134 réponses dans ce topic

[maly]

Effrayant  :alien: !

Vous viendrez m'apporter des oranges  ?

[solveig58]

Toujours faire des amalgames:non vaccination,secte...
Parents passibles de prison si non vaccination de leurs enfants....
Et si on ne respecte pas l'interdiction de fumer???Là,je voudrais bien voir combien d'amendes seront distribuées aux "contrevenants"

[michel2]

c'est la dictature de la médecine officielle qui ne supporte pas la contradiction,j'aimerais connaitre la position de ségilène sur ce sujet et savoir ce qu'elle compte faire quand elle sera élue,si elle continue dans cette voie dictatorielle et anti démocratique ou si elle laisse le libre choix,comme je crois,c'est le cas dans les pays nordiques évolués...

[Lila]

Heu... juste une ptite question au passage, je n'ai jamais fait vacciner ma chatte (ex-sauvage), suis-je aussi en effraction ??? 

[michel2]

Bientot,ça va venir,les imprimés sont en cours d'impression....
pour les porcs,il y a déja une obligation de détection de la trichnine,uniquement pour les bios et les plein air,les industriels sont dispensés,résultat,obligation de faire abattre n jour précis dans la semaine autrement,il faut payer l'analyse,20€,mais les sangliers des chasseurs qui eux sont certainement plus "à risque"(et encore quel risque,il faudrait relativiser,va on instaurer un vaccin contre les accidents automobiles qui doivent être beaucoup plus dangereux...) sont dispensés,il y a les espèces à risques,à rançonner(les paysans,trés dangereux,contaminants ne pas s'approcher...) et les espèces protégées réputées non dangereuses par nature,les chasseurs(vaccinés contre les balles perdues certainement...)

[Lila]

michel2 dit :

Bientot,ça va venir,les imprimés sont en cours d'impression....

Je crois que l'on vaccine les animaux consommés par les humains
Ceux qui refusent les vaccins et consomment des viandes ingèrent donc indirectement des vaccins non ?   

[michel2]

pour ce qui est des vaccinations obligatoires sur les animaux,il y avait autrefois la FA(fièvre aphteuse) qui était obligatoire,et,du jour au lendemain elle a été interdite,c'est ubuesque mais c'est comme cela il n'y a rien à dire ni a faire que obéïr au fachisme de la DSV (direction des services vétérinaires)qui ,de fait peut faire une chose et son contraire sans rendre de comptes à personne.Rapelons quand même que leur laxisme sur le chauffage des farines de viandes britaniques a été à l'origine de la crise de l'ESBqui a fait perdre des milliards aux éleveurs français qui pour la plupart faisaient leur boulot correctement et n'avaient rien demandé à personne,mais à quelquechose malheur est bon,ils nous font encore financer leurs labos ultramodernes en continuant à nous taxer 45€ environ par bète bovine adulte de plus de 3 ans et ils sont en train de mettre au point de nouveaux tests obligatoires pour les autres espèces (trichnine du porc et ils en trouveront d'autres),vu que la grippe avaire n'a pas eu l'ampleur qu'ils espéraient,pour justifier leurs dépenses mégalomaniaques,toujours aux frais des paysans bien entendu,ça va de soi.
Il y avait eu l'épisode rage qui a bien engraissé les vétos de campagne,quand on voit le fric qu'on gaspille dans ces conneries nuisibles,comparé au budget de certains pays pauvres pour leur alimentation ou l'éducation,on peut assurement se dire que les pays riches ont perdu la notion du bien et du mal(les pauvres font des conneries aussi quand même!)laisser notre santé aux mains de ces gens là,c'est un peu comme la guerre qui est une chose trop sérieuse pour être confiée à des militaires!!!!!!!

[dedebard@yahoo.fr]

michel2 dit :

toujours aux frais des paysans bien entendu,ça va de soi.

