213 réponses dans ce topic

[Alain1]

Quand je dis cocotte, je ne pense pas à toi, gazelle, mais à l'autre andouille, future 1ere femme de France (dans ses rêves).

[bluetansy]

En fait, je me dis que finalement, si c'est la majorité qui veut du Sarko ou du Le Pen...et bien il l'auront mais je ne voterai pas en dehors de mes convictions, pour quelqu'un qui ne me convient pas, juste "pour faire barrage"...

Le résultat du vote doit être le reflet des opinions du peuple...alors je voterai blanc car cela reflètera réellement mon opinion face à un choix entre les différents candidats qui peuvent se retrouver au second tour...

Tant pis, on fera la révolution après si il faut...
Peut être qu'il faudrait que les gens en bouffent vraiment d'une politique extrêmiste pour comprendre...

Il y a quelques années, une connaissance avait pour projet avec un certain nombre de personnes de monter une liste "vote blanc" (c'était pour les cantonales sur Montpellier de mémoire), le but étant que ceux qui souhaitent voter blanc votent pour cette liste, liste sans programme, dont les candidats promettaient de ne pas siéger s'ils étaient élus...L'unique but étant de légitimiser le vote blanc, de lui donner un poids, une représentativité, et d'inciter à voter ceux qui n'allaient pas voter parce que leur vote aurait été blanc et n'aurait pas compter...

Que pensez vous de ce genre d'initiative ?
Je me suis toujours dit qu'à l'extrême, si un candidat était élu, j'aurais craint que l'ambition personnelle reprenne le dessus...mais dans le principe, je trouvais la réflexion intéressante.

Blue

[michel2]

entre ceux qui pronnent la pèche à la ligne et d'autres le vote blanc,je trouve qu'on est bien mal partis,il faut savoir que c'est sur la démocratie est un mauvais système,mais c'est quand même le meilleur.
pourvu que la décadence de quelques uns suicidaires qui ne croient plus en rien n'entrainent pas tous les autres dans leurs délires,il faut voter pour éliminer ceux que l'on refuse,c'est impératif(à mon pauvre avis...)

[bluetansy]

Oui mais quand c'est pour cautionner ceux qu'on refuse aussi (juste un peu moins...) bof...

Blue

[helxine]

michel2 dit :

il faut savoir que c'est sur la démocratie est un mauvais système,mais c'est quand même le meilleur.

le meilleur ?
le moins pire, tu veux dire ?
donc le moins pire candidat pour une moins pire politique, de moins pires lois, des moins pires affaires diverses (remplissons les prisons, creusons les ecarts, repoussons la misere sous le tapis, profitons du systeme). vive la moins pire economie et les moins pires efforts en matiere d'environnement, lesquels doivent bien sur passer apres la moins pire economie.



notre plus grande liberté est celle de pouvoir choisir ; choisir et affirmer un choix, c'est faire acte de citoyenneté parce que c'est le principe meme de ce systeme. je ne vote pas truc ou bidule parce que des statistiques montrent qu'il faut voter truc ou bidule pour telle raison ou telle autre.
franchement, c'est une honte. on vient faire la morale a des gens qui votent blanc, nul, ou pas mais, tout au plus, on fait des etudes (qui ils sont, pourquoi) sur ceux qui donnent des voix a l'extremisme (celui de droite, j'entends), au neo-faschisme, a l'absolutisme, au racisme... et meme on invite allegrement leurs representants - sous couverture de democratie bien sur - a s'exprimer, a rendre public et "discutable" ce qui fait vomir. 

et si, lors d'un 2nd tour comme en 2002, il y avait eu 68 % d'abstension/blanc/nul ?

[Gazelle]

Oui, Alain, j'avais bien compris, je suis une gazelle, pas une cocotte !  :laugh:

A propos du vote blanc, Blue, bien sur, la possibilite de voter blanc est essentielle dans un vote democratique et souvent, helas, on en tient pas assez compte dans les analyses post-electorales. J'ai ete personnellement, tres absentionniste (ce qui est encore different du vote blanc) dans ma jeunesse ( de 20 a 30 ans), j'en ai aujourd'hui presque 43 (comme toi d'ailleurs j'ai vu ca sur un autre post ), et je pense qu'il faut se "mouiller". C'est pour cela que je suis pour la participation a un  gouvernement de gauche de ministres verts et communistes, bien que la politique socialiste soit sans ambiguite de type liberaliste.

