213 réponses dans ce topic

[kristo]

Citation

Kristo, je partage totalement ton avis...C'est bien le problbème, aucune candidat qui n'ai la volonté de se mettre en marge de la mondialisation financière et commerciale...

Au stade où nous en sommes maintenant, je pense que ce n’est plus une question de volonté. Les nouveaux maîtres du monde sont déjà trop puissants pour qu’on puisse les attaquer de front.
Les élections présidentielles ne sont qu’une diversion de plus destinée à occuper le peuple, pendant qu’ils agissent dans l’ombre : avez-vous jamais vu aux infos les comptes-rendus des décisions prises au World Economic Forum (qui a lieu chaque année au mois de janvier à Davos) ou autres réunions présidant à l’avenir du monde.
Par contre, les infos que les medias nous servent sont (volontairement ?) destructurées (donc plus difficiles à assimiler) et pratiquement sans contenu.
Si vous voulez vous amuser, enregistrez une fois un journal de 20 heures et décortiquez-le. Sur les 30-35 mn de journal, il y a au max. 2 ou 3 mn d’infos utiles.

En résumé, même si un candidat a un programme intéressant, qu’il a la meilleure volonté du monde pour le mettre en œuvre et qu’il est élu, il est fort probable qu’il ne pourra jamais l’appliquer...

Citation

Kristo : helas ! Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rine faire

Tout à fait d'accord. Mais je préfère utiliser mon énergie à quelque chose d'utile ! 

[toma_nancy]

A propos de 'démocratie', je ne peux que recommander la lecture de ce document trouvé sur un autre site : la lettre ouverte a nos dirigeants autoproclamés.


http://www.onnouscachetout.com/themes/soci...presentants.php

[therese]

Kristo, tu es réaliste. Les politiques sont un peu les marionnettes des puissances financières...
Mais ils ont quand même une petite marge de manoeuvre à utiliser (s'ils étaient motivés par des actions à long terme plutôt qu'à se faire élire...), par exemple à travers le budget et les lois.
Il ne faut pas renoncer à se faire entendre auprès d'eux. Mais chacun met son énergie où il veut: du boulot il y en a pour tout le monde et pour tous les goûts...

[Corpse Grinder 666]

kristo dit :

Citation

Kristo : helas ! Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rine faire

Tout à fait d'accord. Mais je préfère utiliser mon énergie à quelque chose d'utile ! 

voila entr'autre ou passe mon energie : http://www.eco-bio.i...hp?topic=2917.0

[Gazelle]

Pour reprendre Lenine  "Que faire ?"

Kristo, je suis d'accord avec tes messages. Bien sur, et je pense que nous sommes pas mal dans ce cas sur ce forum, je n'attends personnellement rien des infos du 20h. Je suis abonnee depuis 20 ans au Monde Diplomatique, et leurs articles de fond donnent une vision assez proche de ce que tu avances. Cependant et c'est la aussi le merite de ce mensuel, il met en lumiere les quelques poches de resistance qui existent. Des pistes a suivre. Je pense qu'en France, heureusement, les gens ne sont pas prets encore a accepter n'importe quoi. Voir les manifs contre le CPE et le recul du gouvernement. Les privatisations du service public, tout le monde n'est pas pour, loin s'en faut.

Du point de vue alternative veritable antiliberaliste,  le PC ou la LCR ? Au PC, ils ont surement des progres a faire du point de vue ecologie, n'est-ce pas, mais apres tout entre sympathisants, on peut se rapprocher et faire converger un peu les points de vue. La LCR, elle, ne dira probablement  rien pour le second tour et je connais personnellement des militants LCR qui iront "sur les berges" ce jour la.

J'ai couru dimanche dernier le cross de la RATP, entreprise publique, une journee qui reflete certaines valeurs. Une journee de fete populaire en nature. J'avais bien mis mes chaussettes rouges qui ne le sont pas reste longtemps :shaun:

Salut, 
Cecile

[kristo]

Corpse Grinder 666 dit :

voila entr'autre ou passe mon energie :http://www.eco-bio.info/forum/index.php?topic=2917.0

Bravo CG666.  
Je ne serais malheureusement pas connecté vendredi pour t'écouter.


:kissou: Un grand merci aussi à toma_nancy pour nous faire partager le beau texte de Lohey. C'est fort !
Quoi, vous ne l'avez pas encore lu ? Courez-y !...

therese dit :

Kristo, tu es réaliste. Les politiques sont un peu les marionnettes des puissances financières...

Thérèse, "un peu" est un charmant euphémisme. Je pense que peu de personnes se rendent vraiment compte de ce qui se passe réellement dans les coulisses du monde en ce moment, même si ce forum regroupe des personnes très éclairées.

Sans virer dans le conspirationisme (ça devrait pourtant plaire à Mark, ça  ), allez tout de même faire un petit tour sur le site de Sylvain Timsit qui décrit les mécanismes mis en jeu dans la course au pouvoir absolu.
http://www.syti.net/Topics.html

Vous pouvez aussi télécharger (gratuitement) les romans de Marc San (Les Insoumis I et II) qu'Eric nous propose dans la rubrique Téléchargements du site (Merci Eric) qui racontent un peu la même chose (romancé) et qui sont faciles à lire.http://www.eco-bio.info/main3.html

Bon après, promettez moi d'oublier tout ça et de vous faire votre propre opinion.

