85 réponses dans ce topic

[kassiopée]

je me demandais s'il y avait une différence entre les aliments bio que l'on achète en grande surface et le bio que l'on achète en biocoop par ex???

(édit modif.titre)

[Cassandre]

Ben… t'es en train de demander si tu préfères les courgettes bio ou… les courgettes bio ? 
(ils vendent des légumes bio en supermarché ? ou ils connaissent quie Bjorg ?)

[bluetansy]

Tu parles de différences "matérielles" (charte qualité) ou tu étends ta question à un aspect plus éthique ?

Blue

[Mireille]

houla vaste sujet... on a forcément déjà parlé maintes fois de tout ça ici... je conçois que ce soit nouveau et c'est une très bonne question, qui en cache de nombreuses autres, et si davantage de monde se la posait ça irait mieux , mais perso je ne me sens pas de tout reprendre au début en quelques lignes c'est bien trop vaste !!
est-ce qu'on  "combine" le sujet ou bien on redémarre sur celui-ci ?? je vais déjà le  changer de section...  il sera plus à sa place dans "hypermarché ou biocoop" et de titre aussi

[Maïpi]

j aime autant qu on reparte de là
les sujets plusieurs fois combinés finissent par faire beaucoup de pages et c est plus dur à lire au final !
pour répondre à Cassandre en grandes ou moyennes (même petites) surfaces tu trouves certes Bjorg mais aussi d autres marques bio, souvent la marque du magasin version bio (casino bio, carrefour bio... et j en passe !) dans un rayon épicerie de plus en plus grands et achalandés... certains magasins proposent aussi des légumes et fruits bio dans le rayon concerné ainsi que des yaourts et produits laitiers etc... dans les rayons où sont les produits non bios mais souvent un peu à part (facilement repérables du coup)
on voit très nettement la part de produits bios augmenter dans ce genre de commerce et, perso, je m en réjouis, même si on peut ensuite contester les marques présentes etc... rien n est jamais parfait, c est vrai ! mais si la proportion de produits bios augmentent c est que cela répond à une augmentation de la consommation et de la demande (ils sont pas fous dans ce genre d entreprises ) et c est ça qui me fait plaisir, perso.

pour avoir utilisé des produits bios à la fois de grandes surfaces et de magasins bio, je trouve que la qualité n est pas du tout la même alors que les prix se valent. j essaye donc d aller au max dans les magasins bios mais comme je privilégie aussi la proximité et la réduction des trajets... dans mon cas, ce n est pas toujours possible !

[Corpse Grinder 666]

la question ne devrait elle pas être : ou est ce que j'ai envie de donner mon argent ?
les centrales d'achat (pour l'instant biocoop n'en est pas à ce point , mais hélas utilise le même dispositif) c'est 40 % de marge arriere + un supplement si le fournisseur veut être payé chaque mois et non tous les 2 mois , un client qui paient un produit agricole (par exemple) chere car il devra payé à côté de cela la PAC car la centrale d'achat ne pait pas assez ces fournisseurs .

voila un élément qui me fait surtout aller dans les magasin Bio .

Un autre serait : je me sens moins stréssé et moins fatigué en fin de course .

ensuite : je perd moins de temps à l'interieur car il ne me faut pas faire 1 km pour rallier un rayon à un autre

encore un autre : les filles (une bonne partie) qui bossent dans le magasin bio: me connaisse et le bonjour est de rigueur (d'un autre côté cela me fait plaisir ): donc une echelle humaine .

vala en ce qui me concerne , y'a d'autres éléments , mais je vais en laissé d'autres dire pourqoi il choisissent tel magasin plutot qu'un autre

[kristo]

CG666 !

Mais 40% de marge arrière, t'es sympa. La moyenne serait plutôt de 50% actuellement ! 
Sans parler de l'emploi (un emploi créé en grande distribution = 5 emplois qui disparaissent).
On paye donc chaque produit 3 fois : une fois à la caisse (avec une multiplication du prix de 1 à 10 entre le producteur et la grande surface), une fois à Bruxelles (PAC) et une fois avec les charges sociales qui ne cessent d'augmenter.
Au final, plus j'achète en grande surface, plus je m'appauvris (n'avez-vous pas constaté que notre pouvoir d'achat diminue d'année en année, et pourtant il y a de plus en plus de gens qui achète en grandes surfaces...).
Et plus les multinationales s'engraissent !  : Les plus gourmandes :Carrefour (8àhuit, Champion, Continent, Ed, Promocash, Shopi...), 25e place mondiale, 94 milliards de dollars de chiffre d'affaire, 1,8 milliards de $ de profit ; idem Groupe Auchan (Alinea, Atac, Boulanger, Flunch, Kiabi, Mammouth, Pimkie, Pizza Pai,...), n°177, 42 G$ de CA et 1,2 G$ de profit ! 

