, certains ami(e)s s'en foutent royalement et sont des cas très lourds, difficiles à sensibiliser (dans la finesse et en douceur bien sûr!!). Mais là, ça sort du sujet, non?

[plume]

Orchidée, le 25 Sep 2007, 13:57, dit :

Ben, justement : NON (très bonne question, plume!!)
Je suis l'extra-terrestre de la bande alors j'y vais mollo car des fois, une petite réfléxion m'échappe malencontreusement et hop, ça y est "je fais ma chiante". Alors, je prends sur moi quand je vais chez les autres, je mange ce qu'il y a. Par contre, quand je reçois, c'est moi qui choisis et là, c'est bio mais je fais pas trop dans l'original, j'y vais en douceur et ils goûtent des trucs différents après ils aiment ou pas .
Des fois, je dois dire que c'est un peu dure d'être la seule à être "écolo". Surtout que, certains ami(e)s s'en foutent royalement et sont des cas très lourds, difficiles à sensibiliser (dans la finesse et en douceur bien sûr!!). Mais là, ça sort du sujet, non?

bah je trouve pas que ça sorte du sujet au contraire... "pourquoi le bio est si impopulaire?"
les premiers quon a envie de convaincre ce sont les amis..... normal.

je suis contente orchidée de partager cette expérience!! héhéhé...!

[Gazelle]

Pour répondre à la question de Plume, non, mes ami(e)s ne mangent pas tous bio, loin de là ! Certains sont un peu plus sensibilisés que d'autres.
Récemment, j'ai reçu chez moi des amies de mon club de course à pied pour un entrainement dans ma verte Vallée de Chevreuse suivi d'un repas bio et végétarien (il y avait du champagne aussi car nous avions des choses à feter, mais il n'était pas bio ) . J'avais préparé des choses plutot simples mais mes salades ont été grandement appréciées (et pourtant je m'estime piètre cuisinière) : salade de carottes rapées avec algues, graines de tournesol, un peu d'avocat et de concombre et céléri, salade de quinoa avec poivron rouge et concombre, une autre salade avec du tofu. J'avais pas mis trop d'algues, mes amies ont aimé. J'ai fait aussi gouté un peu de graines germées et je leur ai montré mon germoir et l'extracteur de jus de légumes. J'ai senti de la curiosité mais aucunement de la moquerie.
Le lendemain, je recevais des mails pour me remercier du repas. Je n'irais pas jusqu'à dire que je les ai converti au bio, mais au moins, elles ont vu que le bio pouvait etre bon. De plus étant des sportives, elles sont peut-etre un peu plus sensibilisées que la moyenne des gens à l'importance de l'alimentation pour la santé (et aussi pour la performance) meme si elles ne mettent pas toujours en pratique.

Je suis convaincue qu'il faut y aller progressivement, sinon, c'est sur, il y aura une réaction de rejet.

La prochaine fois, j'essairai des recettes plus typiques de l'alimentation vivante, en mettant plus en valeur les graines germées et jus de légumes.

[Eeunded]

Je prends un peu ce sujet au vol.

J'ai été un peu confronté avec ce problème, non pas avec les amis (qui sont quasiment tous bien informés et consommateurs de produits biologiques), non pas avec mes collègues de travail (on essaie de manger au maximum des produits biologiques à midi), mais plutôt avec la famille.

Au début, lorsque l'on parle des produits biologiques, c'est un peu comme si il s'agissait là d'une nourriture spéciale, à part (alors que finalement, ce sont des produits les plus simples qui soient...). Du coup, on n'a pas trop envie de dire que lon va en Biocoop, que l'on achète des produits bio...

Vient ensuite le moment où la famille apprend que l'on mange si "étrangement". C'est là où on se fait "chambrer" sur les produits "écologiques"... De prime abord, c'est un peu lourd, et on a envie de riposter direct... Mais bon, à la longue, on ne prend plus ces remarques au sérieux...

En tout cas, petit à petit, mes proches se sont familiarisés avec ces produits... En tout cas, je pense qu'il faut éviter d'attaquer sur le front en voulant à tout prix justifier son mode de vie dès que l'on est en face de remarques que l'on apprécie pas...

[Koren]

Je pense que les gens ne regardent pas assez à ce qu'ils mangent, ils ne sont pas prêts à « investir » un minimum pour leurs frais de nourriture, par contre à côté de ça ils sont prêts à acheter tout un tas de conneries plus inutiles les unes que les autres et sont de vrais gaspilleurs d'énergie.

