83 réponses dans ce topic

[Nico.]

la dragonne, le 29 January 2010 à 17:17, dit :

poser une huile MINÉRALE comestible, utilisée dans l'alimenttion, bols et plats, planches à découper etc

Il existe des huiles minérales alimentaires ?
Lesquelles ?
Pour moi, huile minérale signifie plutôt moteur de voiture !

Nico.

[laurenceg]

Je connais l'huile de paraffine, qui a longtemps été donnée dans les régimes hypercaloriques ou contre la constipation. Une cata, déjà ça donne des bonnes diarrhées (mais bon c'est pas trop grave il suffit d'arrêter) mais surtout cela fait un film dans l'intestin et empêche une partie des nutriments de passer dans l'organisme.
Et sans doute d'autres huiles qui permettent de huiler les machines utilisées dans la production alimentaire. Le papier paraffiné aussi pour emballer les aliments.

[Melynn]

Merci pour vos infos,
Je ne pensais pas que l'huile de lin pouvait poser souci côté pose, je vais me renseigner sur les huiles minérales avec contact alimentaire possible...

Remettre à plus tard m'ennuie parce que plus tard les meubles vont servir puisqu'ils sont pour bébé, j'aurais préféré que ce soit fait avant qu'ils soient montés et "occupés" (c'est une armoire, un lit et une commode-plan à langer).
C'est pour ça aussi que je cherchais une solution sans solvant, pour que bébé puisse profiter de sa chambre dès les 1ères semaines.

L'huile de lin le souci c'est seulement esthétique si je me loupe ? Ca peut donner quoi comme cata ?
Les autres huiles je vais tenter une petite recherche pour voir où trouver ça !

Merci pour ces 1ères infos en tout cas.

[scombrax]

la dragonne, le 29 January 2010 à 17:17, dit :

salut
je dirais comme mélanie que dans ton état TOUT TRAITEMENT est à déconseiller

ils sont tous avec solvants. Même ce qui ne sent rien, ou qui est appellé ''à l'eau'' ou acrylique va forcément s'évaporer... c,est le principe de tout produit de finition du bois... un produit qui reste dans le bois + un qui le dilue et s'évapore

Il ne s'agit pas de "traiter" le bois mais de le teinter et dans ce cas il est tout à fiat possible d'utiliser des formulations naturelles et non toxiques comme par exemple un glacis à la caséine solubilisée avec un peu de chaux (surtout pas de borax).

la dragonne, le 29 January 2010 à 17:17, dit :

Ensuite poser une huile MINÉRALE comestible, utilisée dans l'alimenttion, bols et plats, planches à découper etc

Est-ce vraiment une bonne idée de proposer d'utiliser une huile d'origine pétrolière sur un forum écologique ? Est-ce encore une bonne idée de proposer une huile qui ne siccative pas et qui laissera un film gras en permanence à la surface du meuble ?

la dragonne, le 29 January 2010 à 17:17, dit :

Je te déconseille une huile VÉGÉTALE... because ça demande une bonne expérience que tu dis ne pas avoir pour bien préparer son bois et poser l'huile. L'Huile de lin, ou chanvre, ou tournesol, est susceptible de rancir si elle n,est pas posée absolument comme elle doit l'être.

L'huile de lin et de chanvre ne rancissent pas et l'huile de tournessol n'est pas siccative. Elle laissera un film poisseux et collant en permanence.

[Mélanie10]

Une huile d'origine pétrolière ? Heuuuuu Connaissant Loulie, je doute que ce soit ce qu'elle propose.

[scombrax]

Mélanie10, le 01 February 2010 à 12:00, dit :

Une huile d'origine pétrolière ? Heuuuuu Connaissant Loulie, je doute que ce soit ce qu'elle propose.

La seule huile minérale comestible qui, de plus, est vendue en pharmacie est l'huile de paraffine qui est bien issue de distilat pétrolier !

