134 réponses dans ce topic

[frasimo]

boulpaga, le 09 December 2009 à 22:46, dit :

d'ailleurs Frasimo n'a même pas pris la peine de me répondre, ma-t-il lu ou n'est il (elle ?) là que pour nous éclairer de sa grande sagesse ? je pense qu'il ne suffit pas d'écrire des longs mails, mais encore faut-il aussi citer des sources et ne pas dévier les propos. Il est bien écrit dans ton extrait, "retrait des vaccins SANOFI PASTEUR".. ce sont ces vaccins là qui sont retirés de la vente, et non pas le vaccin DT polio en général..

j'ai l'impression d'être la seule à être choquée que quelqu'un puisse amener comme cela ses argumentations comme des faits objectifs et interpréter les propos des autres.. je ne suis pas habituée à ça en fait..

Je demande à boulpaga (et à ceux que l'aplomb avec lequel je parle de ces questions aurait pu également déconcerter) de bien vouloir me pardonner de n'avoir pas encore répondu aux messages qu'elle envoyait en réponse aux miens. Je les ai lus avec beaucoup d'attention, et c'est précisémént pour y répondre mieux que je ne l'ai pas fait aussitôt.

Venant de lire celui que je cite en partie ci-dessus, je ne veux pas rester plus longtemps silencieux. Mais je ne dispose pas maintenant non plus du temps nécessaire. Il me faudra courir pendant des centaines de mètres pour compenser les quelques minutes que je prends pour écrire ceci (ce sera d'ailleurs excellent pour ma santé !).

Je ne prétends pas imposer à qui que ce soit ma façon de voir parce qu'elle est la mienne. Je me contente, quand je suis sûr de quelque chose, de le dire, me rappelant les paroles de sainte Bernadette à un tout autre propos : "Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, mais de vous le dire" (qu'on me corrige si je ne cite pas avec exactitude !). Je suis hésitant dans beaucoup de domaines. Mais dans celui des vaccinations (où je reste cependant peu savant par comparaison avec quelques-uns d'entre vous), j'ai pu par des lectures, mais aussi par des rencontres avec des victimes, parvenir à une conviction assez forte et résistant aux objections que l'on me présente ou que je me présente à moi-m^me.

Ne retrouvant pas un message que j'avais publié dans un de nos forums sous un autre "sujet" (car plusieurs sont consacrés aux dangers des vaccinations), mais que j'avais copié dans mon journal en ligne avec quelques commentaires, je vous renvoie à la page de ce journal où je le fais : http://frasimo.blogs...s-generale.html.

[rosa]

Juste pour info p.r au vaccin anti grippe a, dans mon département, la PMI (Promotion Maternelle et Infantile - service publique départemental intervenant pour la promotion de la santé des enfants de 0 à 6 ans) a reçu l'ordre du Préfet de lancer une campagne de vaccination anti grippale pour désengorger les centres de vaccination départementaux.
Les professionnels de santé de la PMI ont reçu comme consigne de ne pas faire de publicité quant au vaccin, c'est à dire de ne pas inciter à la vaccination. Ils sont donc censé répondre et conseiller des familles que si celles ci demandent à être informées. Je suis écoeurée car le médecin de PMI de mon lieu de travail fait tout le contraire en expliquant à toutes les familles qu'il croise qu'elles doivent se faire vacciner!!

bonne journée à tous!

[rosa]

En complément à mon message ci dessus, j'ai oublié de vous dire que j'ai pu lire de mes propres yeux les recommandations faites au service de la PMI.Il était de plus indiqué, que la vaccination anti H1N1 était déconseillée si l'enfant avait reçu dans les 3 dernières semaines le vaccin ROR (Rougeole Oreillons Rubéole ) ou si l'enfant présentait une rhinite ou une toux le jour de la vaccination. Autant vous dire qu'une bonne partie des enfants ne devraient pas se faire vacciner actuellement vu le nombre qui toussent et mouchent en ce moment...

