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non vaccination=secte ?


134 réponses dans ce topic

#81 Mille-feuilles

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Posté 18 December 2009 à 18:09

@ Boulpaga,

Egalement désolé que tu te sentes "mise en cause", voir agressée, par certains propos, et par une certaine virulence sur un fil tel que celui-ci...
Je crois que, pour une part, celle-ci provient d'une peur induite par cette situation angoissante que nous vivons (Pour ma part, je pense qu'elle est volontairement "induite", et en le disant, je me rends bien compte que je risque de choquer. Mais, de mon point de vue, il suffit de regarder comment les choses "arrivent" pour en arriver à cette conclusion).
Avec la peur, les réactions se font plus appuyées, et le désir de pouvoir répondre à une désinformation écrasante fait le reste pour devenir un peu trop "anguleux(ses)", "rapeux(ses)", affirmatifs(ves)...

D'autre part, je pense que certaines expressions telles que: "tu dois faire ceci", "il faut pas faire cela", rélévent aussi, simplement, d'une certaine maladresse (Hein ? Quoi ? Comment ? D'un ego un peu trop gros ? Oui peut-être aussi, mais quoi qu'il en soit, ça ne vaut pas la peine de s'y arrêter...).
Perso. j'ai eu un exemple comme ça, derniérement, avec quelqu'un qui, dans le cours d'une conversation me dit soudainement que "je devrais arrêter de m'intêresser à tout ça - Le LHC vous connaissez ? - car j'allais finir par ne plus dormir la nuit" (Lol de chez Lol !!!).
Genre de propos qui "glissent sur mon beau plumage feuillage :D !

Chacun(e) méne bien sa "barque" comme il/elle peut en ces temps troublés, et qui sait exactement où est la Vérité ? Qui peut "lancer la premiére pierre" ?
Ben pas moi en tout cas, j'te l'assure ... :chris:
Pour ma part, le rôle d'un tel forum et de se "rencontrer" et échanger, infos et opinions, pas de juger, et aprés tout chacun(e) reste bien "Maître(sse) chez soi" !!!


Te souhaitant le Meilleur !
:fleurs:

#82 Zaou

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Posté 20 December 2009 à 09:59

Boulpaga je suis assez surpris de tes remarques si tu as vraiment lu le livre "Vaccination, les vérités indésirables" de Michel Georget qui est le document scientifique le plus complet et le plus rigoureux que j'ai jamais vu sur le sujet et qui traite notamment du tétanos et de la polio ...

Bref, pour ces histoires de vaccins "mini dosés" il faut savoir qu'habituellement les enfants reçoivent la même dose qu'un adulte, sans prendre en compte la différence de poids. Certains médecins s'en offusquent et donc diluent par ~dix (ça dépend) histoire de pas trop malmener le titou. Bon ça reste un vaccin avec ses métaux lourds, ses OGMs, ses cellules cancéreuses etc mais au moins on limite (un peu) les dégâts.
Si tu choisis le vaccin pour ton enfant demande absolument un mini dosé si tu veux mon avis.

Le DTP n'est plus disponible seul maintenant il y a forcément (au moins) la coqueluche avec. Et bien souvent on fait (sans prévenir les parents j'ai plusieurs amis à qui c'est arrivé) avec Hépatite B (et Influenza mais c'est moins controversé).
Pourquoi le DTP n'est plus disponible seul? Un seul vaccin DTP avait l'homologation associé à "l'obligation" de se faire vacciner et l'état devait donc assurer les frais médicaux suite aux effets secondaires de ce vaccin. L'état l'a retiré du marché car il y avait "trop d'effets secondaires". Pour tous les autres où il y a plus que le DTP seul (ça se vend plus cher) ... hé bien l'état n'assure rien du tout quant aux effets secondaires ... (personne ne le fait d'ailleurs).


ps : si tu veux des détails à propos du fonctionnement du tétanos et de la polio et pourquoi se vacciner ne sert à rien tu n'as qu'à demander.

#83 Mille-feuilles

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Posté 20 December 2009 à 13:23

Je voulais poster la vidéo ci-aprés dans le théme: "grippe A et propagande", mais il n'est actuellement pas possible d"ajouter une réponse" sur celui-ci (Bug signalé à l'administration du forum).
Ces extraits issus d'une émission de télévision, trouvent de toute façon leur place dans ce fil.
Exemplarité de la Ministre Polonaise DE LA SANTE, Ewa Kopacz, qui tient bon malgré la pression (voir les questions orientées du journaliste, le regard-mitraillette de son contradicteur et les derniers arguments qu'il jette dans le débat ... :( ). Elle refuse de signer les contrats des laboratoires pharmaceutiques qui veulent rejeter toute responsabilité quant aux "effets secondaires".


"Une compagnie veut faire fortune rapidement. Elle veut que le gouvernement lui achéte sa production ...!
[...] C'est un devoir, en tant que Ministre de la SANTE, de poser des questions...
[...] Plus tard vous serez la personne qui attaquerait la Ministre DE LA SANTE, pour les premiers cas de complication vaccinale.
[...] Je vous prouve que descendre ceux qui ont des doutes et proposer un dangereux vaccin aujourd'hui est trés nuisible aux patients Polonais"


http://www.dailymoti...-polonaise_news

#84 Nestor345

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Posté 21 December 2009 à 10:11

Félicitations au ministre polonais de la santé.
Il faudrait un peu plus de ministres qui refusent de dégager la responsabilité des labos quant aux effets collatéraux "éventuels".
Elle a très bien analysé la situation : C'est à elle qu'on viendra demander des comptes si le gouvernement signe l'accord, les yeux fermés (Signez d'accord, et on vous communiquera les réactions "allergiques" ensuite).
De toute manière il est trop tôt pour voir apparaitre tous les symptomes liés au système immunitaire : Il faut davantage de recul. Les labos le savent et ont la trouille ...
:chapeau:

#85 LunaLou

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Posté 11 March 2010 à 14:16

J'apporte mon grain de sel :
Il faut savoir qu'en règle générale, les médecins sont parfaitement au courant des risques de la vaccination mais qu'ils estiment que le gain du point de vue santé générale (donc pour une majorité de personnes ) ne peut pas être mis en péril pour les quelques cas qui sont problématiques .

