134 réponses dans ce topic

[Gytha Ogg]

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

C'est étonnant, même effrayant autant de certitudes et de négations de tous les adjuvants toxiques présents dans les vaccins; sans parler des études en démontrant leur toxicité.

Juste un exemple pour éviter les sempiternels aluminium et mercure ; le squalène...

Mince alors, tu crois qu'il faut que j'arrête la cuisine à l'huile d'olive ? Le squalène, nous en produisons naturellement, comme beaucoup d'organismes, et il y en a aussi dans l'huile d'olive...

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Il est reconnu pour avoir été à l'origine du syndrome de la guerre du golfe.

Que de certitudes ! Une rapide recherche sur le web montre que les causes sont probablement multiples et moins certaines.

En effet, il est bien connu que l'uranium appauvri et les armes chimiques font du bien à l'organisme. Le vaccin contre le charbon est lui aussi mis en cause, mais pas à cause de ses adjuvants ! D'après le site de l'institut Pasteur, le vaccin contre le charbon destiné aux humains est peu performant, pas très au point. Ce ne serait pas la première fois qu'une armée aurait utilisé ses soldats comme cobayes.

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Et oui, on devient "grincante" quand on a des certitudes et qu'un poil à gratter met le doigt sur un défaut d'information.

  

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Donc pensez si vous le voulez que les vaccins n'entrainent pas de souches résistantes aussi faux cela soit il, pensez ce que vous voulez, je n ai pas le courage de reprendre chaque phrase et je suis à quelques heures je pense de mon départ du forum, ma désinscription étant en attente.

Étonnant, ça : je te croyais ami du franc-parler et tu nous la joues Caliméro ?


 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Mais je tenais à vous dire qu'à un moment il faut savoir ne plus demander : j'aimerais bien voir ces études ? Oui je me demande bien où je pourrais lire ce que tu dis etc... ?

C'est pourtant la moindre des choses, surtout quand on tient des propos alarmistes ! 

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

A vous de faire le travail, ne le demandez pas à un autre...Je ne cherche pas à vous convaincre, si vous préférez la confiance à l'information, ça vous regarde. 

C'est sûr, vaut mieux suivre aveuglément les propos de quelques sectes (qui sont très en pointe dans le combat contre la vaccination).

Je vous ai donné un titre, déjà c'est un début, si vous voulez d'autres bouquins, d'autres études, c'est à vous de chercher, tout un tas de personnes pourra vous donner des ref, et d'ailleurs vous pourrez en trouver facilement dans d'autres messages écrits.

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Mais de grâce, ne tombez pas dans la facilité de croire tout ce que disent ceux qui se font des milliards en les vendant.
Il faut des études désintéressées.

Oui, donc pas celles de militants sectaires ou de gugusses qui veulent juste se faire de la thune en vendant un bouquin.

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Combien de médicaments on été reconnus comme ayant eu des études falsifiées et finalement ayant fait des dizaines de milliers de victimes au non du profit (anti inflammatoires...)... Informez vous un peu plus sur les falsifications qui se comptent par centaines, sur les mises au placard systématiques de tout scientifique arrivant à des résultats mettant à mal les profits, et vous ne direz plus que untel ou untel tombe dans la parano.

Les études montrant que les OGM pour la santé sont aussi très nombreuses, et cela n'empêche pas qu'il a été découvert que ça tuait les cobayes !

Dans tous les cas que tu cites, ce sont des scientifiques qui le disent et non des gourous. Faut pas tout mélanger.

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

C'est fou comme je réalise depuis qq mois à quel point l'éveil que je croyais réel, n'est souvent qu'illusion.
On dirait qu'on vit dans des mondes différents.

Je ne te le fais pas dire... Pour ma part, je ne suis pas une scientifique, je ne prétends pas détenir la vérité et je ne suis pas la dernière à dire qu'il faut se méfier des labos. Mais je trouve que ceux qui rejettent par principe les vaccins sont un peu trop installés dans leur confort d'occidentaux bénéficiant d'une bonne sécurité sanitaire. C'est beau, la confiance et l'inconscience...   

