17 réponses dans ce topic

[kristo]

Envie de faire bouger les choses ?  :zorro:

Pourquoi ne pas pratiquer la Triple Grève développée par Sylvain Timsit, dont j’ai déjà parlé dans le post « Vive ségolène ».

A vous lire, je constate que la plupart des membres de ce forum pratiquent déjà le premier niveau de cette Triple Grève, à savoir la grève de la publicité. 
Pour s'entraider au second niveau, la grève de la consommation, nous pourrions partager ici, nos recherches et nos découvertes sur les produits que nous sommes amenés à consommer quotidiennement.
Le troisième niveau, la grève de la natalité, est beaucoup plus personnel et demande une réflexion approfondie avant de faire ce choix.

Comme je l’ai déjà mentionné dans le post sur Ségolène, les grandes firmes transnationales ont déjà pris le pouvoir et nos démocraties doivent maintenant se plier aux volontés des nouveaux maîtres du monde. 
Un exemple flagrant vient de se produire avec la société pharmaceutique suisse Novartis qui vient d’interdire au gouvernement indien de produire des médicaments bon marché, alors que plus d'un milliard d'êtres humains n'a pas accès aux médicaments dans les pays en développement (voir à ce sujet l’article d’Oxfam). 

Je propose donc dans ce post de réfléchir à notre consommation, notamment en évitant de consommer les produits des transnationales et de leur filiales, qui ne se soucient ni de l’être humain ni de son environnement et dont le seul but est de faire du profit.

Pour s’informer sur ces géants qui nous « gouvernent », il existe un très bon site : transnationale.org déjà cité dans ce forum, qui donne en plus des indicateurs très intéressants quant à l’éthique du groupe (comme l’impact social et sur l’environnement, la corruption, le nombre de paradis offshore...).
On peut aussi consulter le classement des 500 plus grosses firmes transnationales sur le site de money.cnn.com pour voir leurs chiffres d’affaires et leurs bénéfices.

Alors, partants ? On la fait notre révolution ?

[Mireille]

on peut être gréviste sans le savoir alors
pour la grève de la conso, en plus de tout ce qu'on peut trouver comme infos sur ce forum,  je rajoute celle participative, du WIKI DES MARQUES BIO axé sur les produits bio qui intéressent beaucoup les transnationales aussi.

[kristo]

Merci pour le lien Mireille

Bon, je me lance pour mon premier coup de gueule !

Je commence donc par Novartis, firme suisse n°177 dans le classement 2006 de Fortune Global 500 et cinquième groupe pharmaceutique mondial, dont le chiffre d’affaire est de 32 milliards de dollars avec un bénéfice de 6 milliards de dollars.

Le bio étant tendance et permettant de s’acheter une conscience a peu de frais, ils ont racheté l’entreprise française Nutrition et Soja, (filiale à 100% source transnationale.org) qui commercialisent la marque SOY (vous savez les fameux Croq’Tofu et les laits de soja vendus dans nos Biocoop !...). Sur le site signalé par Mireille, il y a aussi un article très intéressant ici.
Novartis est aussi propriétaire, entre autres, des marques Céréal, Ciba Geigy, Gerber, Gerblé, Gerlinéa, Isostar, Pizbuin.

[Mireille]

nan, regarde bien, SOY/NOVARTIS c'est fini  :whistling: ( on en pleurerait presque  ) Novartis s'est débarrassé de sa branche alimentation  et l'a refourguée en partie ( nutrition&santé en particulier dont biosoy ) à ABN AMRO ( groupe bancaire hollandais et bien placé d'après le site money.cnn.com, merci pour le lien ! ) par contre je n'ai pas encore trouvé la liste de toutes leurs possessions à ceux-là ...

[matali]

La triple grève, ce n'est pas fini, mais ce n'est pas nouveau non plus
Seulement sur un forum qui a une grosse section sur les enfants... ça risque de ne pas faire écho et il était logique en tout cas qu'il n'y ait pas de sujet consacré.