Je fais partie des personnes qui avaient une entière confiance dans la vaccination . Même si j'ai travaillé pour 2 des plus gros fabricants de vaccins européens .....
Naïveté quand tu nous tiens ....
Mes 2 petits garçons l'ont donc tous deux été .
Aujourd'hui, le plus jeune présente des troubles autistiques .
Les premières questions posées par les différents corps médicaux rencontrés portent en partie sur la vaccination des enfants .

Après cela, on nous dit, de façon agressive, qu'il n'y a pas de liens si on s'interroge sur le pourquoi de ces questions concernant les vaccins .....
C'est apparemment juste une anamnèse . Je me demande juste pourquoi ces questions-là viennent dans le questionnaire à côté des questions sur les éventuels antécédants familiaux ....

#86 clafoutis

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Posté 11 March 2010 à 21:43

Mon grain de sel à moi.. va plutôt être un poil à gratter puisque tous les propos vont dans le même sens : je suis consternée par certains propos sur ce forum.

Sans dévoiler ma profession (au risque de me faire lyncher) j'aimerais rappeler certains faits : en une année 2 millions d'enfant africains meurent de la rougeole , près de 1500 décès en France sont liés à une contamination par le virus de l'hépatite B; avant la vaccination contre la polio un grand nombre d'enfants étaient victimes de complications neurologiques et si, comme certains l'affirment cette maladie a disparu (ce qui est inexact) c'est bien parce qu'une politique vaccinale a permis de réduire considérablement la circulation du virus.( parents d'enfants non vaccinés ce sont les enfants vaccinés qui protègent les votres)
Je pense que certains messages sont des discours typiques de personnes vivant dans une espèce de confort sanitaire... et qui me font bondir lorsque l'on est confronté aux chiffres terribles de la mortalité par paludisme (= 2 millions) maladie pour laquelle le vaccin n'existe pas mais qui s'il était découvert sauverait des milliers de jeunes enfant principales vicitmes de ce fléau .. et je ne fais que mentionner le SIDA.
...
Il est possible de ne pas être volontaire pour une vaccination très large notamment lorsque les pathologies visées ne mettent pas en jeu le pronostic vital, mais lorsque ces pathologies menacent ce pronostic (c'est le cas pour le tétanos, la polio ou la diphtérie mais également pour la coqueluche chez l'enfant de moins de mois) le refus systématique peut être considéré comme relevant d'une certaine irresponsabilité..
Autre remarque : un médecin rédigeant un faux certificat commet une faute professionnelle... et que dire des réactions si un enfant non vacciné est victime d'une complication grave de la rougeole (ce qui n'est pas rare) ou est atteint du tétanos.
Dernière remarque : je lisais "que les médecins nous garantissent l'innocuité des vaccins"..Or rien de ce qui est efficace n'est dénué d'effets secondaires et pour aller plus loin tout ce que nous accomplissons comporte un risque : conduire, faire du sport, prendre le train ou l'avion, manger, travailler, se chauffer...ne pas manger, ne pas travailler, ne pas faire de sport, ne pas se chauffer..trop travailler, trop manger, trop faire de sport, trop se chauffer...

Vivre dans un monde sans risque est tout simplement impossible mais on peut en limiter les effets et en protéger les autres.

Sur ce, bonne soirée




#87 Guest_MissTrixie_*

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Posté 11 March 2010 à 22:08

Voir le messageclafoutis, le 11 March 2010 à 21:43, dit :


Dernière remarque : je lisais "que les médecins nous garantissent l'innocuité des vaccins"..Or rien de ce qui est efficace n'est dénué d'effets secondaires et pour aller plus loin tout ce que nous accomplissons comporte un risque : conduire, faire du sport, prendre le train ou l'avion, manger, travailler, se chauffer...ne pas manger, ne pas travailler, ne pas faire de sport, ne pas se chauffer..trop travailler, trop manger, trop faire de sport, trop se chauffer...

Vivre dans un monde sans risque est tout simplement impossible mais on peut en limiter les effets et en protéger les autres.

Sur ce, bonne soirée




Tout est dangereux donc rien ne l'est plus qu'autre chose alors ? Cool, vaccinons-nous dans la joie et l'allégresse ! Tu reprendras bien un peu de mercure ? Je pense qu'il y a des priorités et m'exposer à des poisons, perturber ma défense himunitaire n'en font pas partie. C'est une autre manière de prendre soin et de ma santé, et de celle des autres.
Et tu vois j'ai des copains-dont-je-ne-dévoilerai-pas-la-profession-qui-bien-qu'étant-de-leur-profession me recommandent d'éviter de vacciner mon fils. Ils sont sûrement irresponsables.
Quant aux faits que tu avances...on est plein de gens à savoir lire et recouper les informations.

#88 Gytha Ogg

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Posté 11 March 2010 à 22:41

Voir le messageclafoutis, le 11 March 2010 à 21:43, dit :

Mon grain de sel à moi.. va plutôt être un poil à gratter puisque tous les propos vont dans le même sens : je suis consternée par certains propos sur ce forum.

Sans dévoiler ma profession (au risque de me faire lyncher) j'aimerais rappeler certains faits : en une année 2 millions d'enfant africains meurent de la rougeole , près de 1500 décès en France  sont liés à une contamination par le virus de l'hépatite B; avant la vaccination contre la polio un grand nombre d'enfants étaient victimes de complications neurologiques et si, comme certains l'affirment cette maladie a disparu (ce qui est inexact) c'est bien parce qu'une politique vaccinale a permis de réduire considérablement la circulation du virus.( parents d'enfants non vaccinés ce sont les enfants vaccinés qui protègent les votres)
Je pense que certains messages sont des discours typiques de personnes vivant dans une espèce de confort sanitaire... et qui me font bondir lorsque l'on est confronté aux chiffres terribles de la mortalité par paludisme (= 2 millions) maladie pour laquelle le vaccin n'existe pas mais qui s'il était découvert sauverait des milliers de jeunes enfant  principales vicitmes de ce fléau .. et je ne fais que mentionner le SIDA.
...
Il est possible de ne pas être volontaire pour une vaccination très large notamment lorsque les pathologies visées ne mettent pas en jeu le pronostic vital, mais lorsque ces pathologies menacent ce pronostic (c'est le cas pour le tétanos, la polio ou la diphtérie mais également pour la coqueluche chez l'enfant de moins de mois) le refus systématique peut être considéré comme relevant d'une certaine irresponsabilité..
Autre remarque : un médecin rédigeant un faux certificat commet une faute professionnelle... et que dire des réactions si un enfant  non vacciné est victime d'une complication grave de la rougeole (ce qui n'est pas rare) ou est atteint du tétanos.
Dernière remarque : je lisais "que les médecins nous garantissent l'innocuité des vaccins"..Or rien de ce qui est efficace n'est dénué d'effets secondaires et pour aller plus loin tout ce que nous accomplissons comporte un risque : conduire, faire du sport, prendre le train ou l'avion, manger, travailler, se chauffer...ne pas manger, ne pas travailler, ne pas faire de sport, ne pas se chauffer..trop travailler, trop manger, trop faire de sport, trop se chauffer...