Gazelle, comme le dit Lohey dans sa "Lettre ouverte aux représentants autoproclamés" la solution est, à mon avis, plutôt du côté des "alter" que des "anti".


Bien cordialement 

[Gazelle]

Oui, c'est curieux, j'ai tendance a utiliser le terme antiliberaliste mais aussi celui d'altermondialiste.

J'ai lu hier l'article de Paul Aries dans le supplement envoye avec le numero de la Decroissance et je dois dire que je le rejoins sur de nombreux points. Lohey peut exprimer certaines verites tres critiques par rapport a nos representants, personnellement je prefere choisir une autre voie pour agir que la sienne. (et j'ecris cela d'autant plus que j'ai deja eu dans ma jeunesse, de 20 a 30 ans un passe abstentionniste, certainement du en grande partie a la deception vis a vis du miterrandisme qui a suivit apres le court etat de grace de l'election de 81).

Pour reprendre seulement les points  qui m'ont apparu les plus importants dans l'article de Paul Aries : il propose un paradigme politique consistant en un principe de "gratuite de l'usage et rencherissement du mesusage" et pour porter ce paradigme, il faut bien une organisation politique.

"Cette organisation doit etre autant un mouvement social qu'un parti. Ce dernier ne peut pas etre seulement un contre-pouvoir refusant toute responsabilite executive".

Je suis tout a fait d'accord. Il faut se mouiller et mettre les mains dans le cambouis. Selon Paul Aries, "Le parti politique de la decroissance devrait etre un mouvement externe/interne. Il doit etre au coeur des debats et ne pas refuser a priori la bi-appartenance".  Decroissant, Rouge, Vert, les trois devront donc beaucoup s'impregner mutuellement. 

Cecile

[LAUBAU]

Bonjour Gazelle

C'est un super article, mais pour les gens simples qui n'ont pas votre culture, que vouliez vous dire exactement?
N'ayant pas le courage de prendre mon dico, je pense n'avoir compris que le sens général de l'article. Je pense que beaucoup de subtilités m'ont échapé.

A+ pour une explication de texte

[Nico.]

kristo dit :

Sans virer dans le conspirationisme (ça devrait pourtant plaire à Mark, ça  ), allez tout de même faire un petit tour sur le site de Sylvain Timsit qui décrit les mécanismes mis en jeu dans la course au pouvoir absolu.
http://www.syti.net/Topics.html

Un site extrèmement riche et passionant...
Merci de m'avoir fait découvrir ça...
Quel boulot de lecture !

Bien à toi,

Nico.

[florbela]

je suis d'accord vous,  céline et kristo quand vous soulignez l'importance de tout ce qui se passe au-delà du controle démocratique et médiatique. (primauté de l'économique/financier sur le politique; incapacité des médias grand public de rendre comte de ce problème)  

sans croire que les élections peuvent y changer grand chose (le premier gouvernement mittérand et l'echec de sa tentative de pratiquer une politique de relance dans une économie mondialisée - ouais, c'était 25 ans déjà! - est un cas d'école étudiée en cours de politique économique à l'étranger... )
je crois que les élections ont quand même une utilité. comme le disait john stuart mill, le suffrage peut jouer un role d'éducation. la politique passe à l'avant de la scène,  les citoyen(ne)s s'informent, échangent, s'activent....tout cela est positif - l'apathie est le meilleur allié des multinationales

cependant (ici, c'est mon coupe de gueule) je crois qu'on peut dire qu'il y a une volonté délibéré de saboter cette possibilité d'éducation et d'information.
ex: la semaine dernière sur une grande radio -chais plus laquelle- j'ai entendu une question posée à un gars de l'ump.
"mes élèves me demandent la différence entre droite et gauche, et je ne sais pas quoi leur répondre"
le politicien  a pu répondre, sans subir de contradictions, que la droite signifie la liberté de choix; la possiblité d'agir sans entraves sociales; c'est l'ouverture à la nouveauté, l'avenir.... la gauche c'est le collectivisme, l'autorité, un regard en arrière, le contrôle social!!!!
c'était orwellien! et ce discours est passé, sans critique, sans personne pour ommetre la moindre réaction...! je ne demande pas qu'on fasse un cours de sciences politiques avec paradigmes et tout, mais quand même un petit survol historique aurait permis de remettre cet hypocrite à sa place. c'est grave!  

donc, quand même, même si on est d'accord que l'identité du/de la président(e) c'est un peu blanc bonnet bonnet blanc, je crois qu'on peut profiter des élections pour mettre en avant des idées, des projets, des valeurs qui pourraient faire avancer les gens comme nous tous qui, eux, peuvent faire des choses....non?

 

[kristo]

florbela dit :

... l'apathie est le meilleur allié des multinationales...

Oui, Florbela .
Mais si j'attends que les partis (qui comme leur noms l'indiquent divisent, rangent les humains dans des catégories pour mieux les opposer) agissent - même celui de la décroissance  - je ne suis plus dans le moment présent.