Pas qu'aux paysans, mais aussi les consommateurs; et même surtout les consommateurs ?
Par exemple, les 45 euros, cela m'étonnerait fort que cela ne soit pas répercuté sur les prix de vente, en partie voire même totalement. Alors au final, est-ce que l'on ne pourrait pas dire que ce sont surtout les consommateurs qui paient ?
Mais pas moi, car je suis végétalien par éthique. Je le suis devenu, ne voulant pas participer à cette chose abominable qu'est l'élevage intensif.

[Tomla]

Bonjour,

Je suis nouveau ici, j'aimerai faire partager à celles et ceux qui ne le connaissent pas encore un excellent dossier que je n'ai trouvé sur ce forum en utilisant la fonction recherche :

[size=18pt][b]Vaccins, mais alors on nous aurait menti ?

[malkie]

Bonjour,
je peux peut etre parler de mon cas ...
j'ai 30 ans et à 2 mois j'ai fait une tres virulente réaction de rejet au tetracoq ... une fievre de 39.5 pendant plusieurs jours. Le docteur (qui passait ses journées chez mes parents) avaient meme du les préparer au pire . Finallement entouré de l'amour et du soin de mes parents (et de mon médecin) je m'en suis remise ...
J'ai fait une allergie au TAO qui est ce qui permet de lier plusieurs vaccins entre eux ... Bien sur, les vaccins c'était fini pour moi ! mes parents ont été confrontés à l'incomprehension de soi disant bien penseurs qui les traitées d'irresponsables alors qu'ils ont vécu par ma faute les pires journées de leur vie en attendant que leur si petit bébé se retablisse. Ce n'a pas été facile d'expliquer à certains que non  ! les vaccins ne sont pas la solution universel ! Grâce au certificat de mon médecin meme si cela a été difficile, j'ai pu expliquer que je refusais tout vacccin (à part le tetanos puisqu'il n'y a pas de liant dedans) Par contre ce fut plus difficile à mes parents d'expliquer que pour mon petit frere ils ne voulaient pas courrir le risque ...
Il est vrai que le fait de ne pas être vaciner m'interdit la visite de certains pays et j'ai fait presque toutes les maladies enfantiles, mais je suis en pleine santé .
Donc je connais les difficultés de refuser les vaccins et pourtant j'avais des raisons médicales. Les personnes refusant les vaccins par ideologie peuvent peut etre argumenter les allergies très dangereuses pour des enfants ...

Amicalement
Malkie

[michel2]

moi,quand j'étais à l'école à rambouillet(BTS PA),une fille de la classe(19 ans à l'époque,mais elle a bien vieilli depuis...) a reçu une analyse de sang,suite a une anémie pernicieuse déclenchée par la vaccination BCG et a la tête qu'elle a fait en lisant les résultats,on a bien vu que,alors qu'elle avait bon espoir que le problème se tasse de lui même c'était loin d'être fini son problème.je n'ai plus de rapport avec elle depuis et ne me rappelle même plus son nom,mais cette anecdote tragique a peut être été le stimuli qui m'a fait m'interresser au problème et a refuser les vaccinations pour mes enfants quand 2 ans plus tard,j'en ai eu à mon tour,si j'ai un conseil à vous donner faites pareil,mais soyez responsables,ces maladies graves existent et les contracter peut aussi devenir une tragédie,alors pensez à être actif avec toute la panoplie de médecines naturelles,sans danger,ni effets secondaires que l'on a à notre disposition:homéopathie,aromathérapie,argile,chlorure de magnésium,guérisseurs,magnétiseurs,oligos éléments et certainement bien d'autres que je ne connais même pas.
tiens c'est la première fois de ma vie que je dis à quelqu'un que c'est mieux de ne pas être vacciné,et soyez courageux ces genslà (les vaccinalistes) sont puissants mais ils ne sont pas aussi dangereux que les nazis l'étaient,l'acte de résistance en 42 présentait beaucoup plus de risques que celui là et beaucoup l'ont fait quand même.....

