20 réponses dans ce topic

[michel2]

bien sur qu'il faut interdire le travail des enfants esclaves comme ça se pratique dans certains pays pauvres,mais de là,à montrer du doigt les parents,comme nous qui apprennent le travail à leurs enfants,il y a une marge.
nous avons eu 5 enfants et chez nous,fonction de leur age les "droles" donnent des coups de main,ce n'est pas les parents qui font tout et les gamins rois qui ont tous les droits:débarrasser la table,faire son lit,aller chercher du bois pour le feu,passer un coup de balai dans la maison,à partir de 8-9 ans on peut faire ça!
ramasser des haricots au soleil(avec un chapeau)pendant 2 heures,à partir de 13-14 ans,on peut faire ça!
ranger du bois que coupe le père une 1/2 journée par jour,à partir de 15-16 ans,on peut faire ça en échange d'une "pièce",ça apprend que l'argent,ça se gagne honètement en bossant,et dépenser l'argent "qu'on s'est gagné",c'est une étape importante de la vie vers l'autonomie(rappelons que l'éducation,c'est amener "en douceur",les enfants vers l'autonomie)
laisser les enfants sans rien faire à 15-18 ans c'est une incitation à la délinquence qui devrait être punie!

[Ptitanne]

C'est vrai que le travail est (je devrais peut-être dire : devrait être)valorisant, en plus il permet d'acquérir des compétences qui seront utiles pour la vie de l'individu.

Je pense que quand on a la capacité de faire quelque chose, ce n'est pas à un autre de le faire pour nous. Les enfants ne sont pas nos larbins et nous ne sommes pas les leur. Le travail est une valeur de partage et non pas une valeur d'asservissement. Alors partageons les travaux du quotidien en fonction des capacités de chacun. C'est de l'entraide et du partage : deux valeurs en perte de vitesse dans notre société.

Je trouve que de maintenir des enfants , même très jeunes, enfermés toute une journée assis sur une chaise, puis leur imposer du travail scolaire en plus à la maison, c'est pire que de les solliciter pour faire de la vaisselle ou un peu de ménage. Aller chercher du bois pour approvisionner le feu est une activité physique.

[la chevre]

Bonjour

Je pense que le travail que peut faire un enfant à la maison quand il aide ses parents dans les taches ménagères et autre n'est pas un travail. C'est à mon sens de l'apprentissage.
Débarrasser la table, passer le balais, ranger le bois, fabriquer un étagère, c'est avant tout apprendre. C'est partager, transmettre un savoir. Même si enfant on rale un peu de filer un coup de main a papa allongé sous la voiture ou a maman qui repend les volets c'est d'un grand secours pour nos vies d'adultes autonome.

A moins d'être fils de riche et dans ces cas là la question ne se pose pas. Mais mon jeune frère qui est partis en belgique sans un sous en poche était bien content de "savoir" construire de petit meuble et étagère lui même. Quel grande fierté pour mon père. Mais c'est parce qu'on là vu faire, parce qu'on lui a filer un coup de main qu'on est capable de bidouiller et de bricoler nous même sans faire appel a la grande conso qui nous vend des truc tout fait.

Idem pour la bouf. "Quand on a une mère qui fait très bien a manger ça aide!" Non, ça aide pas si elle fait a manger dans son coin. Mais si on est là a faire nos devoir sur la table de la cuisine pendant qu'elle prepare le repas, c'est en l'observant qu'on apprend. Pas besoin de grand cours théorique sur la chimie de la cuisine. Il suffit de regarder et de regarder chaque jour pour qu'insidieusement toutes ses petites choses rentrent dans nos esprits ..... et y reste.