[boulpaga]

ça me fait réfléchir ce que tu dis Franck.. mais c'est vrai que j'ai lu bien + de choses sur la nocovité des vaccins que le contraire, mais comme je le disais je ne suis pas seule à décider (on est responsable d'un enfant à 2) et je pense aussi que les décisions sont prises selon notre histoire : on n'a pas la même façon d'aborder les choses si l'on connait quelqu'un qui a souffert gravement du tétanos,ou qui a eu la polio (ce qui est notre cas pour ces 2 maladies) que si l'on connait quelqu'un qui est mort ou qui souffre à cause d'un vaccin..
de +, là on ne parle de vaccins pour moi, mais pour mon enfant, pour moi si je meurs demain d'une maladie, je ne m'en prendrais qu'à moi même, mais mon fils ?

j'avais lu des articles assez intéressant dans un numero du magasine "grandir autrement", qui tentait d'apporter des infos sur les risques ET les bénéfices, je l'ai prêté à une de mes copines mais je remettrai les sources pour ce qui concerne les bénéfices.

globalement, je suis d'accord avec ce que tu expose, Franck, je me fais l'avocat du diable mais en même temps ça me permet d'avoir vos arguments...
de toute manière on ne pensais pas lui faire ce vaccin avant le printemps, donc on a encore le temps d'y réfléchir

[Ben75]

Le problème du DTP, c'est qu'il est inscrit dans la loi (injection avant 18 mois). Résister aux autre vaccins (recommandés) amène juste quelques remontrances du corps médical dans son ensemble (hôpitaux, services de santé des écoles, pédiatres...). Mais pour le DTP, pas d'école ni crèche si on n'a pas le certificat dasn le carnet.

Est-ce que quelqu'un a réussi à s'inscrire en produisant juste la lettre d'un médecin signifiant que le DTP seul n'est pas dispo et qu'il ne peut donc pas faire les vaccins obligatoires?
Est-ce réellement suffisant vis-à-vis des autorités pour éviter des poursuites?

[Maman bio]

Bonjour tout le monde,

Je vous ai lu et je vous demande si il peut à l'heure actuelle où la polémique raciste atteint son apogée, y avoir pire que moi :

maman IEF, contre les vaccins, bio au bout des doigts, et...........











MUSULMANE !




?

[boulpaga]

Ben75, le 10 December 2009 à 23:16, dit :

Est-ce que quelqu'un a réussi à s'inscrire en produisant juste la lettre d'un médecin signifiant que le DTP seul n'est pas dispo et qu'il ne peut donc pas faire les vaccins obligatoires?
Est-ce réellement suffisant vis-à-vis des autorités pour éviter des poursuites?

comme je disais une copine a fait faire un certificat du toubib pour des allergies, certifiant que sa fille ne pouvait se faire vacciner..

mais, on peut le trouver le dtpolio seul non ? nous on ne réfléchit que pour celui là, et elle nous proposait au pire de lui injecter une dose plus petite pour un enfant en + !! c'est vrai que, vu que c'était pas d'actualité, on lui a pas demandé où elle se fournissait, je lui demanderais la prochaine fois, parce que c'est vrai que même cette histoire de vaccin "mini dosé" j'avais jamais entendu parler..ou alors tout simplement elle injecte moins de produit ? je sais pas, je demanderais..

[michel2]

moi,je la trouve trés bien cette liste,ça donne vraiment envie de se faire injecter cela,pour soi-même ou pour nos enfants que l'on se doit bien sur de protéger,pourquoi pas se l'offrir pour noël????
dans ses chaussons sous le sapin,un petit vaccin?

[solveig58]

michel2, le 13 December 2009 à 06:32, dit :

moi,je la trouve trés bien cette liste,ça donne vraiment envie de se faire injecter cela,pour soi-même ou pour nos enfants que l'on se doit bien sur de protéger,pourquoi pas se l'offrir pour noël????
dans ses chaussons sous le sapin,un petit vaccin?

Beurk...j'ai mal au coeur!