[helxine]

par hasard, j'ai vu que bodyshop avait été racheté par l'oreal - la je revois tous les baratins ideaux de la fondatrice de bodyshop, et on ve me fera pas avaler les discours du petit patron de la petite boite, cf l'interessante discussion sur florame. maintenant qu'elle a des amis dans plein de beaux pays, elle peut se prendre se prendre un peu de bon temps a faire du tourisme... bref. une de plus.

un truc qui m'a fait un peu bof-bof, à la lecture de la triple greve, c'etait de constater quer la greve etait celle de la publicité plutot que celle de la tv. ce sont deux choses differentes, mais complementaires. la greve de la publicité passe par la greve de la tv. ensuite on peut deboulonner, arracher, lutter contre les intempestifs arbres tués puis colorés et imposés dans les boites, refuser la lecture des journaux/magazines payés par la pub, etc. mais la greve de la télé me parait etre le debut du refus de cette société de consommation, de la-voix-de-son-maitre, de mensonge, de publicité, d'idolatrie, d'abrutissement selon la nouvelle unité du temps de cerveau disponible, etc. etc.
je ne dis pas que strictement tout est pourri ; mais les seules et rares choses interesantes (films, documentaires, animations) peuvent maintenant se trouver par d'autres moyens (dvds ou fichiers) ou etre remplacées avantageusement par la radio (informations, emissions, debats).

[Mireille]

moi la télé je finis par me demander ce que c'est, plus de 20 ans sans avoir ça chez soi forcément ça décale 

[helxine]

pour continuer la reflexion sur la consommation et les boycotts, voici un peu de franche rigolade, grace à l'Eglise de la très sainte consommation, dont voici, noël oblige, la sixieme prière, celle des galeries commerciales :

Gloire à cette galerie commerciale !
Que s'élève (de cette fausse moquette
[ et de ces fausses plantes) le désir et la beauté.
Le shopping m'a sauvé, halleluja !

Laissez-nous prier les produits "design";
Merci de nous permettre de profiter de ce si beau mode de vie ;
Gloire à cette galerie commerciale.
Halleluja, mes frères et mes soeurs ! Halleluja !

[kristo]

Mireille dit :

nan, regarde bien, SOY/NOVARTIS c'est fini  :whistling: ( on en pleurerait presque  ) Novartis s'est débarrassé de sa branche alimentation  et l'a refourguée en partie ( nutrition&santé en particulier dont biosoy ) à ABN AMRO ( groupe bancaire hollandais et bien placé d'après le site money.cnn.com, merci pour le lien ! ) par contre je n'ai pas encore trouvé la liste de toutes leurs possessions à ceux-là ...

Merci Mireille, effectivement j'avais lu un peu vite. ABN AMRO n° 82 mondial 56,6 milliards de dollars de CA, 5,4 G$ de bénéfices. S'est fait mangé par encore plus gros Biosoy !

matali dit :

La triple grève, ce n'est pas fini, mais ce n'est pas nouveau non plus
Seulement sur un forum qui a une grosse section sur les enfants... ça risque de ne pas faire écho et il était logique en tout cas qu'il n'y ait pas de sujet consacré.

Matali, ce n'est pas incompatible.
Si on a déjà des enfants, on peut toujours se demander si on doit en avoir d'autres, ou, si le besoin est irrépressible, on peut choisir d'adopter les suivants.
Et si on n'en a pas encore on peut réfléchir à la question : est-ce que nous serons en mesure de leur léguer une Terre où ils pourront vivre ?
Ca ne remet nullement en cause le fait de faire tout ce que l'on peut pour prendre soin et aimer nos enfants.
Pour la grève de la natalité, chacun est (encore ?) libre de faire ce qu'il sent 

D'accord avec toi Helxine, bien que ce ne soit pas l'objet télé en lui-même qui soit le problème, et qu'on peut apprendre à le gérer.
Comme pour la grève de la natalité, à chacun de faire son choix, le plus important à mon sens, étant d'abord de prendre conscience puis d'agir avec discernement.
Sympa ton lien. 