[Raffa]

Citation

Je pense que le travail que peut faire un enfant à la maison quand il aide ses parents dans les taches ménagères et autre n'est pas un travail. C'est à mon sens de l'apprentissage.
Débarrasser la table, passer le balais, ranger le bois, fabriquer un étagère, c'est avant tout apprendre. C'est partager, transmettre un savoir.

tout pareil, je dois même dire que pour ma part, je trouve qu'il est tout aussi important que les enfants aident aux champs (comme on dit) ou aux tâches ménagères que d'avoir une instruction de qualité (les 2 pouvant se faire en même temps d'ailleurs).

Gaston m'a dit assez jeune que travail vient de trepalium, instrument de torture. Dès lors pour moi tout ce qui n'est pas une torture, de l'esclavage, du chantage (tu travaille pas, t'as pas d'argent, tu vis pas) n'est pas du "travail" !

[Claire]

Je trouve moi aussi équitable que les enfants participent aux tâches nécessaires à la vie de la maisonnée qui leur sont raisonnablement accessibles. En revanche, je trouve très triste qu'il y ait des familles où il faille payer ses propres enfants pour qu'ils participent ainsi, et que des enfants soient éduqués à chercher à faire du profit même au sein de leur famille, au lieu d'apprendre à faire des gestes gratuits au moins envers leurs propres parents.
L'enfant peut avoir envie de participer non pour de l'argent mais par simple besoin de contribuer équitablement à la vie de la maisonnée.

michel2, le 26 Feb 2007, 05:59, dit :

laisser les enfants sans rien faire à 15-18 ans c'est une incitation à la délinquence qui devrait être punie!

Quand tu vois des enfants de 15-18 ans désoeuvrés, tu as peur qu'ils deviennent délinquants et tu aimerais que leurs parents soient punis, c'est bien ça que tu veux dire?

Quand je lis ta formulation Michel2, je me sens vraiment très très agacée parce que j'ai besoin que chacun assume la responsabilité de ses opinions. Est-ce que tu serais d'accord pour dire "je trouve" ou "à mon avis" quand tu énonces un jugement?

[Raffa]

Edit : la deuxième partie du message de claire n'y était pas encore quand j'ai répondu. Je répond à la partie sur l'argent de poche

En tout cas moi enfant cela ne m'a jamais posé problème .

Mais ado (vers 15-16 ans) c'est autre chose... ma mère devait me payer (très peu mais bon c'était négocié ensemble) pour que je fasse des trucs difficile pour elle (les grandes portes-fenêtre, le repassage, le nettoyage de la baignoire, aider à repeindre une pièce etc.)

Tout bêtement parceque
1 - cela m'était complètement égal si ça n'était pas fait (il fut ou époque ou chez moi c'était juste le lieu ou je mangeais et dormais régulièrement )
2 - j'avais bien d'autres choses beaucoup plus importantes et intéressantes à faire
3 - et surtout je n'ai jamais eu d'argent de poche "gratuit" (mon ridicule argent de poche c'était quand je faisais ces trucs là que je l'avais sinon je n'avais rien)

Par contre vaisselle, mettre le couvert, débarasser, faire les courses toute les semaines (ma mère avait des problèmes de dos, c'est donc moi qui faisais les courses depuis mes 11/12 ans) etc. je n'ai jamais été payée pour ça (et n'ai même jamais essayé de demander )

[michel2]

je pense,je trouve et je patage complètement mon opinion...que l'oisiveté étant la mère de tous les vices,comme chacun sait,laisser inactifs et à l'abandon des enfants de 15 à 18 ans devrait être considéré comme une "faute professionnelle" dans l'éducation des enfants

[Cassandre]

Y'a ptet un juste milieu entre « participe aux tâches ménagères » et « livré à l'abandon » non ?
La plupart des jeunes savent s'occuper sans devenir des « sauvageons » !

[Claire]

Citation

je pense, je trouve et je partage complètement mon opinion...

Je te remercie, Michel : en lisant ça je me sens soulagée et rassurée, que tu as bien conscience que ton jugement t'appartient. Ouf! Ca me fait vraiment plaisir, t'as pas idée!