[scombrax]

la dragonne, le 01 February 2010 à 16:23, dit :

merci scombrax de tes lumières...
qu'est-ce que toi tu proposes à Melyn compte tenu de TOUS les facteurs ? ?

Relis mon message il y est clairement écrit "il est tout à fait possible d'utiliser des formulations naturelles et non toxiques comme par exemple un glacis à la caséine solubilisée avec un peu de chaux (surtout pas de borax)."

la dragonne, le 01 February 2010 à 16:23, dit :

des huiles végétales qui ne sont pas susceptible de rancir ?
Peut-être que c'est sur le mot qu'on ne se comprend pas ?
Aussitôt qu'elles sont extraites, puis mal stockées, ou à l'air libre juste un peu trop l'oxydation commence . On parle d'huile pure bien entendu.
Crois-moi, de l'huile rance j'en ai déjà rencontré.

Moi aussi j'ai rencontré des huiles rances, mais il ne faut pas mélanger et généraliser. Toutes les huiles ne réagissent pas de la même manière. En gros une huile riche en acide polyinsaturés (linoléiques et linoléniques) comme l'est l'huile de lin va réagir à l'autoxydation (présence d'air) et à la photoxydation (lumière) de manière constructive en siccativant. Par contre une huilme riche en acide monoinsaturé (acide oléique) va réagir de manière destructive en s'acidifiant et en rancissant.

la dragonne, le 01 February 2010 à 16:23, dit :

La parafine est en effet un résidu pétrolier MAIS SURTOUT l'huile la plus adaptée à la situation, ...

Désolé mais je persiste on a jamais fais une teinture ou une peinture correcte avec de l'huile de paraffine. Cette huile ne siccative pas !!! elle reste grasse en permanence. Et là je suis un peu ennuyé parcequ'il semble que tu sois un peu suceptible lorsque l'on émet une autre opinion que la tienne. Disons que si nous étions dans une saine discussion contradictoire j'aurais écrit que vouloir peindre un lit (car en fait c'est bien cela l'objectif) ou le colorer (avec une teinture) avec de l'huile de paraffine est une aussi mauvaise idée que d'utiliser de l'huile d'olive ou du beurre.

la dragonne, le 01 February 2010 à 16:23, dit :

c'est pas tout de critiquer ma solution, mais tu n'en a s pas d'autre

Heu relis encore une fois ce que j'ai pu écrire. La solution caséine me semble la meilleure pour un lit de bébé mais tu as bien d'autres solutions : un lait de chaux coloré par exemple (bien illustré dans un article du dernier numéro de la revue La Maison écologique qui vient de paraître). Une peinture à la colle (colle de peau) avec un insolubilisant à base d'alun de potassium (la pierre d'alun dissoute dans un peu d'eau) ou de décoction de noix de galle etc ...

la dragonne, le 01 February 2010 à 16:23, dit :

p.s. je suis pas sur ce forum pour me péter les bretelles de mes connaissances, je suis ici pour faire ma part et contribuer à consolider un certain mouvement humain vivant ...

J'adore l'expression "péter les bretelles"

[Melynn]

et bien merci pour ces infos et euhhh ce débat

scombrax > si je fais le choix du glacis caséine dilué à la chaux... ça donne quoi au niveau du rendu ? parce que au départ c'est vers ça que je m'étais tournée mais je n'ai trouvé que des peintures et je ne veux pas de couleur sur les meubles mais plutôt teinter le bois et qu'il garde l'aspect naturel (même si ça me va s'il est + foncé que le pin tout clair qu'il est actuellement)

[scombrax]

MELYNN : Un peu de pigments dans un liant caséine pur va donner un aspect lasure plus ou moins transparent et mat selon la quantité de pigments ajoutés.