Alors, venir me dire que le bio est hors de prix, laissez-moi rire...



Après, je ne crache pas sur les grandes surfaces classiques, car j'y fais mes courses aussi et j'y achète des produits bio, lorsqu'il m'en manque (oui, car pour me déplacer je n'ai que mes deux jambes, du coup je vais au champion du village, qui est très bien et dont je connais les gens). Même s'il est vrai que je fais mes grosses provisions de produits bio en boutique diététique, je ne peux toujours me permettre de m'y rendre.

Cependant, ce qu'on a tendance à oublier lorsque l'on dénigre les grandes surfaces classiques, c'est qu'elles permettent à beaucoup de pouvoir vivre.

Je m'explique, de nombreuses personnes y travaillent et sont bien contentes d'avoir une source de revenus et étant actuellement sans emploi, je vous avoue que je serais très content d'avoir un boulot, même dans une grande surface.

De plus, il ne faut oublier que même si la plupart des gens y faisant leurs courses auraient largement les moyens d'acheter bio, écolo, équitable s'ils le voulaient, il existe aussi des personnes en situation très précaires qui n'ont d'autres choix que d'acheter de la nourriture à moindre prix. Car dans les magasins orientés discount, il existe des produits vendus à prix très bas (j'achète d'ailleurs le poisson en conserve en discount), où l'on peut même trouver de très gros conditionnements à un prix défiant toute concurrence et nécessaires pour certaines familles nombreuses.
Bien que ces gens-là ne représentent qu'une petite part des personnes fréquentant ces magasins et achetant au moindre, ils existent aussi et ont besoin de se nourrir.

Car ce que je reproche aux magasins bio, c'est que la majorité des articles sont très souvent en petits conditionnements et donc vendu à un prix excessif (plus cher au kg et pas écologique du tout) et que de nombreuses marques proposent certes une gamme de produits de qualité, mais à un prix vraiment trop élevé.
Je constate souvent avec regret que le bio vise trop souvent une clientèle, soit aisée, soit de personnes vivant seules ou des couples sans enfant (voire un seul).
C'est dommage, parce que selon moi tous devraient avoir accès à une nourriture saine quelque soit leur classe sociale ou situation familiale.

Mais bon... business is business.



Voilà, pas un coup de gueule, mais un point de vue, car je pense que l'écologie et le bio, s'ils ne dérivent pas davantage, représentent vraiment l'avenir pour l'Homme comme pour la planète.

[Anissina]

Bonjour à tous
Je suis d'accord avec toi Koren. J'habite à la campagne et le petit superU du coin fait travailler pas mal de personnes qui sont parents de copains ou copines de mes enfants et je préfère 100 fois aller faire mes courses là plutôt qu'à carrouf ou Lesombre même si c'est plus cher, de toute façon j'y gagne en essence non dépensée.
Par contre en biocoop j'y achète plutôt du vrac qui est moins cher au kg qu'en conditionnement et en grand conditionnement comme la farine ou le sucre par 5Kg.

Maintentant c'est marrant de voir qu'il y a 2, 3 ans on voyait les gens qui mangeaient bio comme des extraterrestres alors que maintenant tout le monde ne voit plus que par le bio et l'écolo, c'est la grande tendance du moment il paraîtrait

[Koren]

Oui moi aussi j'achète le plus possible en vrac lorsque je vais faire mes courses en magasin bio.

Pour ce qui est de l'écologie et le bio, voire même l'équitable, tout cela est assez à la "mode" en ce moment.
Malheureusement, très souvent c'est plus par hypocrisie, pour être dans le coup ou faire comme tout le monde que par éthique personnelle.

[linaigrette]

Koren, le 19 March 2010 à 10:01, dit :

Cependant, ce qu'on a tendance à oublier lorsque l'on dénigre les grandes surfaces classiques, c'est qu'elles permettent à beaucoup de pouvoir vivre.

