134 réponses dans ce topic

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 19 July 2010 à 18:27, dit :

alors là....tiens... je sais meme pas par ou commencer... tu parles/te plaind  de censure et demande à ce que les autres soient censurer(pourquoi eux et pas toi? qui peut dire qui est dans le vrai? les pour, les contres?)....les debats ca existent non? si faut etre d'accord sur tout pour pas passer pour malhonnetes! ...."et je retourne ma  veste ... toujours du bon coté!"comme disait Dutronc
que loulie et gytha se prennent de becs sans cesse... on est habituer...on ne donne raison ni a l'une ni a l'autre... 2 grosses personalitées comme ca .. de toute facon camperons sur leurs points de vues... mais demander au modo d'effacer ce qui va pas dans un sens (ici le tiens.).. ben tiens moi je demande que les sujets feministes sur la non créations soient BANNIS ca choque mes idées de mere! non mais alors là... je suis sur le Q!! et on peut pas dire que je sois du genre virulente ici..ou ailleurs.. mais il faut que je m'en retourne .. yoplais, volvic et bledina m'ont envoyer un cheque..je  dois de l'encaisser avant mon repas avec Sarko(ben  des fois moi aussi je suis pas d'accord avec vous! donc je suis une taupe?!)!
TOUTES LES IDEES SONT BONNES A DIRE(PEUT ETRE PAS A ENTENDRE) MAIS VOULOIR LES FAIRE  TAIRE EST  UNE DICTATURE!!!

Bravo Coccinelle ! 

Et oui, quand on ne suit pas le courant majoritaire d'un forum, ça suscite des réactions parfois un peu extrêmes, mais c'est pas grave, j'ai l'habitude (ailleurs, je passe pour une écolo extrémiste, donc je me fais pas trop de souci).

Cela dit, j'ai pas bien compris par qui j'étais payée, ni pour faire la propagande de quoi, d'ailleurs. Faudra que je vérifie sur mon compte bancaire... et si ça se trouve, j'ai une île aux Seychelles, un yacht de luxe et un compte aux îles Caïman et je m'en suis pas rendue compte !  Je suis vraiment trop distraite, ça me perdra ! 

[coccinelle63]

on va finir en zone grise...! grosse personnalité toi aussi a ce que je vois... donc dialogue de sourd... je ne suis victime de rien et nullement naive... relie toi et inutile d'etre blessant ou/et imbue de toi meme avec des reflexions sur "ma hauteur " de propos .fin de la discution ... ici , sur ce sujet pour mon cas...
retour au vaccins!

[Zaou]

Comme le dit Guerson, sur ce forum on questionne et on argumente.

Alors Clafoutis explique moi en quoi le fait que je me vaccine protège une femme enceinte.
De deux choses l'une soit :
1) La femme est vacciné elle même donc (si le vaccin marche ^^) elle n'attrapera pas la maladie.
2) La femme n'est pas vacciné, si elle a choisit de ne pas se faire vacciner je peux aussi bien le faire non? xd Au contraire même me faire vacciner augmenterait les risques puisque ça serait la mettre en présence du virus (injecté par la vaccination, atténué ça peut suffir à déclencher la maladie, inactivé desfois c'est mal fait etl e virus est toujours vivant).

[gba]

clafoutis, le 17 July 2010 à 16:41, dit :

qq remarques :
Il me semble que certains sur ce forum ont une facheuse tendance à se prendre pour de grands Docteurs, infectiologues et spécialistes de la vaccination. La réalité sur le terrain est touts autres, un grand nombre ne considère que son cas alors que la santé publique c'est la protection de tous. Encore une fois si la population vaccinée ne protégeait pas ceux qui refusent de la faire, on assisterait à une recrudescence de pathologies dont les dégats sont loin d'être négligeables.

Ce n'est pas les vaccinés qui me protègent! c'est ma propre hygiène (et je ne parle pas de celle du contour!). En quoi mon statut (...ologue) a à voir avec la justesse de ma position, la validité de mes propos ou la déontologie de mon humour?

En admettant que le virus ne soit pas un ennemi de l'organisme...
En admettant que le virus ne soit pas un parasite venu d'ailleurs pour voler quelque ressource que ce soit, et repartir avec une fois le cambriolage effectué...
En admettant que le virus ne soit pas vivant...
En admettant que le virus ne soit qu'un complément d'information à notre ADN (comme une mise à jour de windows l'est par rapport à l'O.S.) qui ajoute temporairement des fonction à notre corps :
Par exemple, permettre d'évacuer à notre métabolisme le surplus de déchets accumulés dans notre organisme.