Vivre dans un monde sans risque est tout simplement impossible mais on peut en limiter les effets et en protéger les autres.

Sur ce, bonne soirée


Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris (et ajoutons la rubéole, très très sympa pour les femmes enceintes). Refuser de se faire vacciner c'est aussi mettre délibérément en danger la vie d'autrui.

Je suppose que ceux qui sont systématiquement contre les vaccins trouvent tout à fait normal que le paludisme tue autant de gens dans les pays pauvres.

Il faut se méfier des labos qui sont de redoutables pompes à fric et des lobbyistes bien trop efficaces (cf la collusion de certains labos avec l'OMS dans l'affaire de la grippe A), mais ce n'est pas une raison pour dénigrer toute vaccination. Le scandale des vaccins contre la grippe A a ouvert un boulevard aux intégristes anti-vaccination, et c'est catastrophique. Pour moi, c'est une attitude d'occidental qui pleure la bouche pleine et crache dans la soupe (ouaip, je sais, les deux en même temps c'est pas facile).

#89 coccinelle63

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Posté 13 March 2010 à 09:19

bien que la reponse de gytha m'est encore fait bien rigoler......je n'ai pas repondu a cette discution tout de suite... et j'ai bien mal dormi cette nuit... je me suis levée avec une boule dans la gorge... alors je me lache, je vais a confesse...
je voudrais juste vous parler de mon amie sonia... ils etaient 3 dans la famille, 2 filles et un garcon, les ainées etaient superbes , ils ont fait "leurs trous"(mannequin, architecte) et puis il y a sonia.. qui a 3 ans a croisé la route de la polio.... elle n'etait pas vacciner comme le reste de la flatrie d'ailleurs.... elle est rester entre la vie et la mort... elle a survécue ..... le corps, les membres deformés, vieille même dans sa jeune adolescence... d'une maigreur a faire peur, elle ressemblait à une tortue, le dos vouté penché sur sa droite dans une position grotesque, la tete jamais droite , des gestes bizarres, surtout sa demarche parfois desordonner comme une marionnette a fils manoeuvrer par un debutant ..............et les seances de sport... je la revois encore essayer de sauter par dessus ce putain d'elastique... et ne jamais arriver ne serais ce qu'a la hauteur du tapis,son regard baisser , toujours baisser par la honte.....l'adolescence n'est pas la meilleur periode.. et j'ai laisser sonia et ses problemes derriere moi....Image IPB
mais elle est toujours rester dans un coin de ma tete... j'ai fait vaccinner mes enfants pour qu'ils ai une chance de garder la tete haute!!!
je ne juge personne.... a chacun de faire ses choix et d' assumer ce qui peut en decouler.....

#90 clafoutis

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Posté 13 March 2010 à 11:16

Et pour en rajouter une couche (je suis entièrement en phase avec toi coccinelle) ; la rougeole tue encore et même en France et même au 21ème siècle (voir site de l'Invs)
Donc sans faire de prosélytisme, à chacun d'etre conscient du risque (même s'il est faible) que l'on peut faire prendre à ses proches ou à autrui lorsqu'une protection efficace existe, que les conséquences de cette protection, lorsque l'on considère le très grand effectif de la population vaccinée (en tous cas pour DTP) sont extrèmement faibles, et que l'on refuse malgré tout cette mesure de prévention primaire (bien plus efficace que le soin même précoce)

Citation

Tu reprendras bien un peu de mercure ?


Par ailleurs, le thon (mais aussi d'autres poissons) contient bien plus de mercure que l'infime quantité contenu dans un vaccin.

#91 Raffa

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Posté 13 March 2010 à 12:01

Le mercure du thon n'est pas injecté directement dans le sang... en général les virus non plus d'ailleurs, ils doivent d'abord passer les barrières diverses de notre organisme, barrière qui ne sont pas toujours de la même efficacité selon les individus et leur état. Ceci dit il n'y a plus beaucoup de vaccins contenant du mercure (mais de l'aluminium bien).

Par ailleurs je rappelle que le sujet de la vacccination a été abordé de nombreuses fois sur ce forum, et TOUTES les intervention ne vont pas nécessairement dans le même sens, non. Voir par exemple le sujet Non à La Vaccination (enfance)

La question de la vaccination est une question de balance bénéfice/risque, individuelle et collective. Les médecins et les autorités sanitaires s'occupent de la collective (ou là il s'agit d'ailleurs plus de coût/efficacité), laissez à l'individu le soin de s'occuper de la vaccination individuelle et d'avoir son opinion sur le sujet.

Il y a autant à dire en pour qu'en contre... et chaque situation est différente.

#92 Guest_Franck_*

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Posté 13 March 2010 à 12:11

Voir le messageclafoutis, le 13 March 2010 à 11:16, dit :

Et pour en rajouter une couche (je suis entièrement en phase avec toi coccinelle) ; la rougeole tue encore et même en France et même au 21ème siècle (voir site de l'Invs)
Donc sans faire de prosélytisme, à chacun d'etre conscient du risque (même s'il est faible) que l'on peut faire prendre à ses proches ou à autrui lorsqu'une protection efficace existe, que les conséquences de cette protection, lorsque l'on considère le très grand effectif de la population vaccinée (en tous cas pour DTP) sont extrèmement faibles, et que l'on refuse malgré tout cette mesure de prévention primaire (bien plus efficace que le soin même précoce)

Citation

Tu reprendras bien un peu de mercure ?