Bien cordialement,

:kissou:

[Nico.]

Mireille dit :

on peut être gréviste sans le savoir alors

Je confirme !

=> Grève de la publicité, c'est déjà le cas, entre autre par la suppression de la télé, le fait couper le son (ou baisse) de la radio lorsqu'elle arrive, d'interdir l'accès de la pub dans ma boîte aux lettres, de m'abonner à des revues sans pub, d'être sur liste rouge...
=> Grève de la conso, j'adhère par le fait d'éviter les achats inutiles, de récupérer ce peut être récupérable, de fuir les grandes surfaces et de n'aller faire les "grandes" courses qu'une fois par trimestre, outre le marché hebdomadaire et quelques rares recours à la supérette du coin. Bien sûr, on peut toujours faire mieux et diminuer certains achats... Mais la perfection est loin et inaténiable !
=> Grève de la natalité, si on excepte les chats adoptés (ben ouais... je ne les conçois pas moi-même !), c'est définitif, je pense. Je ne me vois effectivement pas donner naissance à un bébé dans un monde comme celui-ci. Ou alors, comme pour les chats : j'essayerais éventuellement d'apporter toute sa chance à un bout d'homme déjà là...

Bref : J'adhère !

Bien à toi,

Nico.

[bluetansy]

Pour la partie consommation, c'est parfois bien plus difficile qu'on ne le pense...Un exemple...La fabrication de son propre savon...A la base ça part d'une super intention, on fait ça, soi même, le plus proprement possible, en achetant le minimum et en plus ensuite on s'en sert pour réduire sa conso de plein de produit beurk sur le plan santé, écologique et produits par des multinationales pas bien...

Sauf que...

Pour faire du savon il faut de la soude(oude la potasse mais ce qui suit s'y applique aussi)...et la soude caustique telle qu'on l'achète est produite à partir de procédés industriels destinés à produire du dichlore au profit de ses industries et multinationales contre lesquelles on veut précisément lutter !!!

Si on voulait faire de la soude propre, il faudrait l'extraire à partir de cendres végétales, ce n'est pas simple, pas sécuritaire (on ne connaît pas la concentration de ce qu'on obtient).

C'était juste un exemple pour montrer que la grève de la consommation n'est vraiment pas simple...(ce qui n'empêche pas de la tenter bien au contraire...)...et ne me dites pas que dans cet exemple, il suffit de faire la grève du lavage... ;-)

Un truc très simple parcontre auquel tout le monde peut avoir recours...privilégier d'abord l'achat d'occasion au lieu du neuf...Cela ne demande vraiment pas beaucoup d'effort de décroissance et c'est d'une efficacité immédiate...

Blue

[Nico.]

bluetansy dit :

Un truc très simple parcontre auquel tout le monde peut avoir recours...privilégier d'abord l'achat d'occasion au lieu du neuf...Cela ne demande vraiment pas beaucoup d'effort de décroissance et c'est d'une efficacité immédiate...

[kristo]

Super Nico ! 

bluetansy dit :

Pour la partie consommation, c'est parfois bien plus difficile qu'on ne le pense...

C'est vrai Blue. Mais je trouve que ce qui est important, c'est de se poser les questions sur ce que l'on est amené à consommer.
Cela nous amène à être plus conscient, plus dans le moment présent, en accordant plus d'attention à nos actes. Cette conscience nous permet d'élargir notre vision des choses et de parfois trouver d'autres solutions.
Ca me rappelle une histoire Zen lue dans "Le Petit Jardin du Zen" d'Erik Pigani :

"Un jeune moine zen, à qui on avait donné ordre de nettoyer le jardin, demanda à son maître où il devait jeter les détritus et les déchets.
"Quels déchets?" demanda le maître, qui commença à ramasser les branches brisées et les feuilles pour allumer le feu, et disposa les petites pierres en ligne pour qu'elles canalisent l'eau tombant des toits. Au bout de quelques minutes, il ne resta plus qu'un petit tas de poussière qu'il répandit dans la terre avec son rateau."