...Surplus de déchets qu'il a accumulé (et qu'il continue d'accumuler si nous continuons à les faire rentrer), qu'il ne peut évacuer fautes moyens prévus dans la base de notre ADN. D'où la nécessité d'un "programme complémentaire" comme les récentes poubelles de couleurs dans nos rues qui servent au tri sélectifs des déchets... (Ah ce tri de déchets, on aurait du y penser au début de la révolution industrielle, non?)

Le virus ne devrait-il pas nous remettre en question sur nos habitudes?

Lorsque la souffrance devient assez intense, certains n'ont aucun mal à déconnecter leur croyances! Êtes vous capables d'en faire partie? Ou préférez-vous insister jusqu'à "l'irrémédiable" besoin d'une prothèse, telle un aspirine, des lunettes, de la cortisone, un appareil de surdité, une jambe de bois, un patch quitinique (profond!), un fauteuil roulant, une seringue dans le bide tous les jours...

Zerzan dit que c'est l'inertie qui fait avancer le système.

Et si nos croyances nous faisaient souffrir, jusqu'où nos habitudes nous permettraient d'accepter la douleur?

PS : je ne suis pas un grand [...]-ologue, j'ai juste essayé de comprendre les deux 'camps' et aussi expérimenté leur solutions!

[Gytha Ogg]

gba, le 27 July 2010 à 22:57, dit :

-> tableau

Pas mal, le tableau : on y apprend que les vaches et les chevaux n'ont pas d'incisives, que les ours ont des sabots, que les équidés ont des sabots fendus, que les chimpanzés sont végétariens etc.   

[gba]

Citation

Quand on lit bien ton message, au fond, ce que tu dis est que :
le terrain est tout
la maladie peut être utile à comprendre une dimension de sa propre vie et comporte des signes évidents pour orienter les choses à améliorer

La vaccination en augmentation pour tout et son contraire, en prévention de cancers, virus, etc, conformément à l'attitude sociale moderne qui favorise la peur de l'avenir et de l'inconnu est un sujet très inquiètant selon moi du point de vue global.

heureusement il y a des faits rassurants comme par exemple: les subventions pour l'agroforesterie valables depuis bientot 10 ans.
il nous reste plus qu'à recréer/améliorer un environnement viable où des arbres fruitiers poussent au milieu des poulaillers. Un environnement où les animaux d'élevage ne cuisent pas au soleil grâce à des arbres qui leur feront de l'ombre. Du coups, grâce à des subventions de l'été on résout 4 problèmes :
-le 'cancer de la peau' des animaux d'élevage dû à une exposition trop importante au soleil. (et donc en partie les maladies nécessitant la survaccination pour ces bêtes d'élevages)
-l'assèchement des nappes phréatiques du à une mauvaise infiltration
-les innondations dûes aux ruissellement des eaux par fortes pluies
-les glissements de terrains dûs à un manque de racines profondes

Citation

pour les personnes qui jugent que le problème est à reporter sur les autres, comme d'affirmer qu'une personne non-vaccinée met les autres en danger...

Alors que si les vaccins étaient RéELLEMENT efficaces, ... en quoi les vaccinés seraient-ils menacés par les non-vaccinés ??

Citation

c'est aussi une question de choix fondamentale, soit on comprend la Liberté de choix, soit on ne la comprend pas... mais la Liberté, et ses réalités dans un monde au coeur lourd et aux cadres étroits et ses conséquences dans une société qui ne favorise que ceux qui paient avec de l'argent, c'est bien la chose qui fait le plus peur ... on peut le comprendre ... et on peut comprendre aussi que ceux qui ne l,expérimente pas , cette liberté de choix qui est difficile à assumer, la rejette, la réfute, l'insulte, s'en moque et la nie

je me pose une question sur l'homme d'avant la civilisation. Comment a t-il fait pour être en bonne santé avant l'industrie, la diététique, la médécine et des tas d'autres sciences...?
Quoi qu'il en soit, tout écrit qui nous a été transmis date d'après le début civilisation, car sans société plus grande qu'une tribu, quel besoin d'un langage écrit?

Citation

Personne sur ce forum n'a besoin de prendre la défense de la société et ses mesures standardisées ... la société s'en charge très bien elle-même

Quand on vit dans la peur, on ne se maitrise point
Il y a plein de consommateur bio qui ne comprennent pas que "le virus n'est rien, le terrain est tout"
Lorsqu'on en aura fini avec la monoculture, il y aura déjà moins de justification pour l'emploi de pesticides...