Cecile 

[Corpse Grinder 666]

Je pense que le parti des verts à bien mal choisi son candidat celle la même qui annonce que le parti a accepter la mondialisation : gloups !
Même si j'ai pu voter une fois pour ce parti je ne revoterai plus , sauf si cela avait été Cochet qui parle de decroissance .
Actuellement la LCR pour qui j'ai deja voté parle de decroissance , mais j'attend surtout que ce parti se reuni avec le PC ou le candidat anti-liberal "pourrait" être Bové : pour moi cette option est la meilleure actuellement pour un changement et surtout pour remettre en question pas mal de choses (tel les medias TV ou journaux classique qui nous serine les oreilles et les yeux de 2 partis seulement) , pas forcément , bien sur la meilleure sur le long terme et sur tout .

Pour la France en action : hélas il y a pour moi trop de relant de moral et encore des echanges commerciaux entre pays du nord avec ceux du sud : donc transport , alors que l'echange culturelle serait plus important pour que nous puissons nous connaitre plus amplement .

Pour la democratie : existe t'elle encore ? Peut être encore un peu, car nous ne sommes pas sous le joug d'une dictature

Pour le vote blanc : j'ai déja voté blanc au 2nd tour et maintenant je ne vote plus , car celui ci est considéré comme un vote et il est reparti entre les 2 candidats, donc il n'existe plus . Je prefere ne pas voter que de voter blanc , car la , ma voix va être considéré un minimum .

Tant que le vote blanc ne sera pas consideré comme un vote en marge des candidats alors cela ne vaudra pas le coup de voter blanc . Le soucis c'est que de considerer le vote blanc cela pourrais remettre pas mal de personne hors ring .

[rob414]

Il est vrai que la campagne électorale est complétement phagocytée par le tandem Sarko/Sego , et il est aussi vrai que le systeme econo-médiatique nous focalisent sur ses deux là ,car dans les deux cas ce systeme n'a rien à craindre ,l'une ne remet pas en cause l'ultra liberalisme et l'autre en est le porte drapeau.Pour ma part je pense qu'il vaut mieux voter blanc que de s'abstenir : l'abstention c'est je m'en fous ,voter blanc ça m'interesse mais vos idées je les boycotte...enfin j'ai cette impression.
Pour ce qui est des autres candidats ,le grand public aura du mal à avoir acces à leur programme ,avez vous entendu parlé d'Yves Salesse dans les grands média ???

[Alain1]

michel2 dit :

entre ceux qui pronnent la pèche à la ligne et d'autres le vote blanc,je trouve qu'on est bien mal partis,il faut savoir que c'est sur la démocratie est un mauvais système,mais c'est quand même le meilleur.

Encore faudrait-il que ce soit la démocratie pour juger si c'est un bon ou un mauvais système.
Nous ne sommes plus en démocratie: les français refusent les OGM, ils l'avalent quand même, les français ne veulent plus de centrales nucléaires, on force la main. Toutes les enquêtes publiques sont véreuses, on n'écoute pas les citoyens, les élus n'en ont que pour l'argent. Moi, c'est un IKEA qu'on impose dans ma ville après une enquête publique baclée, un gars à mon boulot va se retrouver avec un lotissement de plus de 200 maisons dans le dos de sa maison (et les routes qui vont bien) malgré une nette opposition du quartier, un autre gars à mon boulot se retrouve inondé de camions depuis qu'on a agrandi un Intermarché près de chez lui. Dans les 3 cas, des alternatives existaient, dans les 3 cas, il a eu des lettres ou des réunions ou des débats, mais à quoi bon parler aux sourds. Ils entendent plus le bruit des billets que les gens.
C'est pas parce que tu votes que c'est la démocratie. En afrique aussi, on vote... On le voir tout de suite chez eux que c'est du pipo, chez nous c'est plus sournois.

Ségoléne? Je l'ai rencontré un jour dans un débat sur la constitution. C'est une menteuse. Elle a parlé del'OMC qui détruit les emplois du textile dans sa région (c'eest tout juste si elle n'avait pas la larme à l'oeil) et quand j'ai dit que l'OMC c'était sa famille politique qui la dirigeait (Pascal Lamy, PS) et que pourquoi c'était donc des gars du PS qui détruisaient les emplois du textile, qu'avait donc fait Delors dont Pascal Lamy était le directeur de cabinet à l'UE, elle m'a répondu dans une girouette de toute beauté que mieux valait vendre des airbus plutôt que du textile.
Pauvre fille....

Je n'irais pas à la pêche à la ligne (je ne pêche pas), mais j'irais mettre un vote blanc tôt dans la matinée et je me casse à la campagne. Le résultat? Je m'en fous déjà.