[nelly]

ce soir , sur Arte, à à 21:40, un documentaire : "Le vaccin, un geste anodin ?" (Allemagne, 2007, 60mn)

Présentation:

Citation

Des pandémies telles que la variole ou la poliomyélite ont été enrayées par la vaccination. Beaucoup plus sûr qu'il y a vingt ans, ce geste médical a parfois des effets secondaires méconnus, dont on ne parle qu'à demi-mot.

la suite ici :
http://www.arte.tv/f...,year=2007.html

il sera rediffusé le 28.11.2007 à 10:50 et 01.12.2007 à 10:40.

d'après la description, ce documentaire n'est ni pro- ni contre- vaccination...

[frasimo]

Je viens de lire avec un vif intérêt tout ce que vous avez écrit sous le présent sujet.

J'admire la fermeté de plusieurs d'entre vous à protéger leurs enfants des vaccinations. Celles-ci constituent en toute rigueur de termes des crimes contre l'humanité, puisqu'elles consistent à tuer des gens pour la seule raison qu'ils sont des êtres humains d'un certain âge (ou parfois d'une certaine profession, etc.). Heureusement, toutes les victimes n'en meurent pas effectivement, bien que ce soit en plus grand nombre que les services officiels ne l'avouent, mais des millions en pâtissent gravement). J'admire en particulier la fermeté de michel2, qui doit préserver ses bêtes (et ainsi la santé des personnes qui mangeront celles-ci) en sus de ses enfants.

Je suis moi-même très ferme sur ces questions depuis qu'une de mes camarades d'études est morte d'une intradermo-réaction à la tuberculine (ce n'est pas exactement une vaccination, mais un procédé très voisin et semblablement dangereux). Cela m'a été confirmé par son médecin, mais n'est pas entré dans les statistiques officielles ! J'ai alors refusé la cuti-réaction que l'on voulait m'imposer, et j'ai gagné quelques années plus tard (après avoir refusé d'étouffer l'affaire comme on me le proposait et obtenu qu'on m'accorde néanmoins le diplôme préparé cette année-là) le procès administratif qu'il m'a fallu intenter au Recteur et au Ministre de l'Education nationale (mais un de mes camarades, qui avait besoin d'un examen de plus l'année suivante, si bien qu'il ne pouvait attendre quelques années de gagner, lui aussi, son procès, a dû s'expatrier et poursuivre ses études à l'étranger).

Certains d'entre vous, certaines surtout se demandent s'il leur sera possible de résister jusqu'au bout. Je voudrais les rassurer. Je connais plusieurs familles dont les enfants, déjà adultes, n'ont jamais été vaccinés en dépit de diverses intimidations. L'Administration cède en général quand on est sûr de son bon droit et que l'on ne cède pas soi-même d'abord. Rappelez-vous d'ailleurs qu'elle cherche à imposer des vaccinations que la loi n'a nullement rendues obligatoires, en les incluant dans un "calendrier" des vaccinations dont beaucoup de parents et même beaucoup de fonctionnaires ne savent pas que tout n'y est pas obligatoire. Mais il est un peu délicat de savoir quand il est préférable de résister en silence, en se faisant oublier, et quand il convient au contraire de le faire publiquement, voire bruyamment. Il est utile d'être conseillé et aidé.

Une des raisons pour lesquelles l'Administration cède souvent depuis quelques dizaines d'années est que des parents réfractaires à l'obligation vaccinale se sont regroupés dans la Ligue nationale contre les vaccinations obligatoires, devenue la Ligue nationale pour la liberté des vaccinations (http://www.infovaccin.fr/presentation-de-la-ligue.html). C'est déjà cette Ligue qui avait obtenu (dès 1956, si je ne me trompe pas) une loi prévoyant l'indemnisation par l'Etat des accidents consécutifs à des vaccinations obligatoires : la loi française reconnaît donc expressément l'existence d'accidents vaccinaux graves et imprévisibles. Je n'aurais pas gagné mon procès (voir plus haut) si cette même Ligue ne m'avait procuré un avocat au fait de ces questions, dont je n'aurais pas été capable à l'époque de payer les honoraires.

