88 réponses dans ce topic

[Mireille]

Tu remets en question les cahiers des charges, les contrôles ? ( je parle de bio officiel, pas de la désignation qu'on peut en faire au niveau langage courant ) c'est déjà un grand progrès qu'il y en ait je trouve...

[flop1982]

Je me pose également beaucoup de questions quant au sujet des produits "bio" vendus en hypermarché.
Le label Ecocert est il vraiment fiable ou non? Comment peut-on faire confiance à de telles sociétés dont on connait les pratiques très peu éthiques?

[Louve60]

Chez moi l'autre jour, mon fils ainé de 11 ans, mangeait des céréales bio de petit déj en lisant ce qui était écrit sur la boite.

C'est une marque super connue : Jardin Bio. Dans mon Inter, c'est au moins 6 m2. Bref, il lit les infos sur la boite et il remarque "sirop de glucose - fructose". Il sait que c'est une cochonnerie. Je lui ai expliqué comment ça avait été inventé et pourquoi on en trouvait partout. PARTOUT !!! J'ai essayé de faire l'impasse, c'est impossible. Sauf bio à 100%.

Finalement la preuve que non. Pour moi Jardin Bio, c'est bio, logo, Salon Marjolaine et tout et tout.

Le jour même, je leur ai envoyé un message pour leur demander des explications. Vous n'allez pas me croire, j'ai eu une réponse (automatique ?) qui disait que je recevrai une réponse sous deux mois. Oui oui, vous avez bien lu 2 MOIS. J'étais tellement allucinée que je n'ai pas résisté, j'ai renvoyé le post avec un gros "MDR" dessus. Et depuis, pas de réponse. Bizarre, hein ! C'est pas grave, je vais recommencer, jusqu'à avoir des explications.

Louve

[Mireille]

flop1982, le 28 January 2010 à 13:19, dit :

Je me pose également beaucoup de questions quant au sujet des produits "bio" vendus en hypermarché.
Le label Ecocert est il vraiment fiable ou non? Comment peut-on faire confiance à de telles sociétés dont on connait les pratiques très peu éthiques?

Ecocert n'est pas un label mais un organisme certificateur ( qui parmi d'autres décerne ou non le logo AB), l'éthique n'est pas spécialement prise en compte, le petit producteur sera autant AB que le bio qu'on trouve en grande surface ou en magasin bio.
Pour éviter les redites, je vais combiner ce sujet "nouveaux produits bio en Grande Surface" avec un plus ancien.

[Nico.]

Attention : bio ne veut pas dire éthique (on peut payer au lance-pierre ses salariés ou faire travailler des enfants chinois pour produire du bio !), ni écologique (l'exemple des pommes de Nouvelle-Zélande, qui font des milliers de kilomètres avant d'arriver en biocoop...), ni équilibré (une préparation culinaire peut être bio et être en même temps très grasse, sucrée...)

Bref : il ne faut pas trop en attendre du logo "bio"...

Nico.

[calispera]

HS :

Bonjour Louve60,

Louve60, le 28 January 2010 à 13:42, dit :

.....il lit les infos sur la boite et il remarque "sirop de glucose - fructose". Il sait que c'est une cochonnerie. Je lui ai expliqué comment ça avait été inventé et pourquoi on en trouvait partout. PARTOUT !!!

Pourrais-tu expliquer (ou quelqu'un d'autre qui a l'info) en quoi le sirop de glucose-fructose est une cochonnerie?

J'ai été faire une recherche sur le net, et il semblerait que ce soit une cochonnerie moins nocive que le sucre déjà (indice glycémique inférieur au sucre). Or si un produit déclaré bio indique qu'il contient du sucre, ma foi, je ne songerais pas à le reprocher à la firme. Que des céréales vendues par une industrie en contiennent, ne me paraît donc pas si étonnant.