Par ailleurs, le thon (mais aussi d'autres poissons) contient bien plus de mercure que l'infime quantité contenu dans un vaccin.




Un dernier message avant de prendre la route : le thon ne contient évidemment pas plus de mercure que les vaccins ; c'est une contre vérité. Si tu avais plus de mercure dans les poissons que dans les vaccins, tout le monde serait mort depuis longtemps... mais celui qui mange du thon tout les jours pendant une longue période peut oui en cumuler beaucoup...

Voir les travaux de Klinghardt pour ça ; il révèle lien entre autisme et mercure.



Concernant le risque de contracter une maladie, certes elle existe ; mais le risque n'est il pas moins important que les effets secondaires des vaccins ?

Dans le livre vaccins les vérités indésirables si je ne confonds pas, il est exposé des stat dont les médias ne sont pas très friands qui démontrent que certaines maladies dans la pop, augmentent après vaccination.
Tout comme dans les élevages des agriculteurs, la vaccination en entraine toujours plus, car à faire diminuer les défenses immunitaires avec les vaccins, on fait le lit des maladies... Et on doit vacciner toujours plus.
A vacciner, on créer des souches résistantes...

Combien de témoignages d'agriculteurs peut on trouver qui parlent d'une santé de fer retrouvée chez ses troupeaux dont il a cessé la vaccination... Si ça ce n'est pas un cas concret qui vaut démonstration, je ne sais pas ce que c'est.

De plus tout le monde ne peut plus ignorer maintenant qu'il y a mensonge sur les chiffres ; plus personne ne peut fermer les yeux devant les collusions entre experts et lobbies ; les experts de l OMS ont menti sur la situation pour récolter quelques milliards.

Il est donc un peu approximatif pour le moins de se baser sur les chiffres officiels non ?

Et aussi, si des groupes industriels comme Monsanto falsifient les données des études (foies et reins hypertrophiés chez les rats nourris aux ogm et dont il a été caché ces symptomes très graves falsifiant les données de labo), pourquoi garder une confiance aveugle en ces chiffres ?


Moi j'aime les chiffres émanant d'études non médiatisées par les médias de masse, mais utilisés par des gens indépendants de tout liens avec lobbies, de tout liens financiers...

Dans ces études, on voit que le tétanos dans la pop augmente après vaccination nationale, que l'autisme aussi (multiplié par 5, augmentation de 500% aux USA après campagne de vaccination nationale....)


Avant je pouvais concevoir que certaines personnes gardaient confiance aux stat officielles ; mais maintenant, comment quelqu'un peut il encore y faire aveuglément confiance quand on sait la manipulation des chiffres depuis la grippe A.

Outre les mensonges des experts de l OMS sur la pandémie, les effets secondaires étaient toujours dits comme non prouvés en rapport avec les vaccins, donc non comptabilisés ; tandis que lorqu'un cancéreux, un diabétique, un leucémique mourrait avec la grippe A, on disait que le grippe A avait fait encore tant de mort etc...
Ceci est totalement faux, et des médecins montant aux créneaux eux mêmes le dénonçaient : ces gens serait mort de n'importe quelle grippe puisqu'ils étaient dans un état de très grave déficience ; on ne peut pas dire donc que la grippe A les avaient tuées, mais qu'une grippe comme une autre aurait fait le travail.

Donc les chiffres sont gonflés (bien que par rapport à une grippe classique, ils sont ridiculement faibles) pour les malades pour faire peur afin que tout le monde se vaccine; et de l 'autre des effets secondaires sont ignorés.

Bref, des chiffres montrant que le bénéfice risque n'est pas du tout du coté des vaccinations, des chiffres indépendants et non émanant de propagandes sont trouvables dans plein de livres déjà cités, comme vaccins les vérités indésirables par exemple. Ils montrent qu'on peut tomber plus malade en étant vacciné que non, que les maladies sont en recrudescence après vaccination de masse...


Déjà le simple fait qu'un bébé tombe malade et se guérit en très peu de jours (pour ceux en bonne santé), et se guérissent en trois fois plus de temps le jour où ils tombent malades après avoir eu précédemment un vaccin, montre que le système immunitaire est devenu moins efficace, qu'il a été altéré...


Quand on voit que seul la maladie de Guillain Barré a été reconnue comme effet secondaire des vaccins, c'est mentir aux peuples.

Par exemple, dans l'excellente revue Pratiques De Santé, on peut y lire ce mois ci l'histoire d'un médecin, le docteur Wakefield. Il a été trainé dans la boue et harcelé jusqu'à ce qu'il soit viré par l'ordre des médecins car il démontrait par des études en collaboration avec des collègues de Royal Free hospital à Londres, qu'il y avait un lien entre le ROR et l'autisme régressif.
Du coup, l'étude ne paraitra certainement pas, et un article relatant ses travaux en 1998 a carrément été supprimé des archives !


Son étude actuelle a été publiée pour la première partie dans le magazine Neutotoxicology, démontrant qu'il y a perte sur le plan moteur, perte de reflexes essentiels à la survie après vaccination, par rapport aux non vaccinés.

Et après sa radiation, l'etude ne devrait pas voir le jour dans sa totalité !



Maintenant, plus personne ne peut être dupe des manipulations des études après l'épisode de la grippe A. Il suffit de radier les médecins dérangeants, médiatiser un malade pour émouvoir l'opinion et cela rentre dans les esprits comme quoi la vérité est celle ci et non une autre.

Mais quand on se renseigne sur des infos dénuées de tout intérêts, tout est clair.

Oui savez vous qu'il n'y a pas d'études indépendantes prouvant que les vaccins sont bons pour la santé ? Pas une seule.
Et concernant les études payés par ceux là même qui se font des milliards d'euros dessus, je crois qu'il n'en existe même pas. De toute façon, une étude pour être valable doit se faire par des tiers et non par les vendeurs eux mêmes.
Il faut croire, pas de preuves... Science ou religion ?


Le cas du Docteur Wakefield n'est pas un cas isolé, il est presque banal !