Beaucoup d'entre vous avez sans le savoir bénéficié indirectement de l'action et de l'existence de la Ligue nationale pour la liberté des vaccinations. Mais, d'une part, celle-ci n'intervient directement dans des cas particuliers qu'en faveur de ses membres, comme il est naturel, puisqu'elle ne vit guère que des cotisations de ces derniers, et, d'autre part, ses interventions et son rôle général de paratonnerre seront d'autant plus efficaces qu'elle sera plus forte, donc qu'elle comptera un plus grand nombre d'adhérents. C'est donc l'intérêt de ceux qui ont des enfants ou leur propre peau à protéger et le devoir de tous les autres aussi que d'en devenir membres.

D'autres associations, fondées plus récemment, font également de leur mieux pour résister. Malheureusement, le fait qu'elles agissent séparément, au lieu d'unir leurs forces à celles de la LNPLV, affaiblissent la résistance considérée dans son ensemble.

Il faudrait pour bien faire fonder une ligue pour l'interdiction des vaccinations et non pour la liberté des vaccinations. Le professeur Louis-Claude Vincent refusait d'adhérer à la LNPLV, qu'il soutenait cependant, parce qu'elle n'avait pas ce nom-là. Mais le moment n'est pas venu de le faire. Il faut procéder par étapes, et, en attendant d'avoir obtenu l'abolition de toutes les obligations, rassembler à la fois les personnes conscientes des dangers de toutes vaccinations et celles qui, croyant en partie ce qu'on leur dit des prétendus bienfaits de celles-ci, refusent néanmoins l'obligation pour des raisons politiques, juridiques ou morales.

Permettes-moi de vous renvoyez à un autre "sujet" de nos forums, où d'autres aspects de ces questions sont abordés : http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...?showtopic=4255.

[revolte]

Je cherche déséspérement sur ce site, la feuille explicative sur les droits de vaccination (examens à passer avant, dispo légales de la personne non vaccinée, responsabilité incombant à qui en cas d'effets secondaires...) qui est dispo ici même. C'est ici que je l'ai vu pour la 1ère fois. Il me la faudrait pour aujourd'hui avant 17h15. Désolé de m'y prendre aussi tardivement mais si quelqu'un peut m'aider, ce serait vraiment cool!

[revolte]

Je précise un peu plus, ce document est une lettre destinée au médecin qui souhaite vous vacciner.

[revolte]

J'ai trouvé ce que je cherchais ici : http://aluminiumetvaccins.e-monsite.com/ru...ue,1006840.html

A propose de l'arrêté du 28/02/1952 stipulant que la loi oblige de faire quelques examens avant tout acte vaccinal, j'aimerais savoir d'ou est-ce qu'il vient. C'est un arrêté que l'on peut trouver où?

Jusqu'à présent, aucun médecin (même des homéopathes contre la vaccination à tout va) ne le connaît.

[Mireille]

j'ai trouvé ça ( date de l'an dernier)

Citation

Additifs et mises à jour de l’enquête sur l’obligation vaccinale

Vous trouverez ici des compléments d’information à l’enquête, qui seront publiés en fonction de l’actualité.

1 - Ecole et obligation vaccinale (05/10/2007)

Dans notre enquête (version 1), nous avions indiqué un document présentant diverses mesures préalables à toute vaccination. N’en connaissant pas la source, nous avions posé la question aux internautes. L’un d’eux a répondu qu’il s’agissait d’un « arrêté du ministère de la Santé en date du 28 février 1952 et toujours en vigueur. Il permet aux parents, inquiets de voir vacciner de s’opposer à l’obligation vaccinale, à tout le moins d’exiger tous les examens mentionnés par cet arrêté comme préalable à toute vaccination et en cas de refus par l’autorité compétente, de [se plaindre pour] mise en danger d’autrui ».