Sans compter l'aspect écologique : en France un produit (bio ou pas bio) parcours en moyenne 5000kms avant d'arriver sur les rayons de nos chers () hypermarchés !

Allez je remets un petit coup de pub pour la conférence de Christian Jacquiau, à écouter pour bien comprendre les mécanismes de la GD.

Bon, c'est pas pour vous donner le cafard à deux semaines de Noël, mais pour s'encourager à se poser des questions sur chaque produit que l'on achète, bien connaître les filières et s'entr'aider à faire les bons choix...

Big hugs à tous  puisque c'est dans l'air du temps ! 

[colchacou]

Je vais principalement à ma Biocoop locale pour acheter mes produits Bio.
1) j’aime le calme qui y règne : je fais mes courses tranquillement sans stress ; parfois j’échange quelques conseils ou des plaisanteries avec d’autres clients (pas de raleurs ni de grincheux !) ;
2) nous ne sommes pas bousculés dans les rayons ;
3) j’y passe moins de temps : pas de queue interminable à la caisse ;
4) comme Corpse Grinder le dit : le personnel est très sympathique, serviable. Ils répondent nos questions. Le gérant me reconnait et vient toujours me saluer  :-)
5) tous les 2 mois, ils organisent des cours de cuisine (12,50 euros les 3h30, c’est très convenable) sur des thèmes différents. On y apprend aussi plein de choses intéressantes sur la diététique : j’adore çà ;
6) J’achète beaucoup en vrac : moins cher et peu d’emballage mis à part les sachets en papier ;
7) on y trouve aussi des produits locaux : farine, vinaigre par exemple.

Mais il y a aussi un hic : les prix sont quand même un peu plus chers… mais finalement nous sommes moins tentés par un tas de trucs que vendent les grandes surfaces. En magasin Bio, on achète que l’essentiel donc beaucoup moins de dépenses inutiles.
J’y retrouve les valeurs d’un commerce de proximité, où le commerçant est proche du client (bien entendu tout dépend de l’esprit du gérant).
Malgré le fait que les grandes surfaces développent leurs rayons Bio, ceux-ci restent encore très restreints. Quant à la qualité des produits qu’ils proposent : est-elle équivalente à celle des Biocoop ? Parfois oui, parfois non, je ne sais pas trop : le label est bien présent mais j’ai quand même un doute car je n’ai pas confiance en la politique des grands distributeurs qui profitent grassement sur le dos des producteurs. Pour moi ce sont des pompes à fric monstrueuses et sans pitié 
Certes les Biocoop sont aussi là pour gagner de l’argent, comme tout le monde, mais elles respectent leur clientèle.
Bonne journée

[Mireille]

puisqu'on reprend des discussions déjà tenues maintes fois par ailleurs, mais ça fait toujours du bien de réviser s'pas ? , juste un petit HS concernant certains termes
je sais que c'est passé dans le langage commun, mais je voudrais quand même re-préciser que les termes  "magasins bio", "biocoop", voire "bio" tout seul font référence à des réalités légèrement différentes et maintenant règlementées, par exemple :
- la désignation "biocoop" ne peut légitimement s'appliquer qu'à un magasin membre du réseau biocoop, ne pas confondre avec les termes "coop",  coop bio" qui sont fondés sur les anciennes associations de consommateurs de bio, regroupés en coopératives d'achats ( statuts assoc.1901 ou société coopérative ) ou structures plus ou moins informelles d'il y a longtemps.
Certaines "biocoop" ont gardé ce statut coopératif, mais la plupart sont des SARL ou SA, bref des "magasins bio" appartenant au réseau biocoop...
- "magasin bio" a remplacé peu à peu dans le langage commun "magasin diététique" ou "magasin de régime" qui ne vendaient pas que du bio mais à l'époque le bio n'était pas aussi règlementé, le logo AB n'a qu'une quinzaine d'années...
Il y a de plus en plus de "magasins bio" qui sont soit franchisés ( la vie claire... ) soit  appartienent à une enseigne (satoriz, biocoop...) et encore des "magasins bio" indépendants à leur compte plus ou moins petits, plus ou moins florissants etc.