[rosa]

Boulpaga, je comprends ton dilemne p.r au fait de vacciner ou non ton enfant. Je suis a peu près dans le même cas que toi, sauf que plus je m'informe sur la vaccination en général, plus je crois qu'on ne fera aucun vaccin à ma fille de 14 mois. Les 18 mois approchent, et j'avoue que c'est angoissant car cette échéance "m'oblige" à me positioner.
Je pense que tu connais la ligue pour la liberté vaccinale, ils sont de bons conseils.
P.r au DTPolio prévu pour être administré aux nourissons, il n'est effectivement plus en vente depuis juin 2008. Pour les parents qui voudraient juste faire le DTPolio pour leur enfant, les médecins proposent de vacciner avec le "revaxis" qui n'est autre que le rappel utilisé pour les enfants de 6 ans et les adultes. Il contient donc plus d'adjuvants, et jusqu'à présent n'est pas homologué pour être reçu par des jeunes enfants. Tu peux donc jouer sur ce vide juridique et demander à ton médecin qu'il te fasse une lettre.
Autrement, je connais des parents qui n'ont pas fait vacciner leur fille de 4ans et qui ont réussi à la scolariser avec un courrier de contre indication du médecin.
Courage, le plus dur est de se convaincre et de faire son choix. Une fois que celui ci est fait, peu importe la loi, il y a toujours des moyens "d'agir à la marge", de manière honnète ou non. Je crois qu'il y a beaucoup de psychose autour des éventuelles sanctions encourues si on s'oppose aux vaccins. La justice est engorgée et a d'autres chats à fouetter, surtout que nous sommes au final une très faible minorité à se poser des questions et à nous opposer. Si ceala peut te rassurer je suis assistante sociale et je suis chargée de traiter les affaires d'enfants en danger. Certe je n'ai pas trente ans de carrière, mais je n'ai encore jamais entendu dire qu'on allait enquéter et encore moins "placer un enfant" car ses parents s'opposent aux vaccinations. La justice est en sous effectif, les départements n'ont plus de fric, les foyers d'accueils pour enfants n'ont plus de place...même dans des situations qui le nécessiterait, on n'arrive pas toujours a obtenir un placement d'enfant donc je vois mal comment on pourrait en arriver à cette extrème. Je ne dis pas cela pour inciter quiconque à aller contre les vaccinations, mais juste pour témoigner de mon sentiment, vu de l'intérieur du système.
Bon courage dans ta réflexion

[boulpaga]

bonjour,

je crois que ce qui a l'air de choquer pas mal d'entre vous, c'est que l'on puisse être bien informé, ne pas être forcément pour la vaccination, ou en tout cas connaitre ses dangers, et toutefois se faire quand même vacciner...

pour vous prendre un exemple, je connais les méfaits du tabac, je sais exactement quelles substances toxiques il contient, pourtant je m'en injecte une dose de temps en temps.
je connais les méfaits des additifs alimentaires, je sais quelles substances toxiques ils contiennent (on s'est documenté beaucoup la dessus aussi), malgré tout il m'arrive de manger de l'indus', je ne refus pas catégoriquement, quand mon plaisir est + fort que mon dégout des saloperies qu'on nous vend..

de la même manière, je sais ce que contiennent les vaccins, mais il y a, en + des arguments sanitaires, des arguments ethiques qui fnt que je vais PEUT ETRE choisir le vaccin (oui car le fait d'avoir le choix est quand même un luxe d'occidental, ce n'est que mon avis, et dans l'absolu, si personne n'était vacciné contre le tétanos, on se retrouverait dans les cas des pays d'afrique dans lesquelles certaines formes du tetanos entrainent la mort très rapidement.. c'est un raisonnement par l'absolu, auquel bien sur on peut opposer plein d'autres raisonnement, prenant en compte plein de raisons toutes justifiées très certainement.


je tenais à dire, avant de quitter ce forum, que je trouve dommage d'y avoir été accueilli comme une personne étant "pour" alors que les autres sont "contre" car je trouve que le débat est riche, quand il existe, mais au final, comme le disait franck, tout n'est que question de croyance : je crois ce que je lis ou entend, que ce soit pour une théorie ou pour une autre...

comme je le disais, je suis, dans la vie, plutôt du genre à inciter les gens à se renseigner dans l'optique de ne pas vacciner, pas prendre de médicaments, et ici me voici la mauvaise mère qui n'est pas informée, pas entourée, qui fait confiance à un médecin irresponsable..
je crois que quelqu'un qui arrive ici en étant réellement peu informé aura surement peur de propos trop extrême ou en tout cas de "conseils" donnés sur le ton du "il faut" et "tu dois"...

malgré tout, cela m'a quand même apporté, rien n'est perdu à discuter.
cordialement.