C'est HS mais bon je continue :

Koren, je me doute que ta remarque part d'une bonne intention, mais elle me choque un peu ... d'autant que le seul supermarché qu'il m'arrive de fréquenter (pour y trouver de la viande en vrac pour le chat) est en train de remplacer une bonne partie des caisses par des automates. La grande distribution, c'est quoi ? Sans parler des conditions de travail pour ceux qui y travaillent, concrètement, c'est d'abord des vêtements fabriqués en Asie et commercialisés dans des régions où les dernières usines textiles en France ont fermé. Usines qui employaient des technicien(ne)s, des couturier(e)s, des ouvrier(e)s et tout un tas de gens à qui, justement, cela permettait de vivre, car de la fabrication du tissu au vêtement, il y a une masse de monde ! Idem dans les autres secteurs artisanaux, certaines manufactures et usines ...

Côté petits commerces et monde agricole, c'est sans doute bien pareil, non ? Le pain fabriqué industriellement avec une farine d'un blé d'on ne sait où qui rend caducs des tas d'emplois locaux : boulangeries, exploitations agricoles à quelques km, pourtant capables de produire les céréales, etc. Idem pour toutes les étapes de fabrication de produits de consommation sorti de nulle part : des olives étiquetées "la belle Provence", des poissons étiquetés "saveurs de l'Atlantique bien de chez nous", des conserves "produits du terroir" qui viennent de n'importe où, ou bien qui viennent de leur région de vente mais qui sont conditionnées à perpette les oies pour y revenir !
La grande distribution a entraîné plus ou moins directement la fermeture de bien des commerces spécialisés et compétents dans leur domaine, vendant de l'alimentaire ou des biens (primeur, fromager, traiteur, charcutier — je n'y vais pas mais tout le monde parle de la disparition des charcutiers, boucher, chausseur, grainetier, droguerie, teinturier, drapier, mercerie, librairie, disquaire etc), qui gardaient un lien local avec tous les acteurs ou producteurs de la région et étaient capables de réparer un bien endommagé ...
En ville ou en campagne, c'est souvent que les gens disent : "avant, pas loin, il y avait monsieur ou madame Machin, qui tenait une boutique fabuleuse où on trouvait tout / qui s'y connaissait très bien en ... / qui faisait du tellement bon travail ... qu'on venait de loin le/la voir !" Tout ça pour dire qu'avant l'avènement de la grande distribution, la place n'était pas rase. Je ne dis pas que tout était parfait mais dire que la grande distribution permet à beaucoup de vivre, c'est encourager une vision de l'écologie et de la société difficilement soutenable, étant donné le nombre d'emplois que cette économie a laissés sur le bord de la route et qu'elle laissera encore forcément, au bout de la chaîne, puisqu'elle n'a pas pour vocation d'être humaniste ...

Je ne fais pas la critique des employés ou des acheteurs de la grande distribution, chacun fait ce qu'il peut et paie les frais de ce système, mais penses-tu aussi à tout ce que ce mode de fonctionnement anéantit tous les jours ?
La seule chose qu'on peut souhaiter, c'est que le circuit bio qui subsiste hors des hypers montre localement l'exemple ...

A part ça, merci Koren de réactiver ce sujet qui date de 2007, c'était hier mais c'est allé très vite depuis si peu de temps ... Autour de moi, je trouve plutôt que la méfiance qui existait il y a quelques années au sujet du bio s'est transformée en curiosité, les gens sont bien plus bavards sur la question, et demandeurs d'informations fiables. Ils ont envie de confronter les "infos" véhiculées-greenwashées par le flux continu des médias à des arguments plus poussés, et c'est bien plus facile de se retrouver à discuter de ces sujets avec des gens de tous milieux.
Les fausses bonnes idées vont peut-être vite, mais les échanges de bonnes idées aussi ...

[Koren]

Dire... je ne m'étais même pas rendu compte que le topic avait coulé

En tout cas linaigrette, j'ai lu ton message et je le trouve, à dire vrai, très pertinent.


De mon côté, le Champion du coin (qui a racheté le magasin qui était un Mestdagh, groupe carolorégien, de chez moi en somme) a toujours gardé ses employés (e)s qui ont l'air de bien s'y plaire et gardent leur place bien que les caissières, par exemple, aiment beaucoup à discuter avec les clients. Et les employés n'ont pas été virés lors du rachat. Enfin bon, l'ambiance y est, mais c'est loin d'être un hypermarché, c'est plus un supermarché à peine plus grand qu'une supérette.

Pareil pour les Colruyts qui sont des magasins employant beaucoup beaucoup de personnel et tous ceux qui y ont travaillé me disent qu'ils s'y plaisaient bien.
D'ailleurs, j'en connais qui y travaillent toujours, dont un boucher qui avant avait sa propre boucherie, mais par souci de temps, il a préféré vendre pour s'occuper de sa famille.