LA DRAGONNE : Effectivement ce n'est pas du tout la même chose ! Cette huile de tung que l'on rencontre sous divers noms comme huile de canton, huile de bois ou huile de bois de chine est effectivement très siccative. Elle est souvent utilisée dans la fabrication de vernis gras ou des huiles pour teck, mais toujours en mélange et cuite à haute température avec une autre huile (sinon elle n'est pas stable et prend en une masse gélatineuse). Cuite seule elle laisse sur les bois un film assez souple, plastifiant qui est une bonne protection contre l'humidité. Elle n'est par contre pas utilisée en peinture à cause de sa trop forte viscosité et ... de son prix (on préfére les standolies d'huile de lin). Tu ne vas pas être contente mais dans le cas de notre amie melynn c'est une huile à déconseiller absolument car outre les problèmes techniques liés à sa viscosité, et le fait qu'elle est quasi introuvable en france (sauf pour les professionnels par fût de 200 litres), elle est classée comme Xi - Irritante R-43 : Peut entraîner une sensibilisation par contact avec la peau et allergène ... ce qui n'est pas terriblement génial dans son état ! Je suis par contre tout à fait d'accord sur te remarques sur la préparation des bois.

[Melynn]

scombrax, le 02 February 2010 à 08:42, dit :

MELYNN : Un peu de pigments dans un liant caséine pur va donner un aspect lasure plus ou moins transparent et mat selon la quantité de pigments ajoutés.

ça me paraît pas mal ça comme solution alors ! merci !

je vais encore t'embêter avec mes questions de (très) novice mais ça s'achète tout fait ou bien je dois acheter de la chaux et de la caséine ?

j'ai trouvé ça comme "recette", ça irait comme préparation : chaux + caséine + un peu de pigment dans les tons proches du bois ?

[gounthar]

Bonjour,

la question ne s'adresse pas à moi, mais... ça s'achète aussi tout fait. Si tu veux une adresse, je t'en donne volontiers une ou deux en MP.

[scombrax]

Melynn, le 02 February 2010 à 10:17, dit :

ça me paraît pas mal ça comme solution alors ! merci !

je vais encore t'embêter avec mes questions de (très) novice mais ça s'achète tout fait ou bien je dois acheter de la chaux et de la caséine ?

j'ai trouvé ça comme "recette", ça irait comme préparation : chaux + caséine + un peu de pigment dans les tons proches du bois ?

Ce que tu pourras trouver tout fait chez pas mal de fournisseurs c'est de la peinture murale à la caséine qui ne conviendra pas pour ton lit pour plusieurs raisons : il ya trop de charges pour une peinture pour bois (c'est normal ce sont des peintures murales !), elles sont sous dosées en caséine (entre 4 et 6% du total de la poudre) ce qui donne un produit qui s'enlève avec un simple coup d'éponge (vérifié par "Que Choisir"), une bonne partie de ces peintures sont solubilisées au borax (nocif pour la reproduction) et elles sont opaques ! Tu peux aussi trouver mais plus difficilement (en fait uniquement sur le site web du fabricant en l'occurence moi-même ) une peinture à la caséine spéciale bois à la chaux qui par rapport aux peintures précédentes contient beaucoup moins de charge et trois à quatre fois plus de caséine. Tu auras par contre le même inconvénient d'opacité.

Bref dans ton cas pour un glacis transparent la meilleure solution est effectivement de la faire toi même ! MAIS attention à la qualité de la caséine car il en existe de deux sortes : présure et acide. Seule la caséine acide convient mais hélas la plupart des revendeurs proposent de la caséine présure car c'est la seule que l'on peut trouver facilement chez les grossistes en produits chimiques ou alimentaires. Dans le cas de la recette citée il y a plusieurs erreurs techniques qui me laissent fortement à penser qu'ils utilisent de la caséine présure (pour être franc je les ai appelé il y a quelques mois et ils ne savent pas quelle caséine ils utilisent mais vu l'endroit où ils l'ont achetée ... bon je les ai alerté peut-être ont-ils évolué depuis ...). Autre détail la caséine doit être fine (90 mesh) comme de la farine et non comme du sucre en poudre ou de la semoule.