Alors si on résume : d'un côté les scientifiques étudiant ce qui dérange les profits sont mis au placard, les études étouffées ; et de l'autre, vous pouviez voir les malades de la grippe A déclarés comme officiellement mort de la grippe A alors qu'ils étaient à 90% malades de graves maladies genre cancer, leucémie...

Certaines personnes sont réellement mort de la grippe A mais les chiffres ont été frauduleusement gonflés.


Que nous reste t ils devant ce constat ?

Il ne nous reste que les infos indépendantes... Et celui qui va s'informer à ce niveau ne pourra pas ne pas y voir clair. L'info est limpide quand elle sort de tout lobbies.


Après quant à ceux qui disent que tel journaliste est une secte à lui tout seul, ou que tel écrivain ou tel scientifique a une haine profonde envers l'industrie pharmaceutique, libre à eux de les diaboliser sans aucune preuve pour donner une logique à leur théorie, celle d'un guerre d'idéologie.
Ca me fait penser à ces sectes (très rares en nombre au demeurant) qui diabolisent le monde pour que les adeptes ne s'éloignent pas du groupe et fasse confiance à la doctrine.


Je crois qu'on a un devoir pour la santé de nos enfants de ne pas s'arrêter aux infos servies sur un plateau d'argent par les propagandes, mais de s'informer en des sources indépendantes. Seulement de cette façon il sera possible d'avoir un esprit critique, en s'affranchissant de ces infos orientées.





PS : et j'ai posé une question à des médecins qui n'ont pas su me répondre; ils ont tous séchés : pourquoi faire un vaccin à un bébé dont le système immunitaire est immature ?
Selon la théorie de la vaccination, il devient inutile de vacciner un enfant n'ayant pas de système immunitaire mature, puisque pour que la vaccination soit efficace, le système immunitaire doit "mémoriser". Un système immature n'en est pas capable.

#93 Gytha Ogg

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Posté 13 March 2010 à 14:12

Voir le messageRaffa, le 13 March 2010 à 12:01, dit :

Le mercure du thon n'est pas injecté directement dans le sang...


N'empêche qu'il s'y retrouve... Je trouve que certains ont la mémoire bien courte : Minamata






#94 Raffa

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Posté 13 March 2010 à 14:22

Oh je n'en disconviens absolument pas, tout du contraire. Ce n'est pas moi qui remettrait cela en cause.

Je veux simplement dire par là qu'injecter directement dans le sang des substances toxiques (et donc de passer outre toutes les barrières qui tentent de limiter ce genre d'intoxication) est bien pire que de les assimiler par voie orale. (essaie d'avaler de l'eau de javel - ou autre - et de te l'injecter pour voir ;) ) Dans tout les cas cet argument pour justifier les vaccins me semble bien discutable.

Et pour rappel je ne suis ni pro ni antivaccin mon avis est très détaillé dans le lien que j'ai fourni plus haut.

#95 Gytha Ogg

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Posté 13 March 2010 à 14:44

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Un dernier message avant de prendre la route : le thon ne contient évidemment pas plus de mercure que les vaccins ; c'est une contre vérité. Si tu avais plus de mercure dans les poissons que dans les vaccins, tout le monde serait mort depuis longtemps... mais celui qui mange du thon tout les jours pendant une longue période peut oui en cumuler beaucoup...

Ben oui, et le risque semble réel !  Mercure dans le thon   Vous faites pas de sushi... et ça aussi

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Voir les travaux de Klinghardt pour ça ; il révèle lien entre autisme et mercure.


Pas très à jour je le crains...

Mercure et autisme
Et même si c'était le cas... Il faut d'abord rappeler que d'autres métaux font beaucoup de tort au système nerveux : aluminium, plomb...

Ensuite, pourquoi veux-tu qu'une éventuelle intoxication au mercure provienne des vaccins ? Non seulement il y a beaucoup d'autres sources de pollution au mercure, mais surtout, les vaccins pour les enfants ne contiennent en principe pas de mercure ! cf  thiomersal (en résumé, 2 exceptions, la grippe A et l'hépatite B  ). Or, que je sache, on n'attend pas d'être adulte pour devenir autiste ! Une autre explication ici Au Canada


 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Concernant le risque de contracter une maladie, certes elle existe ; mais le risque n'est il pas moins important que les effets secondaires des vaccins ?


Non, il ne l'est pas, sauf dans le cas où les labos font de l'intox pure et simple (grippe A).

C'est marrant quand même : on a reproché aux labos pendant des années, et à juste titre, de ne pas faire de recherche sur un vaccin contre le palu, simplement parce que ce n'est pas assez rentable (salauds de pauvres ! même pas fichus d'être en bonne santé !), et maintenant, j'imagine qu'on va en entendre d'autres couiner qu'on veut empoisonner ces pauvres gens ? Non ?

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Dans le livre vaccins les vérités indésirables si je ne confonds pas, il est exposé des stat dont les médias ne sont pas très friands qui démontrent que certaines maladies dans la pop, augmentent après vaccination. 


Il serait intéressant de savoir quelles maladies, et si la corrélation avec la vaccination est réellement établie.


 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Tout comme dans les élevages des agriculteurs, la vaccination en entraine toujours plus, car à faire diminuer les défenses immunitaires avec les vaccins, on fait le lit des maladies... Et on doit vacciner toujours plus.


Eux... excuse-moi, mais vacciner toujours plus, ça ne veut rien dire.


 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

A vacciner, on créer des souches résistantes...


Non non, seulement en soignant les maladies. Par contre, il est certain que les virus, bactéries et autres agent infectieux évoluent, qu'il y ait ou non vaccination.

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Combien de témoignages d'agriculteurs peut on trouver qui parlent d'une santé de fer retrouvée chez ses troupeaux dont il a cessé la vaccination...


Ben oui, combien, au juste ?   :rolleyes: Et ça veut dire quoi, vu qu'on ne vaccine pas des animaux malades ?

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Si ça ce n'est pas un cas concret qui vaut démonstration, je ne sais pas ce que c'est.


Et ça démontrera quoi le jour où ces agriculteurs verront débarquer une nouvelle épizootie et se précipiteront chez le véto pour faire vacciner leur cheptel en catastrophe ? 

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

De plus tout le monde ne peut plus ignorer maintenant qu'il y a mensonge sur les chiffres ; plus personne ne peut fermer les yeux devant les collusions entre experts et lobbies ; les experts de l OMS ont menti sur la situation pour récolter quelques milliards.


Pour la grippe A, il y a eu collusion, oui. Mais est-ce une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain ?

 

Voir le messageFranck, le 13 March 2010 à 12:11, dit :

Oui savez vous qu'il n'y a pas d'études indépendantes prouvant que les vaccins sont bons pour la santé ? Pas une seule.


L'éradication de la variole, c'est 0, selon toi ? La quasi-disparition de la diphtérie, du tétanos, le recul de la rubéole, des oreillons, c'est rien du tout ??? Si le labo anglais qui prépare un vaccin contre le palu parvient à ses fins et SI il donne le droit à des pays du tiers-monde de produire ce vaccin à pas cher pour qu'il soit diffusé massivement, et si un jour on trouve un vaccin contre le SIDA, ça comptera pour du beurre ?

Chacun voit midi à sa porte et fait ses choix, mais pour ce qui concerne au moins des vaccins longuement éprouvés et destinés à prévenir des maladies graves, ne pas faire vacciner ses mômes est tout bonnement criminel. Ce n'est que mon avis et je le partage.

#96 clafoutis

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Posté 13 March 2010 à 14:53

Pour réagir :

Pour qu'une info soit fiable, il faut qu'elle apborde l'intégralité des aspects du sujets..
Donc en vrac :

1 - la maladie de Guillain Barré atteint environ 1700 personnes par an en france, ses causes principales : infection par des virus de type gripal et par une bactérie : le campylobacter, dans de nombreux cas, la cause n'est pas retrouvée. Ce qui signifie qu'un vaccin antigrippe est moins incriminé que la grippe elle-même
2 - aucune étude (sérieuse ) n'a prouvé le lien entre autisme et ROR. Parmi les raisons expliquant l'augmentation de l'incidence d'une pathologie il ne faut pas oublier l'amélioration du dépistage (cas du cancer du sein, de l'alzheimer souvent appelé auparavant démence sénile, et de bien d'autres pathologies)

"...Par ailleurs, de nombreuses études ont permis d'infirmer l'hypothèse d'un lien entre vaccination et autisme, comme cela avait été évoqué au Royaume-Uni. Celles-ci ont mis en évidence d'importants manquements éthiques et scientifi ques dans l'étude émettant cette hypothèse, amenant la plupart des auteurs à se rétracter " source : http://www.inpes.san...ue/pdf/1174.pdf (document pédagogique très intéressant)


3 - une étude épidémiologique se doit d'être rigoureuse afin d'éliminer les éventuels biais (bien connus des statisticiens). Si je m'aperçois que parmi les hommes ayant un cancer de la prostate 80 % portaient des chaussures noires, je peux sinon conclure que c'est la couleur des chaussures qui en est la cause
4 - qu'il existe des lobbies pharmaceutique est une évidence, mais c'est une attitude paranoiaque que depenser que toute étude est truquée, que toute politique de santé n'a comme seule but que de satisfaire des intérêts économique- à la question sur l'immaturité immunologique : c'est précisément parce que cette immatutiré existe qu'un enfant est particulièrement vulnérable à toutes formes d'infections (un nouveau-né peut décéder d'une banale varicelle) d'où l'importance de la vacciantion de l'entourage pour protéger l'enfant avant 2 mois. Ensuite le sprotocole sde vacciantions font appel à des rappels pour rendre cette vaccination efficace. Un enfant de 2 mois a une immunité car dans le cas inverse il ne pourrait se défendre contre les très banales viroses de la peitie enfance (rhinite, bronchilolite, gastroentérite...)

5- Pour mémoire , le ROR protège contre :

- la rubéole ; redoutable pour le foetus donc protection maximale chez la femme enceinte (j'ai personnellement une connaisance victime d'une rubéole foetale.. no comment...)
- les oreillons responsables de stérilité lorqu'ils atteignent l'adolescent (victime du joli nom d'orchite ourlienne)
- quant à la rougeole, voir ci -dessous une série d'articles (assez bref)


- La rougeole est l'une des maladies les plus contagieuses au monde et l'une des plus meurtrières chez les enfants à l'échelle de la planète. Même s'ils sont en bonne santé et bien nourris, lorsqu'ils ne sont pas vaccinés, les enfants courent le risque de contracter la maladie et de souffrir de ses graves complications que sont notamment la pneumonie, la diarrhée et l'encéphalite (une dangereuse infection du cerveau entraînant une inflammation). Mais dans les populations vulnérables, la maladie devient mortelle, et c'est pourquoi la vaste majorité des décès dus à la rougeole surviennent dans les pays en développement. (source OMS)

- En 2009 on a assisté à un doublement du nombre de cas de rougeole en France (plus de 1500): 28 % des cas ont donné lieu à hospitalisation donnant lieu à 2 encéphalites aiguës dont 1 décès. Sur l'ensemble des cas identifiés, l'InVS précise que 83,5 % n'étaient pas vaccinés contre la rougeole, 13 % ont reçu une dose, 2 % ont reçu 2 doses et le nombre de doses est inconnu pour 1,5 % (source Invs 2010)

Un autre article sur le site de l'Invs :
Mais comment peut-on mourir de la rougeole en 2009, disait samedi dernier, dans un reportage du Journal télévisé, une mère de famille venant d'apprendre le décès d'une jeune fille de 12 ans, non vaccinée, dans une ville de Haute-Savoie. Comment ? De plusieurs façons…

#97 clafoutis

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Posté 13 March 2010 à 15:01

bon l'intégralité du message n'est pas passé il devait être trop long... : je le poursuis donc

dernière ligne le lien est le suivant (en copié-collé, le texte ne passe pas : http://www.santelog....%A9mie_2817.htm

6 - je suis attérée de lire que l'on, décède davantage du tétanos à l asuite de la vaccination (quand je pense que des nouveaux nés décèdent de tatanos ombilical en Afrique)

Sur ce j'arrête d'intervenir sur ce sujet au risque de devenir grinçante..

#98 Gytha Ogg

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Posté 13 March 2010 à 15:11

Voir le messageRaffa, le 13 March 2010 à 14:22, dit :

Et pour rappel je ne suis ni pro ni antivaccin mon avis est très détaillé dans le lien que j'ai fourni plus haut.