[Corpse Grinder 666]

Alain1 : je suis encore une fois d'accord avec toi , sauf pour le vote blanc

rob414 : je viens de te prouver par ce que j'ai dit que ce n'est pas parc'que certaines personnes (et j'en connais quelques une et je pense que ce ne sont pas les seules ) ne votent pas qu'elles ne s'interessent pas à la politique (gestion de la cité et non de partis politiques) . Au contraire c'est bien parc'que ne pas voté à plus d'impact que le vote blanc (non reconnu ou plutot non legitimé, car si il l'etait ce serait un coup dur pour nos politicos) que cette solution , pour moi en tout cas , est préferable .

d'autre part :

En France durant les élections les votes nul et blanc sont comptabilisé ensemble.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_nul

En France, contrairement à ce qui se pratique dans d'autres pays, le vote blanc n'est pas comptabilisé en tant que suffrage exprimé. Son seul effet est donc de laisser le scrutin se décider entre les seuls autres votants. Cela revient à dire qu'il est considéré comme un vote nul, alors qu'il procède d'une démarche différente, l'électeur manifestant le fait qu'il ne peut pas ou ne veut pas choisir parmi les listes ou candidats proposés.
http://fr.wikipedia....wiki/Vote_blanc

Ne serait par cette derniere definition j'ai plus à penser (même si ce n'est pas le cas) que ce sont les personnes qui votent blanc qui se foutent de la politique et non les abstentionnistes


sinon pour le parti des votes blanc : http://www.partiblanc.fr/

[bluetansy]

Pour moi voter blanc c'est montrer qu'aucun des candidats proposés ne répond à mes attentes, que je ne souhaite pas qu'il gouverne, que s'il est élu, c'est sans mon "acord"...et même contre mon avis...cela me range nettement dans une opposition "active", pas dans le je-m'en-foutisme...

Merci pour le lien du parti blanc...ce dont je parlais sur Montpellier, c'était en 1992...comme quoi, l'idée est toujours là...

Blue

[Corpse Grinder 666]

bluetansy dit :

Pour moi voter blanc c'est montrer qu'aucun des candidats proposés ne répond à mes attentes, que je ne souhaite pas qu'il gouverne, que s'il est élu, c'est sans mon "acord"...et même contre mon avis...cela me range nettement dans une opposition "active", pas dans le je-m'en-foutisme...

Merci pour le lien du parti blanc...ce dont je parlais sur Montpellier, c'était en 1992...comme quoi, l'idée est toujours là...

Blue

Rester dans des pensée style "tu ne votes pas donc tu t'en fou" n'avance hélas pas le débats et reste dans la logique de certains medias que j'avais pu entendre en 2002 , de tel maniere a casser ceux qui n'attendent plus rien des candidats qui se presentent .
D'autre part votes blanc au second tours et ton vote blanc sera renvoyé proportionnellement au 2 candidats donc tu voteras malgré toi pour l'un et en plus ton vote ne sera pas considéré en tant que tel ... dommage

[kristo]

Le fil de cette discussion est bien intéressant mais ne semble pas prendre en compte que le pouvoir n’appartient plus au Président que l’on nous propose d’élire ou aux Institutions de la République, mais qu’il est subordonné aux décisions des seigneurs (saigneurs ? :-) ) du capital financier globalisé.
Les grands partis politiques de droite ou de gauche obéissent déjà à leur loi (ce qui explique sans doute le peu de différence de leurs programmes).

Voici un petit retour en arrière pour permettre de mieux comprendre :

La fin de la seconde guerre mondiale a marqué l’avènement d’un nouvel ordre économique mondial, avec notamment la création des institutions de Bretton-Woods – le Front Monétaire International (FMI) et la Banque Mondiale – et d’une nouvelle donne géopolitique avec la guerre froide.

La chute du mur de Berlin en novembre 1989 et l’implosion de l’URSS qui a suivi en 1991 ont laissé le champs libre à l’idéologie ultralibérale, avec la création de l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) en 1995 qui fixe les règles du commerce mondial.

Déjà, tout au long des années 80-90, un ensemble d’accords informels a été conclu entre les principales sociétés transnationales (noter le terme qui signifie « au-delà des nations » !), des banques et organismes financiers internationaux (Banque Mondiale, FMI…) qui visent à obtenir le plus rapidement possible la liquidation de toute instance régulatrice, étatique ou non, la libéralisation la plus totale et la plus rapide possible de tous les marchés et l’instauration à terme d’un gouvernement mondial au-dessus des Etats (stateless global governance).

On voit ainsi, depuis une quinzaine d’années, une accélération des fusions-acquisitions qui donnent naissance à des firmes transcontinentales géantes, dont le chiffre d’affaire dépasse les budgets des Etats (en 2006 le chiffre d’affaire du n°1, Exxon-Mobil, est équivalent au PIB de la Suède et celui des 10 majeures dépasse les 1600 milliards de dollars !).

