31 réponses dans ce topic

[febi82]

Bonjour à Toutes et Tous !

Tout le monde parle de ségo et nico (le p'tit) pas notre Nico de ce forum    , et.... François Bayrou ?

A-t-il raison de dire que les médias ont déjà choisi le bipolarisme, donc droite/gauche ?

Alors qu'il existe, peut-être... une autre voie... celle du milieu, qui regroupe celles et ceux de droite et de gauche, qui soient à l'extrème ou pas !

Son discours, même s'il est un peu haché... dû à un bégaiement maitrisé, et dont il continue, à maitriser, en réfléchissant à ce qu'il dit... alors que les autres ont des phrases toutes faites qui sortent à toute vitesse, mais sont-elle pensées et réfléchies... ?

Il me plait bien ce François là !
même s'il a fait des erreurs auparavant... qui n'en a pas fait ? et qu'il reconnait... !

à vous lire... dans le calme...
Cordialement
Bernard

[florbela]

on en parle parce qu'il a signé le pacte EDF-l'oréal-écotartuffe c'est ça?  :biggrin:

très sérieusement, je crois qu'il faut se méfier du discours "ni droite ni gauche". historiquement celui-ci appartient au fascisme.
la "troisième voie" est classiquement celle du national socialisme, ça vient de la tentative de reconcilier les travailleurs avec un état-nation au service de celui qui les exploite.

s'il y a moyen de mener une politique économique qui sert à la fois les intérêts de "la france d'en bas" (chômeur-euses, rmistes, smicard-e-s...) et les intérêts des fleurons de la bourse, ben, j'aimerais qu'on me l'explique! je ne crois pas ce soit bayrou qui l'ait inventé.

[Jef45]

Bonjour tout le monde  :biggrin:

Bayrou ou un, une autre... les problèmes de fond (chômage et précarité de masse, injustices économiques et sociales, destruction des écosystèmes, etc.) demeureront tant que nous ne prendrons pas nous même et tous ensemble, loin des "appareils politiques", notre destinée en main. Mais pour cela d'autres manières de penser et d'agir doivent émerger du ghetto dans lequel elles sont cantonnées par des médias plus ou moins soumis aux dictâtes des annonceurs publicitaires, entre autres, pour lesquels la contestation est mal venue. Car la contestation constructive fait tache dans un monde de consommation - "consummation" - effrénée présenté comme indépassable


Bon week-end quand même   

Jef.

Si les élections pouvaient changer les choses il y a longtemps quelles seraient interdites !

http://cspcl.ouvaton.org

[Corpse Grinder 666]

Jef45 dit :

les problèmes de fond (chômage et précarité de masse, injustices économiques et sociales, destruction des écosystèmes, etc.) demeureront tant que nous ne prendrons pas nous même et tous ensemble, loin des "appareils politiques", notre destinée en main. Mais pour cela d'autres manières de penser et d'agir doivent émerger du ghetto dans lequel elles sont cantonnées par des médias plus ou moins soumis aux dictâtes des annonceurs publicitaires, entre autres, pour lesquels la contestation est mal venue. Car la contestation constructive fait tache dans un monde de consommation - "consummation" - effrénée présenté comme indépassable

tout à fait d'accord ... cela me rappele la commune de 1871 
lorsque le virage est à 90° : il faut ralentir (decroissance) et tourner au maximum (donc extreme : par la remise en cause de ce pourquoi nous en sommes la et prendre clairement les mesures qui s'imposes)

[febi82]

hé Voui !

Vous le faites, même si vous pensez le contraire !

Vous alimentez le débat Sarko/Ségo et occultez les Autres, à part Le Pen !

Or, ici j'ai tenté un débat sur François Bayrou, et de suite vous l'avez "écarté"...

Comme le disent certains journalistes, qui le sont encore... le débat présidentiable va tourner autour de ces deux là, que les médias, que l'on a "orientés", ont "choisi" (les guillemets sont volontaires... )

à vous lire

J'ai copié/collé le même texte, pour faire remonter celui-ci ...

[febi82]

Bonjour Eugénie !