Je suis allée voir, je suis globalement d'accord avec toi.

#99 Guest_Franck_*

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Posté 13 March 2010 à 18:48

C'est étonnant, même effrayant autant de certitudes et de négations de tous les adjuvants toxiques présents dans les vaccins; sans parler des études en démontrant leur toxicité.
Juste un exemple pour éviter les sempiternels aluminium et mercure ; le squalène... Il est reconnu pour avoir été à l'origine du syndrome de la guerre du golfe. En tout cas squalène ou pas (je vois la négation qui s'ensuivra), on ne peut nier le fait que les soldats on été malades d'un mal nouveau après des vaccins à hautes doses; ça ne s'est pas passé par la force du saint esprit.
Après il y en aura toujours qui se rassureront en se disant que c'était les produits chimiques utilisés lors de la guerre.

Et oui, on devient "grincante" quand on a des certitudes et qu'un poil à gratter met le doigt sur un défaut d'information.

Donc pensez si vous le voulez que les vaccins n'entrainent pas de souches résistantes aussi faux cela soit il, pensez ce que vous voulez, je n ai pas le courage de reprendre chaque phrase et je suis à quelques heures je pense de mon départ du forum, ma désinscription dont j'ai fait la demande étant en attente.
Mais je tenais à vous dire qu'à un moment il faut savoir ne plus demander avec suspicion : j'aimerais bien voir ces études ? Oui je me demande bien où je pourrais lire ce que tu dis etc... ?

A vous de faire le travail, ne le demandez pas à un autre...Je ne cherche pas à vous convaincre, si vous préférez la confiance à l'information, ça vous regarde.
Je vous ai donné un titre, déjà c'est un début, si vous voulez d'autres bouquins, d'autres études, c'est à vous de chercher, tout un tas de personnes pourra vous donner des ref, et d'ailleurs vous pourrez en trouver facilement dans d'autres messages écrits.

Mais de grâce, ne tombez pas dans la facilité de croire tout ce que disent ceux qui se font des milliards en les vendant.
Il faut des études désintéressées.

Combien de médicaments on été reconnus comme ayant eu des études falsifiées et finalement ayant fait des dizaines de milliers de victimes au non du profit (anti inflammatoires...)... Informez vous un peu plus sur les falsifications qui se comptent par centaines, sur les mises au placard systématiques de tout scientifique arrivant à des résultats mettant à mal les profits, et vous ne direz plus que untel ou untel tombe dans la parano.

Les études montrant que les OGM pour la santé sont aussi très nombreuses, et cela n'empêche pas qu'il a été découvert que ça tuait les cobayes !

C'est fou comme je réalise depuis qq mois à quel point l'éveil que je croyais réel, n'est souvent qu'illusion.
On dirait qu'on vit dans des mondes différents.

Alors tu peux établir tes théories reposant sur absolument aucune preuve scientifique pour rendre logique ce qui ne l'est pas comme celle du système immunitaire immature et le besoin des vaccins ; tu peux sortir autant de doc bien politiquement correct de nos institutions, tant que tu veux... à te renseigner toujours de ce côté, tu fermes les yeux sur tout un monde de recherche (et de conclusions scientifiques)

Tiens j'ai une question pour toi ? T'as des études sur les vaccins hexavalent ? T'as des études sur ces soupes qui mélangent au moins 6 virus. T'es sure qu'ils n'échangent pas leurs matériels génétiques entre eux ? T'es sure que cela ne fasse pas des virus mutant comme certains travaux en parlent. T'es sur que c'est sain pour tes enfants ? Ou en fais tu juste le pari... Évidemment que tu ne peux le savoir, tu es obligé de faire confiance...


Vous savez quoi ? Il y a une façon de constater avec la plus grande objectivité scientifique la nocivité des vaccins : que ce soit les homéopathes (certaines méthodes) ou les thérapeutes utilisant des appareils tel que le Mora, on voit que les pires maladies se guérissent juste par la detox des vaccins.
Tout ces praticiens au contact des malades et non faisant des théories fumeuses pour faire entrer une boule dans un carré, voient de manière pratique et le disent, que les toxiques les plus graves sont de loin les vaccins !

Et attention, cette théorie n'est pas celle d'un thérapeute ayant soigné une petite fille... Allez simplement voir un homéopathe faisant de la detox de vaccins, c'est à dire donnant les dilutions de vaccins (je parle de cette méthode et pas d'une autre)ou surtout allez voir les morathérapeutes et ils vous diront tous que les plus grandes améliorations sur le plan de la santé se font en nettoyant les vaccins ; que dans leurs bases de données de plus de 5 000 toxiques, aucun autre toxique n apporte autant d amélioration en les drainant.
Je ne compte plus toutes ces petites filles pouvant à peine marcher avec retard mental, ces petits garçons souffrant de maladies dégénératives très graves engageant le pronostic vital qui retrouvent la santé en drainant ces toxiques...

Ces résultats coupent court à toute polémique, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.
Que des milliers de personnes chaque années se guérissent de maladies graves et handicapantes sur le plan moteur et cognitif juste en drainant les vaccins est la preuve absolue de leur grave dangerosité.

Mais j'oubliais : les morathérapeutes subissent de grandes pressions, il est tenté d'interdire cette thérapie... En tout cas elle est déjà interdite aux USA. Bizarre non ? Ha mais j'oubliais, ça doit être de la parano lol

#100 Guest_Franck_*

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Posté 13 March 2010 à 19:26

Je mets qq textes en copié collé qui peuvent faire réfléchir et amener à prendre du recul sur ses certitudes, amener à se poser les bonnes questions :








Alerte : Hépatite B, bébés vaccinés à l'insu des parents !
Le vaccin hexavalent DTCoqPolio + Hémophilus + Hépatite B destiné aux nourrissons est remboursé depuis le mardi 1er avril 2008

(Information vérifiée et validée)