Citation

La santé publique n,est pas une affaire d'état à la base, c'est une affaire de conscience personnelle et de responsabilisation, un choix global, alimentaire, exercices, travail accompli, milieu d'appartenance, habitat, prévention, auto-guérison et auto-apprentissage permanent ... si j'applique des principes de base dans mes choix quotidiens c'est aussi en pensant aux autres, et à tous les êtres vivants

louise élie

p.s. dans le tableau il est mentionné que l'être humain devrait manger des fruits et des noix, c'est le point à retenir compte tenu du message de gba

Merci pour l'éclaircissement !

source du tableau : www.fruitarien.fr

la majorité des singes *sauvages* mangent une majorité de fruits, un peu de légumes-feuilles. certains mangent des insectes. D'autres mangent de la viande qu'ils chassent en groupe, sans la cuire ni même la conserver, broyée ou non avec du sel et des épices/aromates...

[Gytha Ogg]

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

heureusement il y a des faits rassurants comme par exemple:  les subventions pour l'agroforesterie valables depuis bientot 10 ans.
il nous reste plus qu'à recréer/améliorer un environnement viable où des arbres fruitiers poussent au milieu des poulaillers. Un environnement où les animaux d'élevage ne cuisent pas au soleil grâce à des arbres qui leur feront de l'ombre. Du coups, grâce à des subventions de l'été on résout 4 problèmes :
-le 'cancer de la peau' des animaux d'élevage dû à une exposition trop importante au soleil. (et donc en partie les maladies nécessitant la survaccination pour ces bêtes d'élevages)
-l'assèchement des nappes phréatiques du à une mauvaise infiltration
-les innondations dûes aux ruissellement des eaux par fortes pluies
-les glissements de terrains dûs à un manque de racines profondes

Les conditions de vie influent sur la santé... c'est pas franchement nouveau.... Cela dit, d'accord avec toi sur les avantages multiples de l'amélioration des conditions de vie des animaux d'élevage. Mais même les animaux élevés très sainement en bio peuvent attraper des maladies.

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

Alors que si les vaccins étaient RéELLEMENT efficaces, ... en quoi les vaccinés seraient-ils menacés par les non-vaccinés ??  

Je ne sais pas où tu trouves quelque chose de drôle dans ta phrase. Par exemple, penses-tu qu'un enfant choisit d'être vacciné ou pas ? 

Il faudrait aussi sortir un peu le nez de ton nombril (bravo pour la souplesse, quand même, hein) : il y a des tas de gens qui ne sont pas vaccinés pour différentes raisons qui n'ont rien à voir avec des préoccupations New Age : des gens du quart-monde qui ont bien d'autres soucis et sont mal informés, des migrants qui n'ont pas ou peu bénéficié de soins médicaux, des personnes qui pour des raisons de santé réelles, ne peuvent pas être vaccinées (immuno-déprimés, etc). Si une femme enceinte, quelle qu'en soit la raison, n'est pas immunisée contre la rubéole, faut-il dire « moi je m'en fiche, je me vaccine pas, tant pis pour son môme si je croise son chemin et que je le contamine » ?

Ton raisonnement est d'un égoïsme ahurissant.

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

je me pose une question sur l'homme d'avant la civilisation. Comment a t-il fait pour être en bonne santé avant l'industrie, la diététique, la médécine et des tas d'autres sciences...?

Facile, il était pas. Du moins en Occident, peut-être que les médecines et l'hygiène de vie des asiatiques étaient meilleures, je n'en sais rien.

http://www.ined.fr/f...nce_vie_france/

Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l'âge de 10 ans et l'espérance de vie ne dépassait pas 25 ans. Elle atteint 30 ans à la fin du siècle, puis fait un bond à 37 ans en 1810 en partie grâce à la vaccination contre la variole. La hausse se poursuit à un rythme lent pendant le XIXe siècle, pour atteindre 45 ans en 1900. Pendant les guerres napoléoniennes et la guerre de 1870, l'espérance de vie décline brutalement et repasse sous les 30 ans.

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

Quoi qu'il en soit, tout écrit qui nous a été transmis date d'après le début civilisation, car sans société plus grande qu'une tribu, quel besoin d'un langage écrit?

Parce que pour toi, sans écriture, il n'y a pas de civilisation ? 