Eugenie dit :

Bernard,

Quel dommage que "ce François" n'ait pas eu de succès !

J'aurais bien aimé savoir pourquoi il te plaît, pourquoi tu le penses plus apte à résoudre les gros problèmes de notre pays.  Ce n'est pas du tout pour critiquer, mais on parle toujours des deux autres.

Et c'est dommage !

Parce que le bonhomme a sûrement des choses à dire !

Je faisais donc le même constat ici, sur ce forum où j'aime participer !
Cela est loin de m'empêcher de continuer à partager, rassures toi, rassurez-vous !
J'ai "dépassé" ce cap rancunier depuis plusieurs années !

Eugenie dit :

Apparemment, je serais la seule curieuse, donc je comprends que tu n'aies pas envie d'écrire pour une seule personne.

Eugénie

Rassures toi, tu es la quatrième "curieuse", toutefois le débat sur Bayrou, que les médias occultent/boycottent, est bien étouffé !

Quand à écrire "même" pour une personne, je le ferais si j'ai quelque chose à partager ou apporter à la discussion !
Si c'est simplement pour critiquer sa position, j'évite parce que c'est sa vie !
Et je la respecte en tant qu'Etre !


Bien, j'en reviens au François, qui me plait lorsqu'il reconnait ses erreurs, tout comme Ségolène lorsqu'elle reconnait qu'un politique ne sait pas tout et doit s'entourer de gens compétents, voilà un site qui est mécontent de la prestation de Bayrou : http://www.actuchomage.org/

Pour celles et ceux qui auront été sur le site cité... je souhaite connaitre leur avis, leur remarque sur le positionnement du site !
Seulement après j'indiquerais mes remarques !


Cela fait un bon p'tit up pour le ch'tit François...

Cordialement
Bernard

[Solene]

Bonsoir,

Je partage l'avis de Bernard sur François Bayrou, même si je ne me suis pas suffisamment documentée pour étayer beaucoup d'arguments. Quand je l'entend parler, c'est un des rares qui me donne envie de l'écouter. De toute façon on a tellement de "cohabitation" depuis plusieurs décennies que pourquoi pas avoir qqun qui dépasse un débat inutile à mon goût. Et je dis cela même si je me sens assez proche de certaines idées de "gauche gauche".

Ce que je trouve puéril c'est cette idée que la "France d'en bas" soit forcément rose et que "celle d'en haut" noire. Je dis cela tout en travaillant dans le social et donc à passer mon temps à défendre bien sûr les personnes bénéficiaires des minimas sociaux ou petits salaires, rencontrant de plus en plus de difficultés dans cette société égoïste. Mais les rencontres et expériences de vie m'ont appris que la proportion (malheureusement importante !!!) de "cons" (attention hein, pas au sens intellectuel mais bien d'état d'esprit) est exactement la même qu'elle que soit la frange de la population : ouvriers, patrons, gauche, droite, gros, maigres... Quelqu'un de plus optimiste pourrait dire que la part de personnes intéressantes est la même.

Ce constat ne m'empêche pas de combattre des idées qui me déplaisent et de défendre les miennes... Je fais peut-être partie des "cons" ?!?

Solène

[febi82]

Je poste ici ma proposition, toutefois, je suis prêt à ouvrir une autre discussion, si cela déplait de faire "hupper"  Bayrou... 

Voici ma proposition, que j'ai faite à une assso de chômeurs et qui a été incapable de la présenter, et je l'ai faite aussi sur le site de Ségolène, mais...


C'est de pratiquer un revenu minimum départemental, un SMIG départemental !

Comment le calculer ?

Parce que là aussi, la majorité des contradicteurs, sont apparemment content de la façon dont le Smig actuel est calculé... ???

Puisque la famille française moyenne est de 2 parents et 2enfants et des briquettes... nous dirons 3 enfants, ça me déplait de découper des enfants !
Il leur faut donc un appartement T3 voire T4 !

Prenons la moyenne des loyers de la catégorie prise et multiplions par... ?