Je me rend compte que j'ai vraiment une allergie aux énoncés de généralités comme des "vérités absolues" et que j'ai un immense besoin d'accueil des opinions différentes. Mais en fait tu acceptes que Cassandre ou moi on pense autrement de toi, n'est-ce pas, Michel?

[michel2]

si on avait exactement les mêmes idées ce ne serait même pas la peine de dialoguer,ce serait la "morne plaine" comme disait victor,j'ai des idées,vous en avez,on se répond,on se parle,il est où le problème??????

[michel2]

en fait,là où on se rejoint,peut être avec cassandre,c'est que il faut que à mesure que l'enfant grandit,il consacre de plus en plus de son temps à des activités utiles pour les autres ou la collectivité tout en gardant bien sur du temps pour lui(de 100% pour lui à jouer jusqu'à 3ans,à 50%environ à 16-17 ans avant le passage à l'age adulte)mais si il n'a pas été éduqué,si il a été laissé à l'abandon jusqu'à 18 ans,le choc est trop rude,il refuse de passer du temps à autre chose qu'à s'amuser et il sombre dans la facilité même si elle est illégale(out le monde sait qu'il est beaucoup plus rémunérateur à court terme de piquer des bagnoles ou de revendre de la drogue...)

[Cassandre]

Ça me renvoie en arrière… à 18 ans, je passais des nuits avec les potes à boire en refaisant le monde… mais en le recousant vraiment dans tous les sens…
Ça n'était pas du tout productif, mais on était bien comme ça… on partageait nos questions existentielles. Faire des conneries ? Pour quoi faire ?

[Raffa]

Michel il faudrait peut-être juste que tu précise ce que tu appelle "laisser à l'abandon" ? Parceque présenté comme ça c'est pour le moins caricatural. En tout cas il y a quantité de parcours de vie qui mène à la délinquance, et une quantité bien plus grande qui n'y menne pas, ou juste un petit passage (et le fait de cotoyer la délinquance peut justement aider à comprendre que ce n'est pas pour soi).

[michel2]

on peut quand même donner son avis,même si il n'est pas partagé par ceux qui répondent,c'est le but du forum,non?

[nan]

votre débat est trés interressant, mais il est important de bien faire le distingo entre esclavage des enfants dans les pays les plus en difficulté et partage des tâches à la maison!

Et que penses tu Michel, des jeunes qui sont obligés d'aller vendre du shit ou voler des tires pour remplir l'assiette de leurs petits frère? Ils travaillent non? entre 950 euros par mois et 35h par semaine, et 500 euros par jour et de gros risques, pour bien des jeunes non "armés" dans la vie il n'y a pas photo...
Mais c'est vrai que l'éducation joue un rôle trés important dans cette équation, par contre je pense qu'il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas la chance de naître sous la même étoile...

nan

[la chevre]

(Bravo Claire pour ta CNV , C'est une langue assez facile a apprendre mais plus dur a pratiquer !!!!)

[Claire]

michel2, le 28 Feb 2007, 14:10, dit :

si on avait exactement les mêmes idées ce ne serait même pas la peine de dialoguer,ce serait la "morne plaine" comme disait victor,j'ai des idées,vous en avez,on se répond,on se parle,il est où le problème??????

Mon problème, il est là : Quand je vois ce qui relève d'une opinion présenté comme une évidence indiscutable ("comme chacun sait"), je me sens contrariée parce que j'ai besoin d'accueil et de respect pour les différentes opinions. C'est plus clair? J'aimerais vraiment savoir si je me suis bien faite comprendre.

Citation

on peut quand même donner son avis,même si il n'est pas partagé par ceux qui répondent,c'est le but du forum,non?

Oui!! C'est de ça dont je parle!! Ce qui est marrant, c'est que j'ai l'impression que tu témoignes là du même besoin que moi, sans avoir réalisé que c'était ce dont je parlais... J'ai bon?

Par ailleurs, je pense que le problème c'est aussi que tu proposes de débattre d'une idée trop générale :

Citation

laisser les enfants sans rien faire à 15-18 ans c'est une incitation à la délinquance qui devrait être punie!