Cette affirmation est fausse. En effet, le décret n° 52-247 du 28/02/1952 sur l’organisation du service des vaccinations est le texte permettant d’imposer aux parents le respect de l’obligation de leurs enfants. Il indique quelles maladies sont concernées et les mesures à prendre pour faire respecter les vaccins.

Une circulaire du 23 avril 1999 relative à l’obligation vaccinale, en provenance du directeur de l’enseignement scolaire, en fait ainsi référence :

" L’article 12 (du décret de 1952) indique clairement que "l’admission dans tout établissement d’enfants, ayant un caractère sanitaire ou scolaire, est subordonnée à la présentation soit du carnet de vaccination, soit des certificats médicaux attestant que l’enfant a été soumis aux vaccinations obligatoires ou en a été dispensé pour contre-indication médicale. Au cas où de tels certificats ne peuvent pas être produits, les vaccinations réglementaires seront effectuées dans les trois mois qui suivent l’admission." Par conséquent les dérogations à l’obligation de vaccination ne peuvent être accordées qu’au vu d’un certificat médical de contre-indication à un vaccin précis. En effet, l’utilisation du pluriel à l’article 12 du décret du 28 février 1952 précité, exclut les contre-indications générales. Lorsque les parents ne produisent ni carnet de vaccination ni certificat médical de contre-indication vaccinale précise lors de l’admission de leurs enfants, l’article 12 du décret précité prévoit que les vaccinations réglementaires sont effectuées dans les 3 mois qui suivent. En outre, un examen par le médecin de l’Education nationale peut être demandé, conformément à la circulaire n° 91-148 du 28 juin 1991 relative aux missions et fonctionnement du service de promotion de la santé en faveur des élèves. Dans ces conditions, le refus systématique de toute vaccination est inacceptable, et l’obligation vaccinale doit être respectée."

En fait, le texte de la page 33 de notre enquête participative (que j’ai éliminée de la seconde version actuellement disponible sur Agorvox) résulte d’indications émises par des médecins et qui ont été notamment publiées par l’avocat J-P Joseph dans son livre Vaccins on nous aurait menti.

Toujours dans la même ligne, le principal texte officiel que je connaisse pour l’instant (concernant les précautions à prendre préalablement aux vaccinations) est celui de l’article D3111-7 du Code de la santé publique qui indique que la carte-lettre de l’enfant doit notamment mentionner les "examens médicaux et tests biologiques" effectués par le médecin.

Qui sait en quoi consisteraient concrètement ces "examens médicaux et tests biologiques" ? Sans doute le texte éliminé de notre enquête voulait-il apporter la réponse de médecins à cette question.


2- La future politique vaccinale du pays (05/10/2007)

Une étude relative à la politique vaccinale de la France a été présentée le 20/09 dernier aux sénateurs, dans le cadre des travaux de l’Office parlementaire d’évaluation des politiques de santé (Opeps). "Ce travail a permis d’identifier six priorités à mettre en oeuvre pour améliorer la politique vaccinale de la France."

La première proposition de cette étude "consiste à organiser un projet étatique autour de la vaccination. Il s’agit de fixer des objectifs dans le cadre d’un plan national pour la vaccination, dont la mise en oeuvre serait confiée au ministère de la Santé, en collaboration avec les différentes instances concernées. Ce plan comporterait trois volets, destinés respectivement à assurer l’application et le suivi des recommandations vaccinales, à promouvoir la vaccination auprès du grand public et à soutenir les professionnels de santé dans leur rôle de vaccinateurs".

S’ensuit un dialogue entre députés et sénateurs sur la problématique de la vaccination dans notre pays. Entre autres choses, nous y relevons ceci (qui plaide pour une plus grande rigueur dans les pratiques vaccinales) :

Marianne Morini, consultante de la société Alcimed qui a rédigé le rapport, a précisé que les cours en vaccinologie se limitent à quelques heures au début des études de médecine, sans mise à jour au cours du cursus, ce qui pose de réelles difficultés, notamment aux médecins généralistes dont la FMC (Formation médicale continue) sur ce sujet demeure imparfaite.