On m'a souvent demandé en quoi consistait un "magasin bio" comme s'il étaient tous calqués sur le même moule, ou qu'ils travaillaient pour le même "patron" ou syndicat ou enseigne ou que sais-je.
c'est vrai qu'ils ont tendance à tous se ressembler, mais ils n'ont pas forcément le même statut, sont gérés souvent par les mêmes logiciels de gestion bio ( si si ça existe ) mais, malgré les enseignes, le décor, les produits bio qui sont plus ou moins toujours les mêmes, etc., je sais pour en visiter pas mal qu'on y retrouve toujours l'empreinte de son ou sa gérante qui est forcément animé(e) de bonnes intentions quant au développement de l'agriculture bio, et, même si vous tombez sur quelqu'un de "pur et dur" ou carrément sur quelqu'un de disons "intéressé-bio-business", vous pourrez toujours discuter avec et il ou elle aura toujours quelque chose à vous apprendre concernant le bio en général et ça, ça  n'aura jamais son équivalent en GD  
Venons en à la dura lex sed lex...
Concernant le fait de revendiquer la vente de produits bio certifiés, maintenant, la confiance et le langage commun ne suffisent plus... depuis le  01/07/05, il faut pouvoir le prouver ( et le payer ) :
ainsi, selon le Règlement (CE) n° 392/2004 du Conseil du 24 février 2004 modifiant le règlement (CEE) n° 2092/91 concernant le mode de production biologique de produits agricoles et sa présentation sur les produits agricoles et les denrées alimentaires
http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriSer...4R0392:FR:HTML  un produit "bio" non emballé ( fruits,légumes, vrac) sera contrôlé jusqu'à 3 fois pour une meilleure traçabilité  : producteur, distributeur, et détaillant  REVENDIQUANT LE FAIT DE VENDRE DU VRAC BIO, seront contrôlés à leurs frais respectifs. bon, je n'ai plus trop suivi le truc, mais il semblerait qu'on puisse encore passer à travers, mais les grossistes  et les enseignes bios sont déjà passées par là, les indépendants y viendront forcément  tôt ou tard.

bref, pour revenir au sujet initial, sauf s'il ne vend que des produits emballés et ciglés du logo AB, le magasin ne devrait pas avoir le droit de s'autoproclamer "magasin bio".
la grande distribution ne semble pas concernée par ce contrôle puiqu'elle vend de tout DONT  du "bio" et toujours bien  emballé, comme par hasard.

[mamykro]

Mireille dit :

la grande distribution ne semble pas concernée par ce contrôle puiqu'elle vend de tout DONT  du "bio" et toujours bien  emballé, comme par hasard.

pour moi, c'est un point important qui, je crois, n'avais pas encore été cité avant: je vais en magasin bio (biocoop) aussi parce que là-bas, ils me proposent des solutions qui permettent de réduire le sur-emballage: par exemple, du riz au kilo, ou des oeufs sans boite (c'est moi qui fourni et ramène la même boite chaque semaine). En supermarché, il n'y a rien de fait pour réduire le sur-emballage, j'ai même trouvé des gâteaux emballés un par un (au lieu d'un emballage collectif). Ca arrive aussi en biocoop, mais là, au moins, j'ai le choix, je peux prendre mes gâteaux au kilo, ce qui n'est aps possible en supermarché.

[Orchidée]

Je préfère acheter AB dans les magasins de type "bio" pour toutes les raisons déjà évoquées par colcachou et CG666.

En plus, j'ai déjà essayer les bio Carrouf et franchement, je trouve pas ça génial côté goût (huile d'olive notamment...) et puis je ne sais pas trop où va mon argent (même si en magasin "bio", on ne sait pas vraiment non plus exactement ... ).
On ne sait pas trop ce qui se cache derrière le AB Carrefour ou le AB Auchan vu que l'emballage est très "épuré" (couleur unie et que le logo et le nom du produit) et qu'il n'y a pas le lieu de fabrication (enfin, si je me souviens bien !!).
Bon, il faut bien l'avouer que dans ce type de magasin c'est plus cher même si l'on n'achète que des produits de base. Mais depuis que j'ai changé (pas encore à 100%) mes habitudes, j'ai l'impression d'être moins intoxiquée  (par tous ces additifs alimentaires et autres  ).

[kassiopée]

ah ben dites moi j'ai cherché mon post, et je l'ai trouvé 
Faut dire que je n'avais pas lu tout le programme du forum
M'enfin l'important c'est de vous retrouvez
Bon moi j'ai bien réfléchi depuis quand même : je pense qu'effectivement en achetant dans un magasin spécialiste du bio j'ai plus de chance d'enrichir quelqu'un qui y croit et fait ce qu'il faut... que d'acheter chez carrefour et consort.
De plus, je pense que ces hypermarchés se donnent bonne conscience en vendant label AB.
Ceci étant je suis aussi d'accord avec le fait que cela permet de rendre le bio au moins plus visible à tout le monde quand il est en grande distribution, et que c'est peut être le premier pas vers autre chose 
BOn je parle je parle, mais moi j'ai pas encore été acheté en bio coop car je m'y mets tout doucement à changer, et comme il me rete des choses à manger, je vais attendre d'avoir besoin pour y aller (et surtout faut que je calcul bien pour ne pas faire d'accident diplomatique à la maison par rapport au budget !!!)