Si j'ai bien compris, on utilise du sirop de glucose fructose pour éviter de mettre du sucre. Et j'avoue que pendant une période où le sucre m'était fort déconseillé j'ai mangé des céréales sans sucre, c'est pas terrible hein, mais dès que j'ai pu, j'ai remis du sucre Cela dit, je ne mange plus de céréales au petit déjeuner.
Est-ce qu'il y a tant de gens que ça qui mangent leurs céréales non sucrées?

[lynia]

Le sucre n'est pas une cochonnerie, brut le corps le reconnait et indique au corps quand il en a trop. Et nous ressentons une sensation de sasiété. Mais pour les sirops de fructose-glucose et assimilés, ce sont des produits transformés notamment du maïs, le corps ne les reconnait pas et n'enverra jamais le signal de sasiété. Donc, vous accumulez des problèmes liés à un produit transformé que le corps a plus de mal à digérer et vous grossissez sans problème. Il vaut faire à la portée des enfants des gâteaux saupoudrés de sucre qu'une bouteille de soda.

Pour les produits annoncés un logo bio, c'est souvent seulement le peu d'extrait végétal qui sont déclarés bio et non tout le produit en lui-même.

[Raffa]

Citation

Si j'ai bien compris, on utilise du sirop de glucose fructose pour éviter de mettre du sucre.

On l'utilise parcequ'il est plus pratique et moins cher que le sucre, il permet d'écouler les excédent de maïs notamment américain. Le sirop de glucose-fructose a été accusé d'être à l'origine (ou d'en être un facteur plus que déterminant) de l'épidémie d'obésité à cause de ce dont parle lynia. Et de fait l'épidémie d'obésité qui a commencé aux USA semble suivre la généralisation du sirop de glucose-fructose dans les produits transformés, du yahourt, aux petits déj en passant par les sauces ou la charcuterie.

Lire par exemple le livre Toxic.

Essayez de voir en supermarché ce qui n'en contient pas (et ne contient pas d'huile de palme) et vous comprendrez pourquoi ceux qui évitent ces composants ont déserté les supermarchés ...

[calispera]

Merci pour vos réponses, ça valait la peine de douter et demander

Raffa, et... l'huile de palme, c'est aussi une cochonnerie? Tu las cites car elle remplace les huiles de qualité ou parce qu'elle est aussi "obésifiante", ou ....?

[laurenceg]

L'huile de palme ne me semble pas, en soi, une "cochonnerie".
Les problèmes sont
qu'on ne la trouve pratiquement (dans les produits vendus en supermarché) qu'hydrogénée et là c'est une cochonnerie,

et que ce produit est si bon marché à l'emploi que sa production entraine une destruction de nombreux espaces jusque là non agricoles (il n'est que voir la disparition des forêts entrainant la disparition des orang outans)

En fait on parle essentiellement des orang-outan mais j'ai vu un reportage (je ne sais plus dans quelle région ça se situait) ou il s'agissait de la diparition de peuplades (donc quasiment un génocide mais je suppose que vu qu'ils sont peu nombreux et non "attendrissant" il se fait moins de reportages à ce sujet),

[lynia]

La disparition des ourang-outan est un symbole fort, mais cela inclut surtout une disparition des dernières forêts primaires forte en diversité, en poumon de la terre, au maintien de population qui y vivent et en vivent.

Remplacé par des milliers d'hectares de palmiers où les hommes sont réduits en esclavage par les grandes compagnies, détruit par les pesticides et le travail, où la terre n'aura bientôt plus de fertilité, plus de protection contre les aléas naturels.

[nomade]

Ben ...pour la santé, l'huile de palme est fort contestée..elle serait fait de gras hyper saturé qui a tendance à augmenter furieusement le taux de cholestérol. Certains disent que non car végétal. Dans le doute, je m'abstient, ça commence à faire beaucoup de points négatifs à son sujet si on rajoute le reste vis a vis de l'environnement et du méfait sur les cultures vivrières locales.