Présenté ainsi comme une vérité absolue, c'est forcément faux, puisque chaque cas a ses subtilités! Je pense à Malraux : "On ne peut juger sans comprendre et, lorsqu'on a compris, on ne peut plus juger."
A 15-18 ans, est-ce encore aux parents à prendre en charge l'emploi du temps de leur enfant? Et quid de son autonomie?
Remplir l'emploi du temps d'un ado est-il le meilleur moyen de lui éviter la délinquance? Est-ce que ça ne tient pas plutot à d'autres choses : les valeurs qu'on lui transmet, par exemple? Ou un bagage culturel?
L'être humain est-il naturellement porté au vice, et "le mener à la baguette" est-il le meilleur moyen de l'en tenir à l'écart?
Bref, ta courte phrase sous-entend un paquet de choses qui auraient gagné à être explicitées dès le départ pour qu'on puisse en débattre plus facilement et sereinement, à mon avis.

[michel2]

il me semble n'avoir jamais vanté "l'éducation à la baguette",mais bien plutôt et souvent la démonstration par l'exemple,et que le travail(j'entends le travail choisi!) n'a jamais tué personne(mais l'esclavage lui oui par contre!)et je dis que de laisser des mômes à l'abandon sans jamais rien leur demander de faire est une grave erreur d'éducation(c'est ce que fait l'ADASS en donnant aux mômes des foyers un argent de poche conséquent sans rien en échange et le jour des 18 ans :dehors,démerde toi!) hé bien cela aboutit dans plus de 40 à 50% des cas à de la délinquence ou à de la marginalisation.
une vraie éducation c'est d'apprendre progressivement aux jeunes à "se gagner" l'argent qu'ils dépensent,pour qu'ils arrivent à l'autonomie,on fait moins le flambeur quand on a "sué" pour gagner le fric et on casse moins de bagnoles quand on se les ait payées
je précise que c'est mon opinion,que je la partage et qu'elle n'engage que moi!!!!!!!!

[Claire]

Ah!! C' que ça m' fait du bien de comprendre que quand tu disais "laisser à l'abandon" tu voulais dire "jamais rien leur demander de faire", et que tu pensais notamment aux gosses de l'ADASS! (qui manquent certainement de bien d'autres choses que de travail... d'amour?)
Je te rejoins pour trouver dommage de ne jamais rien demander à son enfant, je craindrais qu'il ne l'interpréte comme de l'indifférence.

Citation

on fait moins le flambeur quand on a "sué" pour gagner le fric et on casse moins de bagnoles quand on se les ait payées

Tu as parlé de l'importance de l'exemple... Je me demande justement si les "flambeurs / casseurs de bagnoles" n'agissent pas ainsi en réaction au modèle étalé notamment dans la publicité, où le fric est toujours si facile. A la campagne, il y a moins d'incitations à surconsommer, mais dans les grandes villes je pense qu'il n'est pas toujours évident pour les parents de supplanter cet exemple qui s'immisce un peu partout.
Alors s'ils essayent en trimant pour un salaire de misère sans se plaindre, tandis que des affiches de 12 m2 invitent partout à rêver de 4X4 rutilants (pour "seulement" quelques dizaines de milliers d'euros!!), faut-il vraiment les punir si leurs enfants n'ont pas envie de suivre leur voie?

[nan]

bonsoir,

merci Claire d'avoir soulevé cet aspect pub. Le marketting s'immise dans nos cerveaux et j'en reviens à ma remarque qu'il faut être "armé" pour en voir les rouages. Quand on voit ce que les affiches nous dictent soit "si t'as pas ce 4x4 ou ce parfum de luxe t'es trop naze", comment les personnes (là j'ouvre le débat pour toutes les tranches d'ages) crédules réagissent.... Sur ce thème une chanson "petit frère" d' I AM...

amicalement,

nan