« C’est-à-dire que les nourrissons vont être vaccinés contre l'hépatite B sans que la plupart de leurs parents le sachent. L'inclusion du vaccin "contre" l'hépatite B dans un kit polyvaccinal, fera passer la pilule en douceur. Le médecin prescripteur n'aura même plus besoin de prononcer le mot qui fâche (hépatite B)il prescrira "InfanrixHexa" et le tour sera joué. Le Ministère espère bien sûr par cette technique astucieuse*, augmenter la couverture vaccinale contre l'hépatite B dans notre pays, couverture qui plafonne aux alentours de 30 % malgré tous les messages de réassurance sur l'innocuité de ce vaccin. Quelques mois ou années plus tard, les parents découvriront avec stupeur que leur nourrisson a été vacciné contre l'hépatite B sans qu'ils l'aient su. Des enfants risquent de plus de recevoir deux fois le vaccin contre l'hépatite B, une fois avec cet Hexavac (qui ne dit pas son nom) et une autre fois de façon séparée, si les parents vont voir un autre médecin qui ne fait attention et ne voit que la case du vaccin anti-hépatite B dans le carnet de santé, qui est restée vide.
De plus, le calendrier vaccinal actuel recommande de réaliser le même jour, en un site différent, le vaccin "Prévenar", comportant sept valences de pneumocoques.
C'est donc 6 + 7 = 13 vaccins que l'on se propose de faire le même jour, à un nourrisson de 2 mois... qui dit mieux ?
Je m'attends à de sérieux problèmes dans les mois et années à venir chez les nourrissons et les jeunes enfants de notre pays.
Je pense que cette information intéressera vos adhérents et je me permets donc de vous en faire part pour que vous puissiez la diffuser et mettre en garde les parents qui ne souhaitent pas réaliser ce vaccin chez leur enfant.
Cordialement.
Dr Dominique LE HOUEZEC
Pédiatre, Conseiller médical REVAHB ».








*Mais oh combien déloyale ! Quand on voit ces petits bouts de chou recevoir ces doses considérables d’aluminium et de poisons, on ne peut qu’être effrayé par tant de folie !
Rappelons qu’à ce jour, aucun responsable ou médecin de laboratoires fabricants de vaccins, n’a accepté les 130.000 $ proposés à condition de boire en public un mélange composé des ingrédients qui se trouvent dans les vaccins administrés aux enfants de 6 ans, d'après les recommandations du CDC des USA.








Vaccins hexavalents : le Scoop d’Arté confirmé par l’Afssaps
Aux journées de veille sanitaire une représentante de l’Afssaps a déclaré : « Les vaccins hexavalents ont aussi fait du mal en Allemagne ». Trois jours auparavant, un documentaire d’Arte présentait un véritable scoop sur ce thème : « Presque chaque jour, des nourrissons morts d’un œdème cérébral de cause "inconnue" à Munich ».
Accusés : les vaccins hexavalents dont l’un deux sera plus tard retiré du marché. L’autre poursuit sa route, mais est-il meilleur ?





Le scoop d’Arté
« Le vaccin, un geste anodin ? ». Tel était le titre du documentaire tourné pour l’essentiel en Allemagne par Valentin Thurn et diffusé pour la première fois le 27 novembre 2007 sur Arté dans le cadre d’un sujet sur les virus. Quand le documentaire aborde les vaccins hexavalents ce sera un véritable scoop, du moins pour nous en France :
« Presque chaque jour, des corps d’enfants sont transférés à l’Institut médico-légal de Munich pour y être autopsiés à la demande du Ministère Public. ».
Un professeur de médecine légale, Randolf Penning, parle calmement. En 25 ans de carrière il a autopsié plus de 10.000 corps. Il a soudain constaté une multiplication de cas d’œdèmes cérébraux chez les nourrissons comme il n’en avait jamais vu auparavant :
« En 2002 nous avons procédé par hasard, en l’espace d’un mois, à l’examen de plusieurs corps d’enfants qui avaient été vaccinés quelques temps auparavant. Nous avons observé que le cerveau était très dur. C’est pour nous un signe d’une mort possible par asphyxie. Ni notre institut ni la police criminelle ne pensions qu’il pouvait s’agir d’homicides. Néanmoins les décès étaient suspects. Sur 120 enfants examinés, 6 d’entre eux étaient décédés le jour même ou le lendemain de la vaccination. Cette multiplication des cas nous a alerté. Il y a environ 300 médecins légistes en Allemagne, on se connaît entre nous. J’ai parlé avec certains de mes collègues qui avaient observé de tels cas. D’après eux, tout semble indiquer qu’il y a un lien entre le vaccin hexavalent et les décès survenus le jour même ou dans les 48 h suivant la vaccination. ».



« On s’est fait incendier par des personnes en lien étroit avec la vaccination. Il s’agissait de membres de la commission permanente aux vaccins (l’équivalent du comité technique des vaccinations en France), et de personnes qui n’acceptent pas que l’on dise quoi que ce soit sur leurs vaccins. Pourtant, à aucun moment nous n’avons mis en cause des vaccins. Ce que nous avons pointé du doigt c’est la combinaison de certains vaccins. C’est décourageant. Vous essayer d’engager une discussion scientifique et on vous met au rancard de la profession en vous faisant passer pour un trublion…ou pour un cinglé… ».





L’hexavalent de GSK frappe à son tour
Le témoignage des parents du petit Fabian vient confirmer que l’Hexavac de Sanofi n’est pas le seul coupable mais que son frère jumeau, l’Infanrix-hexa de GSK, y participe encore :
Fabian est né en Allemagne le 24 février 2006, après que l’Hexavac ait été retiré du marché fin septembre 2005. Selon sa maman, pendant ses 5 premiers mois il avait toujours été en parfaite santé. Il sera vacciné un lundi de juillet par le seul vaccin hexavalent disponible. Dans la soirée il va avoir une forte fièvre qui oscillera dans les jours suivants. Il décèdera une semaine après, le lundi 24 juillet, d’un œdème du cerveau que l’autopsie classera d’origine inconnue. Le médecin-chef dira que la vaccination remonte à trop longtemps pour être incriminée ! Mais la notice mentionne que ce type de complication peut survenir 7 jours après la vaccination… Preuve que ce n’était pas le premier cas pour ce vaccin. Voilà donc un cas qui devrait intéresser l’enquête de l’Institut P. Ehrlich, mais elle ne semble pas avoir prévu de s’occuper des enfants vaccinés par le vaccin de GSK…Comprenne qui pourra…





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