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Alors tu peux établir tes théories reposant sur absolument aucune preuve scientifique pour rendre logique ce qui ne l'est pas comme celle du système immunitaire immature et le besoin des vaccins ; tu peux sortir autant de doc bien politiquement correct de nos institutions, tant que tu veux... à te renseigner toujours de ce côté, tu fermes les yeux sur tout un monde de recherche (et de conclusions scientifiques)

Tiens j'ai une question pour toi ? T'as des études sur les vaccins hexavalent ? T'as des études sur ces soupes qui mélangent au moins 6 virus.

6 virus, t'es sûr ?

[Gytha Ogg]

(suite du message précédent)

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Vous savez quoi ? Il y a une façon de constater avec la plus grande objectivité scientifique la nocivité des vaccins : que ce soit les homéopathes (certaines méthodes)

Tu veux que je te dise un truc ? J'ai essayé l'homéopathie, et à plusieurs reprises. J'ai aussi donné du Camomilla je-sais-plus-quoi à mes mômes quand ils « faisaient » leurs dents. Dans tous les cas, effet NUL, rien, nada. Je connais d'autres personnes qui disent que pour elles ça marche et je les crois.

Ne va pas croire que je suis contre les médecines alternatives : j'ai constaté l'efficacité de l'acupuncture. Il faut dire que celle-ci a fait ses preuves depuis quelques milliers d'années, donc il n'y a rien là de surprenant.

 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

ou les thérapeutes utilisant des appareils tel que le Mora, on voit que les pires maladies se guérissent juste par la detox des vaccins. 

Tout ces praticiens au contact des malades et non faisant des théories fumeuses pour faire entrer une boule dans un carré, voient de manière pratique et le disent, que les toxiques les plus graves sont de loin les vaccins !
Et attention, cette théorie n'est pas celle d'un thérapeute ayant soigné une petite fille... Allez simplement voir un homéopathe faisant de la detox de vaccins, c'est à dire donnant les dilutions de vaccins (je parle de cette méthode et pas d'une autre)ou surtout allez voir les morathérapeutes et ils vous diront tous que les plus grande améliorations sur le plan de la santé se font en nettoyant les vaccins ; que dans leur base de données de plus de 5 000 toxiques, aucun autre toxique n apporte autant d amélioration en les drainant. 

Ça a l'air bien, la morathérapie : une vague copie de l'acupuncture, mais sans doute plus chère puisqu'il y a une Machine.

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Je ne compte plus toutes ces petites filles pouvant à peine marcher avec retard mental, ces petits garçons souffrant de maladies dégénératives très graves engageant le pronostic vital qui retrouvent la santé en drainant ces toxiques et dont j'ai lu les dossiers.

Ben oui, y a la même chose dans les hagiographies de toute religion.
 

Franck, le 13 March 2010 à 18:48, dit :

Ces résultats coupent court à toute polémique, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.
Que des milliers de personnes chaque années se guérissent de maladies graves et handicapantes sur le plan moteur et cognitif juste en drainant les vaccins est la preuve absolue de leur grave dangerosité.

Mais j'oubliais : les morathérapeutes subissent de grandes pressions, il est tenté d'interdire cette thérapie... En tout cas elle est déjà interdite aux USA. Bizarre non ? Ha mais j'oubliais, ça doit être de la parano lol

C'est surtout un mensonge délibéré ! Je suis allée chercher jusque sur des sites américains et il est bien évident que cette nouvelle escr... euh... pardon, médecine n'est pas interdite. Je cite Wikipédia en VO et traduit à la hache par mes soins (cliquer sur le lien pour voir les références de l'article).

« Lacking any scientific explanation of how bioresonance might work, researchers have classified it as pseudoscience. Scientific studies did not show effects above that of the placebo effect.

En l'absence d'explication scientifique sur la façon dont fonctionnerait la biorésonnance, les scientifiques l'ont classée dans les pseudo-sciences. Les études scientifiques n'ont pas montré d'effet autre que l'effet placebo.