Au fait, tu as pensé à acheter ton savon d'occaz...  :biggrin:

Bonne nuit à tous,

[bluetansy]

Vi j'y ai pensé mais j'en ai jamais vu en vente de savon d'occaz, je me demande bien pourquoi ? 

En fait je voulais mettre l'accent sur le fait qu'on peut aussi se dédouaner, se donner bonne conscience en ayant des actions très spectaculaires, mais que finalement, elles ne sont pas si efficaces que ça...Quand on en arrive à la grève de la conso (j'y suis actuellement pluttôt contrainte qu'autre chose d'ailleurs, c'est l'occasion qui fait le larron), ce n'est en général qu'après un bon bout de chemin...Je pense que l'ouverture d'esprit, la réflexion, effectivement on l'a...mais on se voile encore la face avec pas mal de choses...

Je ne suis pas si extrême que beaucoup sur le forum mai je voudrais bien au moins faire la part des choses entre ce que je fais vraiment "en accord avec la planète" et ce que je fais aussi plus ou moins pour mon plaisir...

Cette réflexion, je la mène depuis longtemps, tout simplement car je suis une fan de la cosméto naturelle...mais bizarrement bien plus pour la création et l'expérimentation que pour l'utilisation que j'en fais...Car en fait, on peut se passer tout court d'énormément de choses, et je pense que pas mal de celles qui fabriquent crèmes et lotions sont persuadées faire un grand pas en terme écologique alors qu'elles en font un tout petit (par contre en terme de santé, le pas est grand...mais c'est un plus individuel), le grand pas serait de réduire les produits à leur portion congrue...

Je citais le savon, car c'est un peu une mode en ce moment, et par hasard, je me suis lancée il y a peu à fabriquer mes premiers savons...et à réfléchir à ce que cela apportait...et bien en terme d'écologie, je ne suis pas sûre que le progrès soit si grand (cf ce que je disais plus haut pour la soude ainsi que l'eau nécesaire au nettoyage) par rapport à l'achat d'un savon...Et c'est pareil pour pas mal de choses...

Autre exemple...Je fais des jus de fruits (en fait des purées) avec un blender...Je peux choisir des fruits de saison...essayer de les choisir de production la plus locale possible (déjà dans mon coin, ça limite)...Ca se nettoie bien mieux qu'une centrifugeuse....mais malgré tout ça consomme de l'électricité et une assez grande quantité d'eau pour le nettoyage qui me fait penser que je ne suis peut être pas en bilan écologique positif par rapport  à une brique de jus de fruits achetée...Le mieux, il est strictement personnel, pour ma santé...pas forcément pour la planète...Si je voulais faire un réel effort efficace, et bien je devrais croquer mon fruit tel quel et boire un verre d'eau...

C'est dans ce sens là que j'écrivais cette phrase...mais cela rejoint ce que tu dis...Il faut commencer par réfléchir à un premier pas, pour ensuite prendre conscience du reste...juste je voulais dire qu'il en faut pas s'arrêter au premier pas...que ce premier pas est relativement facile et assez gratifiant, les suivants sont plus ardus, bien qu'on les fasse je pense le coeur bien plus léger...

J'aime bien le petit bouquin du jardin du zen...Tiens, ça, c'est un secteur où je vais avoir du mal à déconsommer...les livres...

Tiens un dernier truc pour vous faire sourire...Je papotais au marché avec le producteur de simples et de légumes qui habite tout près de chez moi et je lui faisais remarquer que je voulais bien faire des efforts mais que franchement manger local dans le Jura en ce moment, ce serait régime pommes de terre, carottes, courges, oignons...et que bof, c'était pas terrible...
Il m'a regardée avec un grand sourire et m'a répondu : "Et bien, c'est ce que nous faisons nous, et on ne s'en porte pas plus mal...et on est en bonne santé" Et toc...Ben oui il a raison...c'est faisable...Et j'avoue, je ne suis pas prête à ça...
Je me donnais bonne conscience en pensant que je faisais des méga efforts et en fait, je suis bien loin du compte  alors que c'est faisable...