Par contre, je peux être acteur du changement, à chaque instant.

En commençant par chercher l'information sans relâche, ce qui n'est pas trop dur quand on est curieux de nature comme moi !  .
(Ne pas oublier les étiquettes des produits que l'on achète qui, elles aussi, sont bourrées d'infos très intéressantes).

J'aime bien aussi la Triple Grève (publicité/consommation/natalité) de Sylvain Timsit : http://www.syti.net/TripleGreve.html

Le même type d'actions est aussi décrit en partie dans les Insoumis (boycott des produits des grandes firmes transnationales, pratiqué à grande échelle grâce à Internet, pour les anéantir) et rejoint le NoConso, évoqué par Paul Ariès http://www.decroissance.org/index.php?chem...ifesteconso.htm.

Perso, nous pratiquons aussi la grève de Noël : pas de cadeau et jeûne complet.
Ca soulage la conscience et le porte-monnaie 

Voilà, on n'est pas si impuissants que ça, non ?

[Nico.]

kristo dit :

Perso, nous pratiquons aussi la grève de Noël : pas de cadeau et jeûne complet.

J'en rêverais...
Mais j'ai une femme qui, bien que pas "consommatrice à outrance", accepterait mal, sans paler de ma famille...

Mais là, on s'éloigne de l'amie Ségo... J'pense pas qu'elle jeune à Noël, si !?

Bien à toi,

Nico.

[kristo]

Oui Nico, c'est un peu hors sujet. 

Du coup tu m'as motivé à créer un post sur la Triple Grève. Merci à toi ! 
Je te souhaite quand même d'accomplir ton rêve 

Bien cordialement

[rivages]

michel2 dit :

moi,elle me plait bien cette petite bonne femme,et je voterai certainement pour elle...

Rien de tel qu'une bourgeoise pour plaire au peuple de gauche.

Je ne comprendrais jamais rien au peuple "de gauche" de ce pays.

[michel2]

bien sur,rien ni personne n'est parfait,mais "souvenez vous du vase de Soisson" et que l'extrème droite du vieux facho est créditée de 17% actuellement dans les sondages (sachant que en plus certains ont "honte" de le dire),mais que si il y a une connerie genre attentat ou soulèvement des banlieux dans la semaine qui précède l'élection,ils sont capable de nous refaire le coup du 22 avril,et ça moi j'en veux pas!
là ce sera pas vos grands discours ou vos concours de pèche qui nous sauveront,un peu de réalisme et d'éfficacité par pitié...regardez la réalité en face et choisissez votre camp!

[kristo]

Eh Michel ! Tu ne chercherais pas à nous faire peur pour influencer notre choix ? 
On a bien compris que tu es fan inconditionnel de Ségolène, et ton enthousiasme fait plaisir à voir. 

Il me semble que la plupart des membres de ce forum sont des personnes qui ont beaucoup réfléchi sur notre société.
Les conclusions de chacun ne sont cependant pas forcément identiques et ça c'est chouette aussi.
Comme c'est chouette que l'on aie cet espace pour partager nos réflexions (encore merci Eric  ).

[helxine]

au contraire, michel2, je crois que ce forum est rempli de gens réalistes et, j'en suis tout autant persuadée, efficaces quant à leurs efforts et à leur empreinte pour faire de ce monde un monde équitable et respectueux.

[rivages]

michel2 dit :

bien sur,rien ni personne n'est parfait,mais "souvenez vous du vase de Soisson" et que l'extrème droite du vieux facho est créditée de 17% actuellement dans les sondages (sachant que en plus certains ont "honte" de le dire),mais que si il y a une connerie genre attentat ou soulèvement des banlieux dans la semaine qui précède l'élection,ils sont capable de nous refaire le coup du 22 avril,et ça moi j'en veux pas!
là ce sera pas vos grands discours ou vos concours de pèche qui nous sauveront,un peu de réalisme et d'éfficacité par pitié...regardez la réalité en face et choisissez votre camp!

va falloir voter sego par pitié maintenant

Choissisez votre camp ? Et il n'y avait justement pas de choix de camp, mis a part UMP/PS vs FN ...


Un peu patetique cet appel au vote de Marie-Segolene Royal à la presidence de la Republique

[Cassandre]

Désolée mais je suis vachement d'accord avec Michel… Ségo, Sarko, ou l'innomable…  :ninja:
OK ça reste un vote par défaut, mais faut pas charrier, vous préférez l'ordre et la sécurité ?

[bluetansy]

Prenons la question autrement...Qu'est ce qui est mieux ? Supportez quelqu'un et sa politique qui ne convient pas, donne dans le libéralisme, dans la répression (mais plus ou moins en douceur), casse les acquis sociaux, etc...mais pour qui on aura voté...ou bien être en opposition ouverte, lutter, se battre contre quelqu'un qui pratiquera ouvertement et de manière extrêmiste ce qu'on reproche à ceux dont je parle juste au dessus...mais qu'on aura pas contribué à élire et qui, cependant, aura été élu à la majorité des suffrages exprimés ?

Blue