Tient au fait, par combien ?
Je vous laisse participer un peu...  !

Et je reviens vous proposer une réponse, avant Noël, sûr

Si cela était appliqué, nous verrions moins les travailleurs pauvres qu'ils soient à Paris ou à Montauban, comme je l'ai vu, obligé de dormir dans sa voiture, parce que pas de logement à un prix abordable !

Cordialement
Bernard

[febi82]

febi82 dit :

...
C'est de pratiquer un revenu minimum départemental, un SMIG départemental !

Comment le calculer ?

Parce que là aussi, la majorité des contradicteurs, sont apparemment content de la façon dont le Smig actuel est calculé... ???

Puisque la famille française moyenne est de 2 parents et 2enfants et des briquettes... nous dirons 3 enfants, ça me déplait de découper des enfants !
Il leur faut donc un appartement T3 voire T4 !

Prenons la moyenne des loyers de la catégorie prise et multiplions par... ?

Tient au fait, par combien ?
Je vous laisse participer un peu...  !

Et je reviens vous proposer une réponse, avant Noël, sûr

Si cela était appliqué, nous verrions moins les travailleurs pauvres qu'ils soient à Paris ou à Montauban, comme je l'ai vu, obligé de dormir dans sa voiture, parce que pas de logement à un prix abordable !

Cordialement
Bernard

Devant la foule qui se presse...
Bon, ben je vais vous donner la réponse !

Le coefficient multiplicateur est TROIS !

Pourquoi Trois ?

Pour la simple et bonne raison que les bailleurs demandent trois fois le montant du loyer !

Maintenant faites le calcul des moyennes de loyer T3/4 dans votre département et vous connaitrez le montant du Revenu Minimum Départemental

Il faudrait réfléchir à moduler ce salaire suivant certaines conditions, qui seraient à déterminer !

Mais encore faut-il qu'il y ait de la réflexion en cours...

Sur ce, JOYEUX NOEL à Toutes Et Tous !

Bernard

[Papayette]

J'ai entendu il y a peu que Raymond Barre en son temps avait instauré un plafonnement des loyers lors de la dernière crise immobilière où le sloyers avaient flambé comme actuellement.
Je ne sais pas qui aurait le courage de proposer ca aujourd'hui :innocent:

[Jef45]

Bonjour  :biggrin:

Comme j'aimerai toucher au moins le....smig d'un mois sur l'autre 

Qu'est ce qu'il propose Bayrou... pour les travailleurs pauvres... ?!

Jef.

Vive la commune, vive la Sociale... !   

[febi82]

J'ai changé le titre pour "choquer" un peu plus qu'il ne l'avait fait jusqu'à présent...

et voici des références pour le calcul d'un loyer moyen, donc d'un revenu "moyen"... http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjon...ocatif_2005.pdf

[Nico.]

Je reviens à ce thème de Bernard, car ça fait quelque temps que j'y songe et la présence de François Bayon sur France Inter ce matin m'y ramène...
Je crois que je ne voterai maheureusement pas pour lui... Alors qu'entre les deux "mamouths" de la présidentielle, il n'y a pas à tergiverser : c'est lui que je préfère...
Je m'explique...
Au premier tour, il y a de fortes chances pour que je donne sa chance à un "petit" candidat... Un bien plus petit que lui... Je ne sais pas encore qui, puisqu'on ne connaît pas encore tous les prétendants au trône, mais ça sera assurément quelqu'un avec une conotation écologique plus importante que la sienne...
Et comme il risque de ne pas être présent au second tour, je ne pourrai pas lui exprimer ma sympathie...
En tout cas, face à Ségo et Nico, si tel est le duel qui arrive comme on nous le râbache tous les jours, je ne choisis pas : je votre blanc... Sarko a des idées, de la carure, il sait parler... Mais ses idées ne me plaisent pas, alors que Royal n'a aucune de ces qualités pré-citées... elle se contente, selon moi, de faire de la figuration et de jouer à la sur-enchère avec le petit Nico...
J'aurais voulu vous proposer, en illustration de ce petit message, un dessin que j'ai trouvé particulièrement représentatif, mais je le trouve plus... Ca représentait Le Pen qui cherchait son inspiration pour écrire son programe politique, à côté, Sarko qui louchait sur sa copie et encore à côté, Royal qui louchait sur celle de son voisin...