Blue

[Orchidée]

Je suis un peu dans le même cas que blue.
J'ai changé pas mal de choses mais il reste encore...pas mal de choses à changer dans mes habitudes, je pense...
Par exemple, j'étais contente d'acheter une pierre d'alun pour remplacer mon déo et d'acheter des cosmétiques bio pour ne citer que ça. Fini, les produits chimiques  :biggrin: Mais après, je réfléchis et je me demande : si tout le monde faisait comme moi (sur toute la planète), est-ce que ce serait viable? Et là....c'est le drame  car pour qu'on arrive vraiment à tous vivre sur cette même planète et arrêter d'épuiser nos ressources plus vite qu'elles ne se renouvellent, notre mode de vie occidental n'est pas du tout adapté 
Mais, rien n'est facile et Rome ne s'est pas faite en un jour...
Reste quand même à agir rapidement et on devra faire des concessions (tout le monde n'en est pas au même stade) qu'il faut essayer de voir comme des progrès.
Pour ce qui est de la triple grève, je crois que c'est un pas indispensable pour aller vers la décroissance. Je m'y dirige.

[Nico.]

bluetansy dit :

Autre exemple...Je fais des jus de fruits (en fait des purées) avec un blender...Je peux choisir des fruits de saison...essayer de les choisir de production la plus locale possible (déjà dans mon coin, ça limite)...Ca se nettoie bien mieux qu'une centrifugeuse....mais malgré tout ça consomme de l'électricité et une assez grande quantité d'eau pour le nettoyage qui me fait penser que je ne suis peut être pas en bilan écologique positif par rapport  à une brique de jus de fruits achetée...Le mieux, il est strictement personnel, pour ma santé...pas forcément pour la planète...Si je voulais faire un réel effort efficace, et bien je devrais croquer mon fruit tel quel et boire un verre d'eau...

Sûr qu'un fruit croqué est plus écolo qu'un jus de fruit, mais quand même... Avant que n'arrives à consommer autant d'eau et d'énergie en te fabriquant ton jus de fruit maison qu'en achetant une brique toute faite... Pour mémoire, une brique implique
=> Des cultures industrielles avec tout ce qui va avec (pesticides, arrosages à outrance (même les vergers...), mécanisation...)
=> Main d'oeuvre plus ou moins exploitée
=> Transport des fruits au lieu de transformation
=> Ajou de salopperies (conservateurs, vitamines, colorants, sucres... dont je ne te parles même pas du cycle de fabrication !)
=> Stérilisation du produit (donc chauffe à très haute température)
=> Sans parler de la fabrication et du transport de la brique
=> Transport du jus (en avion, bien sûr, puisque ça vient généralement de loin...)
=> Et pour finir, vente en grande surface (ou pas, c'est vrai, mais quand même...)
=> Sans parler, bien sûr, des déchets produits (brique ou bouteille jetable... Et non compostable, contrairement aux pelures de pommes !)

Donc pour moi, le bilan est sans appel : 100% pour la fabrication de jus maison, avec des fruits de saison et locaux... Tant pis pour les quelques kilowatts consommés... Tellement négligeables par rapoort à l'achat de briques toutes faites !

bluetansy dit :

Tiens un dernier truc pour vous faire sourire...Je papotais au marché avec le producteur de simples et de légumes qui habite tout près de chez moi et je lui faisais remarquer que je voulais bien faire des efforts mais que franchement manger local dans le Jura en ce moment, ce serait régime pommes de terre, carottes, courges, oignons...et que bof, c'était pas terrible...
Il m'a regardée avec un grand sourire et m'a répondu : "Et bien, c'est ce que nous faisons nous, et on ne s'en porte pas plus mal...et on est en bonne santé" Et toc...Ben oui il a raison...c'est faisable...Et j'avoue, je ne suis pas prête à ça...