Il y a aussi un Lidl tout près de chez moi, néanmoins je n'aime pas y aller. C'est pas cher, mais là, on peut le dire, le personnel est exploité et change constamment, c'est "froid" et franchement je ne cautionne pas ce genre de commerces.


Je comprends bien que la création de ces grandes filiales pose problème et détruit plus d'emplois qu'elle n'en crée, cependant les gens y travaillant ont un emploi et pour peu qu'ils ne soient pas exploités, en subissant une trop lourde pression, je trouve que c'est déjà ça.
Car en Belgique, de nombreux magasins Carrefour ferment et franchement, les gens se battent malgré tout pour y garder leur emploi... maintenant il est vrai que ces multinationales sont dirigées par de vrais salopards cupides, mais les gens y travaillant ne doivent pas payer pour eux (parce que ces porcs, eux, sont loin d'être dans le besoin).

Voilà, je comprends tes arguments linaigrette et franchement j'approuve. Sache que je ne fais pas l'apologie de ces multinationales, mais leur fermeture est toujours dure pour ceux y travaillant. Peut-être est-ce là un mal pour un bien, un futur meilleur et une possible relance plus efficace et éthique, néanmoins je comprends que certains tombent de haut lorsqu'un supermarché ferme.

[Nico.]

Merci à Linaigrette d'avoir détaillé avant moi ce que je voulais dire...
J'appuie.
Ici, un supermarché est en train de se créer. Ouverture dans deux mois. Avec une grande "zone commerciale" autour. Pubs en ville et dans les journaux pour trouver des employés. Pub de la municipalité qui "communique" sur le sujet (ça fait bien, de favoriser la création d'emplois !)
Mais ce ne sont que des emplois mal payés, souvent précaires, dans de mauvaises conditions... Et surtout, ça va casser les petits magasins de la ville. Pour un emploi précaire, stressant et mal payé de créé, combien d'emplois pérennes, agréables et utiles de détruits ?
L'amie qui tient le petit magasin bio du centre ville me disait son inquiétude de voir cette grande surface s'installer, avec ses produits "bios" (transformés, hors saison et originaires de l'autre bout du monde) qui vont concurrencer son commerce de proximité.
Je ne parle pas, en plus, de l'éloignement géographique de ce genre du supermarchés... On peut avoir l'impression qu'ils sont près de chez nous parce que tous les autres petits commerces sont morts, mais avant, à l'époque où les villes et villages possédaient leur petit magasin, il y avait en moyenne beaucoup moins de kilomètres à faire pour faire ses courses qu'aujourd'hui.

Citation

il existe aussi des personnes en situation très précaires qui n'ont d'autres choix que d'acheter de la nourriture à moindre prix

J'ai déjà exprimé mon avis sur ce sujet ici ou ailleurs, mais je le remets rapidement : je sais que je me nouris pour moins cher que la plupart des personnes qui achètent leur alimentation en méga-discount. Pourtant, je n'achète que du bio, et qu'au marché, aux petits producteurs ou en petits magasins bios.
Mais :
=> Je n'achète pas de viande (ni de poisson, donc) ;
=> Je n'achète jamais rien de tout prêt ;
=> Je n'achète que des produits de saison (la dernière fois que j'ai mangé une tomate, c'était en octobre dernier).
Ma sœur par exemple, ne s'approvisionne qu'en super-marchés, aux rayons "mini-prix", mais je sais qu'elle dépense plus que moi pour se nourrir (on a déjà comparé...)

Entre une macédoine en boîte au jambon, un steak premier prix accompagné d'une boîte de haricots verts, avec un pain insipide, une vache qui rit et une crème dessert en pot et, de l'autre côté, une carotte râpée avec persil, graines germées et noix, puis un plat à base de céréales, légumineuses et d'un légume de saison et de qualité, accompagné d'un pain maison et d'une compote de pommes maison (ou d'un brownie au chocolat...), dites-moi quel repas est le moins cher... Et quel repas est le plus équilibré...

Bref : je ne dis pas ça pour me faire mousser, mais pour montrer que le plus important, ce n'est pas de vendre des produits de mauvaise qualité pas cher, mais plutôt de savoir gérer ses courses, gérer ses menus, oser cuisiner un minimum...

Bien à toi,

Nico.