Proven cases of online fraud have occurred, with a practitioner making false claims that he had the ability to cure cancer, and that his clients did not need to follow the chemotherapy or surgery recommended by medical doctors, which can be life-saving. Ben Goldacre ridiculed the BBC when it reported as fact a clinic's claim that the treatment had the ability to stop 70% of clients smoking, a better result than any conventional therapy.

Des fraudes prouvées se sont produites avec des praticiens qui prétendaient faussement pouvoir soigner le cancer et que leurs clients n'avaient pas besoin de la chimiothérapie ou de la chirurgie recommandée par leur médecin, alors que cela aurait pu leur sauver la vie. Ben Goldacre a tourné en ridicule la BBC quand elle a rapporté comme un fait les prétentions d'une clinique qui disait que son traitement réussissait à 70% dans l'arrêt du tabac, un résultat meilleur que toute autre thérapie habituelle.

In the United States of America the U.S. Food and Drug Administration (FDA) classifies "devices that use resistance measurements to diagnose and treat various diseases" as Class III devices, which require FDA approval prior to marketing. Some of these devices have been banned[by whom?] from the US market. »


Aux États-Unis, la FDA classe « les appareils qui utilisent des mesures de résistance pour diagnostiquer et traiter diverses maladies » comme appareils de Classe III qui nécessitent une approbation de la FDA avant leur mise sur le marché. Certains de ces appareils ont été retirés du marché américain.


Un autre petit détail révélé par l'article de Wikipédia : les liens de cette « technique » avec la Scientologie. Tu as omis d'en parler. Un oubli, sûrement...

[clafoutis]

Citation

Que des milliers de personnes chaque années se guérissent de maladies graves et handicapantes sur le plan moteur et cognitif juste en drainant les vaccins est la preuve absolue de leur grave dangerosité.

Ben à Lourdes aussi on se guérit de ce genre de maladie (non ?) (j'avais dit que je n'intervenais plus mais je n'ai pas pu résister..)

Quant à "preuve absolue"....c'est bien péremptoire

[Gytha Ogg]

Franck, le 13 March 2010 à 21:24, dit :

Ben justement je ne suis pas sur et j'ai pas eu envie de faire des recherches poussées ; car à première vue hexa littéralement veut dire 8,

Mondieumondieumondieumondieu...

Non non, hexa veut bien dire 6, mais c'est VIRUS qui était en gras...

Mis à part ça et en vrac, parce qu'autant de mauvaise foi, qu'on m'excuse le mot, c'est carrément gonflant : comment expliques-tu que certains soldats non vaccinés aient eux aussi été victime du syndrome de la guerre du golfe ? Et d'après les infos que j'ai trouvées, ce n'est pas le squalène qui était en cause (à mon tour de te demander de chercher sur des sites scientifiques). 

Ensuite, les labos se font plein de pognon, oui, mais les si gentilles sectes aussi, rassure-toi. Maintenant, si tu veux nier les liens de monsieur Morell, co-inventeur de la morathérapie avec la Scientologie, bonne chance.

[clafoutis]

Citation

Je vais te faire une confession, je ne parle pas sans savoir... moi

Eh bien si tu savais....laisse moi deviner tu écris "moi" tu laisse donc entendre que "toi" (en l'occurence moi) ne sait rien du domaine de la santé publique et/ou des vaccins .... Et là je m'amuse terriblement

[Raffa]

Bien je vois que nos mise aux points ne servent à rien

Sujet verrouillé le temps que les esprits ce calme.

Merci de relire et de bien comprendre la charte.

[Gytha Ogg]

Edit modération : suite de messages déplacés ici depuis ce sujet.

louise élie, le 12 July 2010 à 15:17, dit :

Gytha ... j'ai eu à demander un faux un jour, et je l'ai obtenu et ça n'a nui à personne, je n'ai même pas reçu de prestations pendant mon ''retrait'' ... et si tu avais été dans ma situation, en danger, avec l'administration publique CONTRE moi, tu aurais fait la même chose, alors fait pas chier avec ta morale de mouton !!!! t'as pas dû en arracher encore assez, ni été confrontée à la méchanceté réelle ( sauf celle que tu nous sers toi-même!!) vu le ton que tu prends !! et pour ce qui est de ton mépris à l'égard de pas mal de gens sur ce forum, ça va te retomber sur le nez un jour... t'as bien semer la pagaille, tu dois être fière de toi ?