[calispera]

Merci pour toutes vos informations, complémentaires. Ca va me stimuler à poser plus souvent des questions

J'avoue tout, j'en avais déjà entendu parler, mais ma mémoire n'avait pas vraiment intégré.

[Raffa]

pour les dommages collatéraux de l'exploitation de l'huile de palme voir par exemple les diverses infos données ici Urgent : Sauver La Forêt Des Marais Tanoé - Les forums d'Eco Bio Info

Sinon on en parle à plusieurs endroits du forum évidemment.

Concernant l'impact sur la santé bon il faut relativiser

Citation

Huile de palme - Wikipédia

Du fait de son très faible coût de production, on la retrouve aujourd'hui dans un très grand nombre de produits alimentaires.

L'huile de palme rouge (non raffinée ni traitée) est considérée comme l'aliment naturel le plus riche en vitamine A: elle en contient environ 15 fois plus que la carotte. C'est également la deuxième huile la plus riche en vitamine E (tocophérols), après l'huile de germe de blé. Son mélange avec les huiles de noix et de soja (3/1/1) donne une huile bien équilibrée en acides gras saturés, mono-insaturés et poly-insaturés.

Ces taux de vitamines diminuent très fortement après raffinage, chauffage et cuisson. Un lien statistique existe[3] entre le taux d'acides gras saturés dans l'alimentation, l'hypercholestérolémie et la surmortalité des Occidentaux par maladie cardio-vasculaire si les proportions idéales entre ces 3 types d'acides gras ne sont pas respectées dans l'alimentation.

Source : http://fr.wikipedia..../Huile_de_palme

On trouve l'huile de palme rouge d'origine africaine dans les magasins... africains. Elle est effectivement très rouge (orange), solide à température ambiante et très très grasse. Ce qu'on trouve dans les produits de supermarché (alimentaire, hygiène et entretien) c'est évidemment de l'huile de palme raffinée, voire pire hydrogénée.

Sur les étiquettes la mention "huile (ou graisse) végétale" sans précision se traduit par "huile de palme" (la moins chère).

[clafoutis]

Les magasins bio oui .. mais pas lorsqu'ils font pire ou presque que les grandes surfaces : exemple le biocooop près de chez moi = poireaux à 4,80 € le Kg depuis plus de 2 mois (la neige a bon dos !) alors que la même semaine je les ai trouvé par hasard à moins de 10 km (3,20 dans une vie claire et 2,90 à natureo !)..Alors mon biocoop je crois que je vais le boycotter d'autant que j'ai trouvé une petite chaine qui ne paie pas de mine (genre entrepot pas très engageant) mais qui pratique des prix défiant toute concurrence sur pates, riz, farine.. de marque bio connues.. mais à 15 km !
C'est dommage car je pouvais aller en velo à ce biocoop les autres magasins c'est voiture obligée (j'en profiterai pour faire des stocks de non périssables).. mais je refuse de me rendre dans une structure qui exploite le fillon d'une manière aussi flagrante. Pour moi dans coop il y a le mot coopérative et donc.. entraide...
Sinon j'ai la ferme du coin qui vend ses légumes (ils ne sont pas bio mais traités le moins possible et parfois pas du tout)
Ceci dit la montée des prix de ce biocoop a fait mécaniquement monter ceux du carrefour local qui jusque là était plutôt compétitif sur les légumes bio = les prix sont quasi identiques. Profit, quand tu nous tient !!!

[Kriss]

clafoutis, le 20 February 2010 à 21:57, dit :

Ceci dit la montée des prix de ce biocoop a fait mécaniquement monter ceux du carrefour local qui jusque là était plutôt compétitif sur les légumes bio = les prix sont quasi identiques. Profit, quand tu nous tient !!!

Ce ne serait pas plutôt la concurrence du Carrefour "d'à coté", qui peut se permettre des marges très réduites voir déficitaires sur certains produits en compensant sur d'autres, qui a forcé la Biocoop voisine a augmenté les siennes ???