On y est passé depuis deux ans, en gros... Et bien, j'en suis ravi... On redécouvre les navets et autres légumes de saison... Et on les apprécie...
Mais le mieux, c'est d'attendre avec plaisir le mois de juillet pour ses premiers légumes d'été... Le plaisir en est multiplié !
Bon, c'est vrai, j'ai quelques haricots verts au cogélo (un congélo de 20 cm de haut, au dessus de mon frigo...), quelques pots de tomates... Mais les tomates fraiches en janvier, pas question !

Bien à toi,

Nico.

[kristo]

Au sujet du jus de fruit, il y a un topo instructif sur la brochure sur le Commerce Equitable du site des Renseignements Généreux

Citation

...prenons l'exemple de l'empreinte écologique du jus d'orange. Un produit anodin, banal. Et pourtant... 90% du jus d'orange produit dans le monde est consommé en Europe, au Japon et aux États-Unis. Plus de 80% du jus d'orange bu en Europe provient du Brésil, principal producteur mondial. L'Allemagne est le plus gros consommateur mondial, avec 21 litres par habitant et par an. Le jus d'orange effectue un voyage d'environ 12 000 kilomètres pour aller du Brésil en Allemagne.

La fabrication du jus d'orange nécessite de l'eau et du pétrole. Le pétrole sert comme énergie pour le procédé de
concentration du jus, pour le transport et la congélation. L'eau est, quant à elle, évaporée lors de la phase de concentration, puis diluée après l'arrivée en Allemagne. En tout, chaque tonne de jus d'orange brésilien nécessite environ 100 kilogrammes de pétrole et 22 tonnes d'eau. Ces chiffres ne tiennent pas compte de l'énergie utilisée pour obtenir le pétrole et la fabrication des usines de transformation. Aux États-Unis, où la culture des orangers nécessite une irrigation intensive, un litre de jus d'orange nécessite en moyenne 1 000 litres d'eau et 2 kilogrammes de pétrole.

Rapporté aux surfaces agricoles nécessaires, il faut environ 24 mètres carrés de terrain pour produire les 21 litres de jus d'orange que boit annuellement un Allemand. Autrement dit, la consommation totale annuelle de jus d'orange, en Allemagne, nécessite 150 000 hectares au Brésil, soit trois fois plus que la surface consacrée aux cultures fruitières en Allemagne. Si tous les habitants de la planète consommaient autant de jus d'orange, il faudrait des orangeraies sur plus de trois fois la superficie totale d'un pays comme la Suisse. Pour le seul jus d'orange. Équitable ou non.**

** Source sur le jus d'orange : Vers une écologie industrielle, Suren Erkman, Charles Léopold Mayer, 2004.

Donc comme dit Nico, le bilan est sans appel, pour ton jus de fruit maison Blue ! 

Sinon, je repensais au savon.
Je ne me souviens plus dans quel film (mais je crois bien que c'était "Gadjo Dilo"), il y avait des femmes qui faisaient leur toilette en faisant bouillir des herbes aromatiques, genre lavande, dans de l'eau, et elles se lavaient avec.
Ca pourrait être une idée pour "remplacer" le savon (dont un usage trop fréquent déssèche la peau, soit dit en passant).
Perso, vu que les transferts dans la baignoire c'est quand même du sport pour moi  , j'ai pris l'habitude de faire ma toilette du matin au lavabo avec un peu de savon et un filet d'eau fraîche et une fois par semaine je prends une douche.
Jusqu'à présent personne ne m'a dit que je ne sentais pas la rose  (ils n'ont peut-être pas osé !  :biggrin:)
Ma femme a pris l'habitude de faire pareil et au final un savon nous dure à peu près une année. C'est vrai que nous avons une eau très douce (pas de calcaire) donc nous n'avons pas besoin de beaucoup de savon pour le lavage.

[bluetansy]

Bon d'accord, je ne regarde plus mon blender d'un air aussi suspicieux...

Blue