Bien à vous,

Nico.
(Le grand. Pas le petit.)

[febi82]

Cher Nico, comme tu dis comment tu votes, je vais moi aussi dire comment je vais vôter selon plusieurs cas de figures, et je vais chôquer... et... je le fais conscienmment

Si José Bové se présente, je vote pour lui au premier tour et au second, soit il est là et je continue !

Si José Bové ne se présente pas, je vote pour François Bayrou, et au second tour je fais item !

Pour le second tour, si Jean Marie Le Pen est en face de soit Ségo, soit Nico (pas Toi l'Ami ) et bien je vote non pas blanc, mais Le Pen ! et Puisque les français veulent la m@rde, ils l'auront !

Je suis charitable, lorsque quelqu'un demande quelque chose que je peux lui donner, je lui donne... !

Ce n'est que comme cela, que les français prendront peut-être... conscience de ce qu'ils font !

C'est DUR, je le sais, j'en suis conscient, je l'écris encore une fois !

Et vous serez surpris de la majorité que les français donneront à ce président...

Aller, je vous le laisse digérer...

Cordialement
Bernard

[febi82]

pour faire des comparaisons :

[url=http://presidentielles.comparer.com/F/3/Presidentiables.html]COMPARONS !

Bonnes comparaisons
Bernard

[faerierow]

Je suis d'accord avec vous Bernard!

Comme tant de philosophies de vie, Bayrou est le seule à proposer la voie du milieu...
En tout cas, il dit des choses très censées et très réfléchies, comme vous dites.
En plus, il ne dirait pas des abbérations comme les autres candidats principaux, comme par exemple, Sarko recemment... je suis même scandalisée que peu de personnes ont réagit - lors de l'émission "J'ai une question à vous poser" de PPDA, il a remarqué que l'Etat était trop endetté et que les français ne l'étaient pas suffissament. Sa conclusion était que les français devaient s'endetter encore plus afin de réduire les dettes de la France...
Je ne comprends vraiement pas comment on puisse accepter des paroles pareils. Surtout quand tout le monde demande aux candidats de lutter contre le cout de la vie, la précarité, les loyers si chers, le surendettement, etc... personne sur le plateau n'a réagit... il a une façon de faire passer des choses abbérantes et de façon totalement inaperçus... ne serait-ce du lavage de cerveaux??

Bayrou a trop de respect pour ses electeurs qu'il n'oserait pas leur faire avaler des bêtises pareils...

J'avoue que j'ai une préférence pour Bayrou, et également pour Besançenot qui est pour la partage des richesses (une autre façon de penser écolo), et j'espère que les choses évolueront dans les semaines à venir et que nous les verrons grimper dans les sondages (qui sont à mon avis influencé par les pouvoirs et les médias)...

En tout cas, à tous ceux qui vont voter, réfléchissez et décidez bien avec vos coeurs, en  âme et conscience, et non pas par peur...

[therese]

Je ne sais pas encore pour qui voter.
Mr Bayrou me semble plus responsable et respectueux que certains... Mais je trouve que son programme écologique manque d'ambition, en particulier concernant le développement de l'agriculture biologique. Il n'ose pas plus que les autres remettre en cause le modèle actuel.

[Corpse Grinder 666]

[tt]Bayrou a trop de respect pour ses electeurs qu'il n'oserait pas leur faire avaler des bêtises pareils...[/tt]

Je ne sais pas si il a du respect ce qui est sur c'est qu'il se contredit et entr'autre sur le creneau qui marche le "developpement durable" .
Croissance = pollution
Une personne tel que lui se trouvant entre 2 liberaux SEGO SARKO  ne peut qu'aller dans cette même direction avec les inegalités que cela peut creer ...  :whistling:

D'ailleurs même Le Pen parle de developpement durable 

chercher l'erreur ....