Claudine Blum-Boisgard, membre du conseil d’experts de l’Opeps, a estimé que la formation des médecins doit également leur apprendre à informer les familles en désamorçant les polémiques relatives à la vaccination, par exemple celle contre l’hépatite B.

Bernard Debré, député du 16e à Paris, s’est déclaré circonspect sur cette proposition. Dans le cas du vaccin contre l’hépatite B, il est difficile d’informer les familles, dès lors que les interrogations scientifiques sur son innocuité n’ont pas toutes été résolues.



3 - Réponse de la Direction générale de la santé (11/10/2007)

J’avais posé la question suivante à la Direction générale de la santé (DGS), ministère de la santé et de la solidarité :

« L’article D3111-7 du Code de la santé publique indique que la carte-lettre de l’enfant doit notamment mentionner les "examens médicaux et tests biologiques" effectués par le médecin préalablement à toute vaccination. Pouvez-vous me dire en quoi doivent concrètement consister ces "examens médicaux et tests biologiques" ? »

En réponse, j’ai reçu ce jour un appel téléphonique de Sylvie Sicart, juriste au bureau de la politique vaccinale et des risques infectieux à la DGS. Elle m’informe que cet article du Code de la santé publique est toujours « valide » mais est « obsolescent et inusité » et donc « inapplicable ». Il sera d’ailleurs bientôt « abrogé » par un futur décret en préparation (sortie prévue au premier trimestre 2008) dans le sens où le « carnet de santé » sera le seul document retenu, la « carte-lettre » disparaissant.

Concernant les « examens médicaux et tests biologiques », « il n’y a pas de texte en soi. Le médecin est tenu de vérifier que la personne à vacciner n’est pas concernée par les contre-indications notées lors de la délivrance des autorisations de mise sur le marché (AMM) des vaccins ».


4- Publication de l’article "Vaccination : nous avions vu juste" (16/10/2007)

Notre enquête sur l’obligation vaccinale avait affirmé que le durcissement des sanctions contre les réfractaires aux vaccins n’était pas justifié. Nous avions analysé la politique vaccinale actuelle et conclu qu’elle devait plutôt évoluer vers une levée de l’obligation. Un rapport remis récemment au ministère de la Santé, consulté après notre enquête, conforte l’essentiel de notre analyse. Lire l’article complet
source :http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29966

[revolte]

Merci beaucoup Mireille. Comme tu dis .

[boulpaga]

armand7000, le 20 Dec 2006, 11:31, dit :

Tenez-bon. Il n'y a aucune raison valable d'affaiblir le système immunitaire par les vaccinations.
C'est vrai que le système en place cherche à culpabiliser les parents mais la tenacité paie comme on peut le voir dans le livre sur la vaccination de Sylvie Simon ou dans Biocontact.

je suis en pleine réflexion sur ce sujet, mon bébé à 4 mois... alors je cherche, je lis... pour ce qui est de sylvie simon, j'ai acheté son livre, malheureusement sans réflévhir, car j'ai regardé depuis sa biblio, et elle écrit quand même sur des sujets très différents, et pas toujours très terre à terre (réincarnation, ce genre de trucs) donc pas étonnant que de sgens fasse l'amalgame après avec des sectes...

je trouve ça complqiué : qui croire ? mon médecin qui me prouve par a + b qu'il faut vacciner ? le médecin de untel qui lui prouve par c + d qu'il faut attendre voir ne pas vacciner du tout ? pfff

[Inachis]

Ce soir, aux infos télévisées en Belgique, un reportage sur la vaccination contre la rougeole.

Le pédiatre interviewé stipule que la majorité des enfants sont vaccinés, sauf ceux dont les parents appartiennent à une classe intellectuellement plus élevée que la moyenne, et qui se posent à juste raison des questions quant aux effets secondaires parfois dangereux de la vaccination.

Il s'agissait pourtant d'un reportage sensé être favorable à la vaccination