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

Quand on vit dans la peur, on ne se maitrise point
Il y a plein de consommateur bio qui ne comprennent pas que "le virus n'est rien, le terrain est tout"

Ah bon, et depuis quand, le virus n'est rien (on m'annonce dans mon oreillette que les bactéries, les amibes et plein d'autres micro-organismes protestent contre cette importance inacceptable accordée aux virus) ? Que le terrain soit important, capital, c'est pas nouveau, ça doit faire quelques milliers d'années qu'on le sait. Mais que l'agent pathogène ne soit rien, c'est vraiment du grand n'importe quoi, raisonnement binaire, manichéen.


Lorsqu'on en aura fini avec la monoculture, il y aura déjà moins de justification pour l'emploi de pesticides...

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

source du tableau : www.fruitarien.fr

la majorité des singes *sauvages* mangent une majorité de fruits, un peu de légumes-feuilles. certains mangent des insectes. D'autres mangent de la viande qu'ils chassent en groupe,

Les gorilles et les orang-outans sont des végétariens qui mangent occasionnellement des insectes, les chimpanzés, nos plus proches parents sont, eux, omnivores.

Ce tableau est une compilation d'inepties sans rapport avec le sujet et qui feraient hurler de rire un môme de 8 ans.

Que les frugivores fassent ce qu'ils veulent, ça les regarde, mais cette propagande est pour le moins douteuse : s'agit-il d'ignorance ou de mensonges délibérés ? Devant une telle désinformation, il y a de quoi se poser des questions.

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

sans la cuire ni même la conserver, broyée ou non avec du sel et des épices/aromates...

T'as raison, la cuisine c'est le Mall, Bocuse, c'est Satan, Lucifer est aux fourneaux. 

[gba]

Citation

Mais même les animaux élevés très sainement en bio peuvent attraper des maladies.

Si c'était très sain comme tu le prétends, y-aurait il encore des maladies? est-ce le signe d'une nécessité ultime de la médecine diététicienne pour volaille et de la vaccination? ou alors la maladie n'est elle pas signe qu'il y a quelquechose qui va contre les lois de la nature?

Pour moi le label bio n'est pas une fin, ni la perfection, c'est juste un moyen de garantir une amélioration. Cependant, dans les magasins bio il y a aussi des denrées qui favorisent les caries chez les zenfants...

Citation

gba, le 29 July 2010 à 12:08, dit :

Alors que si les vaccins étaient RéELLEMENT efficaces, ... en quoi les vaccinés seraient-ils menacés par les non-vaccinés ??  

Je ne sais pas où tu trouves quelque chose de drôle dans ta phrase. Par exemple, penses-tu qu'un enfant choisit d'être vacciné ou pas ? 

Il faudrait aussi sortir un peu le nez de ton nombril (bravo pour la souplesse, quand même, hein) : il y a des tas de gens qui ne sont pas vaccinés pour différentes raisons qui n'ont rien à voir avec des préoccupations New Age : des gens du quart-monde qui ont bien d'autres soucis et sont mal informés, des migrants qui n'ont pas ou peu bénéficié de soins médicaux, des personnes qui pour des raisons de santé réelles, ne peuvent pas être vaccinées (immuno-déprimés, etc). Si une femme enceinte, quelle qu'en soit la raison, n'est pas immunisée contre la rubéole, faut-il dire « moi je m'en fiche, je me vaccine pas, tant pis pour son môme si je croise son chemin et que je le contamine » ?

Ton raisonnement est d'un égoïsme ahurissant.

Je préfère être un égoïste qui vérifie par lui même, qu'un altruïste un peu naïf. Il y a des gens hyper militants, engagé dans la vie associative, mais pourquoi dans un monde aussi individualiste devrais-je être altruïste et vouloir que tout le monde ait droit au "bienfaits" de l'industrie?
Je suis un égoïste et je l'assumes : je préfère que tout le monde ait droit aux bienfaits de la nature plûtot qu'aux "bienfaits" de l'agro-industrie!

Je partage mon point de vue de vie égoïste et mes expériences au maximum en adéquations avec les lois (égoïstes?) de la nature, et c'est déjà beaucoup, vu la quantité de Bernards qui les réfutent cyniquement. Qu'est ce qui te fait croire que ma morale (et mon sens de "ce qui est bien") est aussi développée que la tienne?

Je parlais de la nuisance (contagieuse) d'un non vacciné pour un vacciné... Et tu me parles d'une femme enceinte non vaccinée qui serait contaminée par moi?
C'est pas logique pour un bienfaiteur à la seringue facile

Comment peux-tu assimiler mon choix de non-vaccination à une préoccupation new-age?