[florbela]

oui kassiopée,  et en achetant dans un petit magasin indépendant ton argent a plus de chances de rester dans ta région et chez quelqu'un qui travaille, plutot que de se perdre dans les caisses des multinationales et des spéculateurs.

Citation

une étude récente de New Economics Foundation (Londres), qui évalue que chaque £10 dépensé dans une entreprise alimentaire locale vaut £25 pour la région, comparé à £14 lorsque la même somme est dépensée dans un supermarché. Qu’il s’agisse de livres sterling, de pesos ou de roupies, l’argent dépensé localement génère près de deux fois plus d’argent pour l’économie locale.

http://www.delaplanete.org/Les-arguments-p...nger-local.html

[enchemin]

Et les marchés ou les AMAP, personne n'y pense ?
Bio, c'est bien mais bio et local c'est mieux !
En magasin (grande surface ou petite boutique) certains produits viennent de bien loin (pommes de Nouvelle Zélande ou d'Argentine) et parfois hors saison (tomates toute l'année, bien souvent insipides). Et une grande partie passe par une centrale d'achat.

Découvrez donc l'incomparable bonheur d'aller faire votre marché. S'il y a un ou des producteurs bio, vous aurez des produits tout frais, cueillis spécialement, et vous pourrez discuter, poser des questions, voire visiter leur exploitation. Avec de la chance, vous y découvrirez même des varitétés que vous ne connaissiez même pas - éh oui, si c'est bon mais fragile, aucun intérêt pour les "distributeurs".

Vous pouvez aussi rejoindre une AMAP.

Sinon, les boutiques ont l'avantage d'un choix bien plus large et de conseils. Même le moins compétent de la boutique en connait bien plus qu'un rayon sans personne !

[kassiopée]

Saurais tu ou l'on peut se renseigner sur les AMAP : comment ça marche, et tout et tout

[kassiopée]

ah ben en fait dans un autre post ils en parlent, désolé pour le dérangement

[kassiopée]

bon ben je viens de prendre des renseignements sur les amap, y en a une pas loin de chez moi (elle est pas belle la vie ) et en plus ils s'approvisionnent à la biocoop (qui est aussi une ferme à la base) là où j'avais l'intention d'aller
Non mais là je dis  j'aurais tort de m'en priver quand même.
Ah qu'est ce que je suis contente
15€ le panier (bon mais là pas de chance le cycle est fini et reprendra au printemps, mais bon c'est pas grave la dame m'a dit qu'elle m'enverrait les infos dès que ça reprends!!) et il est bien garni ce panier!

[bluetansy]

Comme je disais ailleurs AMAP, ce n'est pas facile dans toutes les régions, et pour le marché, actuellement j'en profite mais quand je retravaillerais, il va falloir que j'essaye d'avoir des horaires me permettant d'aller au marché (jeudi matin) et ce n'est pas gagné...

Blue

[Svetli]

Ca c'est clair qu'il faut choisir multinationnale ou le commerce à coté de chez le commercant du coin.

Voili voilou

[laurenceg]

Je viens de lire dans le journal que parmi les magasins allant s'installer il y aurait un "super eco bio" (sans plus de commentaire). D'après le nom je suppose que c'est un supermarché bio.
Mais quelqu'un connaît?
C'est une grande enseigne (type carrefour auchan) qui s'installe sous ce nom?
Une chaîne de magasin bio qui fait aussi dans le supermarché?

Est-ce un magasin bio grandes dimensions qui vend la même chose que dans un petit magasin (avec de plus grandes quantités et plus de marques) ou bien y trouve t'on d'autres produits plus rarement vendu en petit magasin (vêtements etc...)

Hors sujet : c'est affolant, en 1 an il va s'installer(ou ce sont installés) sur la zone pas loin de chez moi, près de 20 magasins dont la majorité sont d'un genre déjà existant, ne vendant pas des produits indispensables voire futiles, alors que le pouvoir d'achat est en nette dégringolade. En parallèle le centre ville se désertifie, ben on a pas fini de dire qu'on est des habitants de Chateau(t)roux.