Décidément, toujours aussi courtoise. et pondérée, Louise Élie...
J'ai failli oublier, pour le coup de la nounou « collabo » :

[Zaou]

Louiselie a toujours un ton très enflammé, voire agressif. Mais Gytha Ogg plutôt que de réduire encore le débat à ce petit dénominateur qu'est la violence pourquoi ne pas répondre à je sais pas moi ... genre l'utilité contesté de la vaccination anti-variolique souligné dans mon lien? A moins que tu ne te préoccupes pas de la validité de tes opinions?

[clafoutis]

qq remarques :

- lorsque je lis ceci "la pensée unique de droite serait donc partout ??" je vous donne les info résultant d'analyse récentes sur les groupes de population le plus hostiles à la vaccination : il s'agit la plupart du temps de courant intégristes d'extrême.....je vous laisse trouver la suite ( ce que laissaint d'ailleurs entendre le message de Gytta) ( ça c'est une remarque pour la personne qui prétend que défendre dans certain cas la vaccination c'est être de droite... j'imagine donc que pour cette même personne être opposé à la vaccination signifie que l'on est de gauche... quelle fine analyse politique !! .)
- pour Zaou : et bien non il n'y a pas de dynamique différente car être vaciné c'est protéger les plus vulnérables (femmes enceintes, malades immnuo déprimés car atteints par exemple du SIDA ou de leucémie ou encore prenant des traitements diminuant leur immunité, enfants dans des pays africains car il arrive que des européens non vaccinés s'y rendent..)
- s'agissant du site sur la variole et en particulier des propos prétés à l'INVS : il s'agit d'un rapport étudiant les stratégies à mettre en oeuvre si guerre bactériologique il devait y avoir, il ne s'agit en aucun cas de remetttre en cause la vacination qui a été nécessaire lors d'épidémies meurtrières qui ont disparu avec l'éradication de la variole (dont je rappelle que la létalité pouvait attteindre 30%). Il me parait cependant interessant de demander à L' INVS ce qu'il pense de cet article...

Il me semble que certains sur ce forum ont une facheuse tendance à se prendre pour de grands Docteurs, infectiologues et spécialistes de la vaccination. La réalité sur le terrain est touts autres, un grand nombre ne considère que son cas alors que la santé publique c'est la protection de tous. Encore une fois si la population vaccinée ne protégeait pas ceux qui refusent de la faire, on assisterait à une recrudescence de pathologies dont les dégats sont loin d'être négligeables.

[coccinelle63]

alors là....tiens... je sais meme pas par ou commencer... tu parles/te plaind de censure et demande à ce que les autres soient censurer(pourquoi eux et pas toi? qui peut dire qui est dans le vrai? les pour, les contres?)....les debats ca existent non? si faut etre d'accord sur tout pour pas passer pour malhonnetes! ...."et je retourne ma veste ... toujours du bon coté!"comme disait Dutronc
que loulie et gytha se prennent de becs sans cesse... on est habituer...on ne donne raison ni a l'une ni a l'autre... 2 grosses personalitées comme ca .. de toute facon camperons sur leurs points de vues... mais demander au modo d'effacer ce qui va pas dans un sens (ici le tiens.).. ben tiens moi je demande que les sujets feministes sur la non créations soient BANNIS ca choque mes idées de mere! non mais alors là... je suis sur le Q!! et on peut pas dire que je sois du genre virulente ici..ou ailleurs.. mais il faut que je m'en retourne .. yoplais, volvic et bledina m'ont envoyer un cheque..je dois de l'encaisser avant mon repas avec Sarko(ben des fois moi aussi je suis pas d'accord avec vous! donc je suis une taupe?!)!
TOUTES LES IDEES SONT BONNES A DIRE(PEUT ETRE PAS A ENTENDRE) MAIS VOULOIR LES FAIRE TAIRE EST UNE DICTATURE!!!