A propos de ta remarque sur satan et la cuisine (encore un truc d'être "civilisé" et "altruïste", cette chimie culinaire!), voici une réponse pointant sur une source officielle rassurante (24 scientifiques évaluent encore les risques depuis 2002 avant de prévenir sans paniquer la population) :

Si nous étions "rationnels" nous nous renseignerions sur les risques d'un acte avant de le faire ou de continuer à le faire, et donc on ne se contenterait pas d'attendre pas de connaître (incidentellement) le risque avant d' arrêter de le faire....

Evidemment, les frites devraient être interdites et les snacks aussi. Cela anéantirait plein d'emplois, qu'est-ce que ce serait égoïste comme mesure pour limiter les cancers!

[Zaou]

On avance, on avance.
Gytha, au vu de ta réponse, je suppose que tu es d'accord avec le fait que les non-vaccinés ne sont pas un danger pour les vaccinés. Tu n'as pas répondu à propos du fait qu'un vacciné (exposé au virus) pourrait être plus dangereux qu'un non-vacciné (pas forcément exposé pas forcement contagieux) mais passons.

Tu plains les pauvres femmes enceintes non vaccinés (par faute d'argent, non par choix ...) que l'on risque de contaminer. Mais ces femmes évoluent de toutes façon dans un milieu de non-vaccinés alors franchement qu'on se fasse ou pas vacciné ça ne changera pas grand chose. Utilise plutôt ta salive pour leur trouver de l'argent pour les dépenses santé (argent qui sera plus efficace utilisé pour l'hygiène et l'alimentation que pour la vaccination d'ailleurs).

Mais comprend bien que du point de vue d'un "anti-vaccin" ne pas être vacciné (par choix ou non) est une chance. Parce que se faire vacciner est le choix le plus dangereux même en prenant en compte les contagions possibles. Et que, en plus, souvent les vaccins sont inefficaces.

[Gytha Ogg]

Zaou, le 30 July 2010 à 09:47, dit :

On avance, on avance.
Gytha, au vu de ta réponse, je suppose que tu es d'accord avec le fait que les non-vaccinés ne sont pas un danger pour les vaccinés. Tu n'as pas répondu à propos du fait qu'un vacciné (exposé au virus) pourrait être plus dangereux qu'un non-vacciné (pas forcément exposé pas forcement contagieux) mais passons.

À toi de justifier (sérieusement) cette allégation !

Zaou, le 30 July 2010 à 09:47, dit :

Tu plains les pauvres femmes enceintes non vaccinés (par faute d'argent, non par choix ...) que l'on risque de contaminer. Mais ces femmes évoluent de toutes façon dans un milieu de non-vaccinés alors franchement qu'on se fasse ou pas vacciné ça ne changera pas grand chose.

T'as raison, les bobos ont pas de raison de se soucier des pauvres (si tu ne vois pas l'énormité de ce que tu écris, je ne peux rien pour toi).

Zaou, le 30 July 2010 à 09:47, dit :

Utilise plutôt ta salive pour leur trouver de l'argent pour les dépenses santé (argent qui sera plus efficace utilisé pour l'hygiène et l'alimentation que pour la vaccination d'ailleurs).Mais comprend bien que du point de vue d'un "anti-vaccin" ne pas être vacciné (par choix ou non) est une chance. Parce que se faire vacciner est le choix le plus dangereux même en prenant en compte les contagions possibles.Et que, en plus, souvent les vaccins sont inefficaces.

Toujours la même propagande, les mêmes mensonges (contradictoires, d'ailleurs, mais « on » n'est pas à ça près)... ça vaut pas le coup de répondre. 

[linaigrette]

Bon ... on va s'en tenir là !

Étant donné l'agressivité ambiante depuis quelque temps dans cette discussion, et ses conséquences assez prévisibles (agressivité à l'envi), le sujet est verrouillé pour un temps. Merci aux intéressé(e)s de s'épancher entre eux/elles par MP s'ils le souhaitent.

Si vous n'avez pas l'intention de respecter la charte du forum, personne ne vous retient.


Par ailleurs :

Citation

Vous vous engagez à vous abstenir de toute forme de jugement ou d'accusation à l'encontre de l'un des membres d'un forum, ainsi que toute forme d'attaque personnelle ayant trait aux orientations politiques ou philosophiques, ou à la vie privée.

... forme qui prend donc à ce jour, entre autres, celle d'une compilation de données sur divers homonymes d'un même nom.

Les derniers messages seront déplacés en zone grise, puis supprimés ... quand le ménage se fera ...
En attendant, c'est samedi, bonne vie à tous hors écran !