Est-ce que l'économie que tu vas réaliser vaut la possible fermeture d'une Biocoop "de proximité" ?!?

Sachant que c'est ainsi qu'ont disparu tous les petits commerces ... Les grandes surfaces éliminent mécaniquement la petite concurrence par expansion géographique, après la Biocoop, ce sera la Vie Claire, puis le Natureo à 10 Km, puis le "petit entrepôt pas très engageant" à 15 Km .... restera le Carrefour avec ses poireaux d'on ne sait où, filmés et cartonnés, calibrés et certifiés AB (avec tolérance ogm) et surtout sans goût et sans origine locale ...

[clafoutis]

Kriss, le 21 February 2010 à 07:02, dit :

clafoutis, le 20 February 2010 à 21:57, dit :

Ceci dit la montée des prix de ce biocoop a fait mécaniquement monter ceux du carrefour local qui jusque là était plutôt compétitif sur les légumes bio = les prix sont quasi identiques. Profit, quand tu nous tient !!!

Ce ne serait pas plutôt la concurrence du Carrefour "d'à coté", qui peut se permettre des marges très réduites voir déficitaires sur certains produits en compensant sur d'autres, qui a forcé la Biocoop voisine a augmenté les siennes ???

Est-ce que l'économie que tu vas réaliser vaut la possible fermeture d'une Biocoop "de proximité" ?!?

Sachant que c'est ainsi qu'ont disparu tous les petits commerces ... Les grandes surfaces éliminent mécaniquement la petite concurrence par expansion géographique, après la Biocoop, ce sera la Vie Claire, puis le Natureo à 10 Km, puis le "petit entrepôt pas très engageant" à 15 Km .... restera le Carrefour avec ses poireaux d'on ne sait où, filmés et cartonnés, calibrés et certifiés AB (avec tolérance ogm) et surtout sans goût et sans origine locale ...

[clafoutis]

Sauf que le biocoop du coin est loin d'être en extinction puisqu'il prolifère en créant de nouvelles boutiques...et je préfère profiter de mes déplacemetns pour faire le plein de pats, riz ou farine et plus que rentabiliser ces déplacements ou profiter d'une course dans le coin...
les prix ont augmenté de manière incroyable sur ce site et en comparant avec d'autres biocoop c'est le magasin le plus chèr...

[lynia]

Ce cas a l'air particulier, mais ne pas oublier qu'on ne paye pas que la nourriture mais aussi un revenu décent pour les paysans, prix que vous payerez de toute façon à carrouf via vos impôts pour payer les subventions des agriculteurs qui vendront sans marge au grand distributeur qui pratiquera des prix bas...

[clafoutis]

Mais je n'ai pas plus l'intention d'aller à la grande surface, je pense qu'il est possible de manger sain sans dépenser des fortunes (+ 70 % sur un poulet bio entre le magasin bio cité et un autre à une vingtaine de km (qui de plus n'est pas sur polystyrène et recouvert de cellophane...)
Donc je compte faire des stocks, voir congeler (pour rentabiliser le déplacements en sachant qu'avec 2 poulet de 2 kg chacun l'économie est de 30 € !!) .
Je ne trouve pas normal de telles différences de prix qui ne peuvent s'expliquer par des arguments rationnels.
J'ai l'impression que pour certaines enseignes bio, le filon du consommer sain est un filon bien facile à exploiter..
Je prend aussi des poulets dans la ferme toute proche (tenu par un agriculteur producteur qui tient seul la "boutique", certes les poulets ne sont pas bio et pas élevés en plein air mais pas non plus en batterie mais il ont du gout (et la différence de prix est de 110% par rapport à la biocoop);
Lorqu'on a un famille nombreuse et que cette famille est monoparentale, il me semble que la notion de coût de ce que l'on achète a un certain sens.