[Mille-feuilles]

" OMS : le « pape de la grippe A » accusé de corruption
Un évènement qui commence à nous donner raison sur la préparation de longue date de la soi-disant pandémie mondiale due au virus de la GrippeA/H1N1. Voir les articles de référence en bas de l'article.


Le professeur Albert Osterhaus

Dans le courant de cette année, le Parlement néerlandais [1] nourrissait des soupçons à l’encontre du fameux Dr Osterhaus et avait ouvert une enquête pour conflit d’intérêts et malversations. Hors des Pays-Bas et des médias néerlandais, seules quelques lignes dans la très respectée revue britannique Science firent mention de l’enquête sensationnelle sur les affaires d’Osterhaus.

Ni les références, ni l’expertise d’Osterhaus dans son domaine n’étaient remises en question. Ce qui est mis en cause, comme nous l’apprend la revue Science dans une simple dépêche, c’est l’indépendance de son jugement personnel en matière de pandémie de grippe A. Science publiait ces quelques lignes à propos d’Osterhaus dans son édition du 16 octobre 2009 :

« Aux Pays-Bas, ces six derniers mois, il était difficile d’allumer sa télévision sans voir apparaître le célèbre chasseur de virus Albert Osterhaus et l’entendre parler de la pandémie de grippe A. Du moins, c’est ce que l’on croyait. Monsieur Grippe, c’était Osterhaus, le directeur d’un laboratoire de réputation internationale au sein du Centre médical de l’Université Érasme de Rotterdam. Mais, la semaine dernière, sa réputation est descendue en flamme après que des soupçons ont été émis sur sa velléité d’attiser les craintes d’une pandémie dans le but de servir les intérêts de son propre laboratoire dans la mise au point de nouveaux vaccins. Au moment où Science mettait sous presse, la Deuxième Chambre du Parlement néerlandais annonçait même que la question serait débattue en urgence. » [2]

http://www.respectde...-du-vaccin.html

[Mille-feuilles]

Michel Georget, Proffesseur de Biologie ("Vaccinations. Les vérités indésirables", Editions Dangles, 2007).

Un article de 2004 sur ce monsieur qui se bat depuis longtemps contre les vaccinations et qui, après avoir eu en main les carnets de laboratoire Pasteur légués à la BNF par la famille, démonte la gloire usurpée du chercheur

http://icietmaintena...3.msg123493#new


"Des effets secondaires sous-estimés aux dangers de contamination par les additifs, en passant par les mythes et les réalités de la couverture vaccinale, le PrGeorget pose les questions qui dérangent. Sans ostentation tapageuse, se référant à d'innombrables écrits, reportages, documents, études et faits vécus sur le sujet, il constate calmement que, une fois levé leur masque de l'innocence, certains vaccins peuvent provoquer des effets secondaires «parfois plus graves que les maladies elles-mêmes.

Si je prends l'exemple de la rougeole, lorsque l'on a commencé à vacciner en France, la mortalité liée à cette maladie y avait déjà diminué de 99,6% au cours du XXesiècle, alors que, parallèlement, la population avait augmenté de 30%. On ne peut donc pas dire qu'il s'agissait d'un problème de santé publique. Etant donné que la vaccination a tout de même quelques inconvénients, était-il nécessaire de faire courir à toute la population infantile un risque pour éviter en tout quinzemorts? J'admets que c'est quinze de trop. Mais savez-vous que, parallèlement, on dénombre 500morts par accidents domestiques chez les moins de 15ans? J'estime qu'il faut s'occuper d'abord des problèmes majeurs. Et éviter tous les amalgames."

http://www.lecourrie...ticle&sid=38255


Ci-dessous, un entretien vidéo, lors duquel il parle, entre autres, du vaccin mal nommé "Contre le cancer du Col de l'Utérus" et qu'il appelle lui: "Vaccin contre l'infection du Col de l'Utérus qui peut entrainer, dans certains cas seulement le cancer du Col de l'Utérus" et des divers effets "secondaires" (dont des malformations génitales sur les générations suivantes ...)"

http://www.dailymoti...once-la-de_news