Bref ! Le principe reste bon mais pas tout à fait comme ils font ... sauf si tu as de la caséine présure car il faut effectivement "charger" en chaux pour violenter la caséine et la solubiliser. Dans le cas d'une caséine acide il suffirait de 2,573% de chaux par rapport à la caséine pour qu'elle se dissolve (on est loin des 60% requis dans cette fiche : 180 g de chaux pour 300 g de caséine). Autre erreur, il y a trop de caséine par litre d'eau pour qu'elle se dissolve rapidement (les micelles de caséine ne sont pas complètement imbibées). Dans l'industrie lorsque l'on fabrique un caséinate (c'est à dire une caséine solubilisée avec le sel d'un métal : sodium, calcium ...) on est à des proportions de 2 à 5% de caséine dans l'eau !

Après la théorie la pratique ! pour ton application, c'est à dire un glacis avec peu de pigments pour rester transparent, la solution la plus simple est de laisser tremper 100 g de caséine ACIDE dans 500 ml d'eau pendant une petite heure. Dans un autre récipient verse 5 g de chaux (ce n'est pas critique) dans 500 ml d'eau et laisse reposer. Au bout d'une heure remue le récipient avec la chaux, attend quelques secondes que le gros de la chaux se redépose et verse le lait de chaux dans la caséine tout en remuant. Normalement cela devrait être bon mais selon la dureté de ton eau tu pourras éventuellement avoir besoin de rajouter une pointe de couteau de chaux. Cette fois tu as un liant caséine à la chaux (techniquement un caséinate de calcium en solution à 9,1%) qui se conservera plusieurs jours au réfrigérateur et dans lequel tu pourras tremper tes pigments.

Pour obtenir un glacis plus résistant à l'humidité et à l'essuyage tu peux suivre cette recette en utilisant moins d'eau (750 ml au total) et ajouter 250 ml d'une huile siccative. La caséine est un excellent emulsifiant !

Si tu veux réaliser une peinture les choses deviennent un peu plus compliquées car il faudra augmenter la dose de chaux pour insolubiliser la caséine avec la masse des charges rajoutées. Petit souci plus tu rajoutes de chaux et ... plus la durée de vie du liant est réduite car l'ensemble va prendre en masse pour former une pâte inutilisable. Par exemple en suivant la recette de ton lien et en laissant toute la chaux la prise en masse se ferait en moins de deux heures avec une bonne caséine.

Bon courage ! mais tu verras dans ton application c'est assez simple à faire.

[Mélanie10]

Mets des gants et un masque pour faire joujou avec la chaux.

[Melynn]

merci à tous pour la recette et les conseils !

[Aissa]

Bonjour

Je peux récupérer de l'huile de friture, de tournesol ayant servie à frire des beignets.
Je me suis dit pourquoi ne pas l'utiliser pour protéger mes meubles extérieurs.
En Aout dernier , après avoir fait des essais sur des jardinières en bois (3 mois auparavant), j'ai badigeonné tout mes meubles de jardin avec ; tables, bancs en bois; canapés , fauteuils et tables en rotins.
J'avais laissé l'huile et les meubles au soleil en pleine canicule et j'ai bien tartiné le tout !!

Les jardinières sont belles mais les meubles !!! une vrai catastrophe; ils sont devenus noir.
Par contre des poteaux que je compte utiliser pour fabriquer une cabane n'ont rien.

Ou est l'erreur et à part un ponçage, que puis je faire ? car pour poncer des meubles en rotin, c pas facile.
Et que puis je faire de cette huile, à part rouler avec...

Merci de vos conseils

[linaigrette]

Bonjour Aissa et bienvenue à toi ! :)Il y a déjà un sujet qui concernait le recyclage des vieilles huiles quelque part, avec une ou deux idées ... peut-être le trouveras-tu via la fonction recherche ? (là j'ai un gros bug d'ordi donc je ne peux afficher de liens correctement)