Pour en savoir plus sur le sujet, on peut lire l’excellent livre de Jean Ziegler « Les nouveaux Maîtres du Monde » aux éditions du Seuil dans la collection Points.
Sinon, pour vous faire votre propre opinion sur le sujet en toute indépendance, voici quelques mots clés : Consensus de Washington, AMI (accord multilatéral sur l’investissement), Groupe de Bilderberg, Commission Trilatérale, CFR (Council of Foreign Relation), Skulls and Bones

Peut-être devrait-on créer un nouveau post intitulé « La fin de la démocratie » ?
En tout cas c’est chouette ! Je vais pouvoir voter pour qui je veux sans culpabilité (même blanc ou nul) puisque le résultat est le même.




Kristo

[bluetansy]

Non non, je ne range pas les non-votants dans les je-m'enfoutistes (en tous cas pas dans la globalité...il doit bien y en avoir aussi), , je disais juste que les votant-s blancs ne sont pas des je m'enfoutistes ;-)

Les non votants qui font ce choix comme une forme d'opposition, je comprends parfaitement...

Mais dans les deux cas, finalement, on n'obtient pas le résultat escompté (montrer sa désapprobation vis à vis des candidats entre lesquels on a le choix...).

Je ne sais pas lequel des deux chiffres (nombre d'abstentionnistes ou nombres de votes blancs) fait le plus réfléchir les politiques...ni même si un de ces chiffres les poussent à réfléchir...

Blue

[bluetansy]

Kristo, je partage totalement ton avis...C'est bien le problbème, aucune candidat qui n'ai la volonté de se mettre en marge de la mondialisation financière et commerciale...Plus haut, je parlais de révolution...C'est bien la seule chose qui à mon sens pourrait faire bouger les choses...mais qui y est prêt ? (Moi la première, en bonne mère de famille que je suis, frémit devant cette éventualité...d'autant que n'étant pas parmi les plus pauvres, je ferais peut être partie des "lynchés"...;-) )

J'ai l'impression qu'il y a juste assez de fait (RMI, CMU, etc.) pour que la frange de la population en difficultés ne se rebelle pas...

Doucement, on retourne (on continue à aller?) vers un ultracapitalisme déguisé, l'argent en tant que moteur, ressort de tout, continue une marche triomphale, ça c'est clair...quelque soit les politiques en place...

Blue

[Corpse Grinder 666]

bluetansy dit :

Non non, je ne range pas les non-votants dans les je-m'enfoutistes (en tous cas pas dans la globalité...il doit bien y en avoir aussi), , je disais juste que les votant-s blancs ne sont pas des je m'enfoutistes ;-)

Les non votants qui font ce choix comme une forme d'opposition, je comprends parfaitement...

Mais dans les deux cas, finalement, on n'obtient pas le résultat escompté (montrer sa désapprobation vis à vis des candidats entre lesquels on a le choix...).

Je ne sais pas lequel des deux chiffres (nombre d'abstentionnistes ou nombres de votes blancs) fait le plus réfléchir les politiques...ni même si un de ces chiffres les poussent à réfléchir...

Blue

excuse moi de ma mauvaise interpretation de tes propos

Kristo : helas ! Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rine faire 

[Nico.]

helxine dit :

et si, lors d'un 2nd tour comme en 2002, il y avait eu 68 % d'abstension/blanc/nul ?

...Alors, on aurait Le Pen...

Bof.

Bien à toi,

Nico.

[helxine]

pourquoi ?
pas du tout !
les lepeniste d'un premier tour ne sont pas ceux d'un second tour.
mais surtout, le Conseil se serait peut etre reveillé s'agissant de la validité d'un tel scrutin... pour reprendre en considération les votes blancs.
ca peut etre ca aussi la révolution...

[Corpse Grinder 666]

helxine dit :

pourquoi ?
pas du tout !
les lepeniste d'un premier tour ne sont pas ceux d'un second tour.
mais surtout, le Conseil se serait peut etre reveillé s'agissant de la validité d'un tel scrutin... pour reprendre en considération les votes blancs.
ca peut etre ca aussi la révolution...

hélas ! Le Pen étant un ultra liberaliste je ne pense pas que ces votes blanc auraient été considéré ... 

D'autre part , et sans vouloir revenir en 2002, car y a 2007 qui nous attend , Chirac , tout comme Le Pen ont été elu avec 3 fois rien comme electeurs par rapport au nombre de francais . Que Le Pen a eu (en chiffre) par grand chose de plus comme électeurs au second tours . Et que , malgré les ellucubration des médias , les categories social qui vote le plus, pour Le Pen n'est pas les ouvriers c'est bel et bien le MEDEF (puisque pour une fois les médias en ont parlé ) mais tout ceci peut se comparé non pas en nombre mais en pourcentage MEDEF 50 % qui dit mieux ?

Vous me direz pourquoi j'ecris cela qui n'a rien à voir avec 2007 ? euh ... parc'que je voulais l'ecrire  :whistling: